Savcha

Якщо  чесно, складно щось зрозуміти %) Скільки ви хочете отримати спален і взагалі набір приміщень, навіщо комора з диваном з видом на кухню, що за приміщення зліва від входу (топкова чи гардеробна), чи залишається гараж в об'ємі будинку? 

По тому що є: треба прибрати всі повздовжні перегородки (навіщо вони, якщо виділені несучі стіни з U-блоками?) в обох об'ємах і спробувати ще раз, при цьому об'єднати "диванну групу" та кухню, а в санвузлі душову повернути впоперек приміщення. Спальні дуже малі та відсутні будь-які меблі чи приміщення для зберігання. 

15 хвилин тому, Enot123h сказав:

если из комбинированных блоков делать

Залишилося придумати як такі блоки гідроїзолювати :)))) 

31 хвилину тому, US7IGN сказав:

а справді, чому у нас не популярні такі підвали, які є в кожному будинку в штатах чи канаді?

Не в кожному, точніше - не в кожному штаті. 

2 хвилини тому, Дмитрий Ф сказав:

1 нужна площадь, или делать ставни, тоже касается первого все упирается в ставни

Як варіант, центральна захищена кімната може бути частково заглиблена на 0,6 - 1,5 м (замість 3 м в варіанті підвалу), це буде створювати ефект траншеї. За рахунок цього над мамадом можна ще додатково зробити мансарду або антресоль. Центральній кімнаті не обов'язково мати повнорозмірні вікна, можуть бути і "абразури" вище рівня голови та козирок (буде як бойова рубка), а входи в створі захищатися стінами-екранами. 

PS До речі ще вчора як раз була думка, що підвальний простір було б гарно поєднати з вітальнею і сходи вниз відповідно перенести до неї.

2 години тому, Дмитрий Ф сказав:

Вот такие пироги ( У кого есть какое мнение по этому поводу? Как решить вопрос защиты без строительства подвала?

Якщо, як ви вірно відмітили, маємо на увазі захист від вторинних ушкоджень:

1. Захищена кімната в центрі будинку (наприклад, залізобетонний куб укриття, а ззовні дерев'яний каркас прибудови навкруги). Мамад може бути не тільки підземним. Ним може стати і вітальня в центрі будинку.  Мінус - велика площа забудови.

2. Обваловка будинку  Знову - потрібна велика площа ділянки.

3. Будівництво на/в схилі (будинок хобітів). Житлові приміщення - цокольні, технічні та укриття -  підземні. Вартість може бути як вище, так нижче будівництва підвалу, та потрібна відповідна ділянка. Щось середнє між обваловкою і підвалом. Як варіант - забудувати яр.

4. Збірні сталеві укриття - бокси, можливо, кілька на будинок, які повинні витримувати ураження уламками та обвал будівельних конструкцій. 

6 годин тому, Дмитрий Ф сказав:

Добрый день форумчане. Можете покритиковать мою планировку дома с подвалом укрытием. Исходные данные это участок в устоявшейся застройке с фасадом 20,5м и глубиной 34м. Две комнаты наверху и одна в подвале.

 

 

Ділянка з ухилом чи спальня реально в підвалі? Санітарні норми писалися не просто так.  По іншому:

1. Не слід прив'язуватися до круглих розмірів в габаритах плану. Квадратний в плані  будинок в об'ємі буде виглядати сараєм. Якщо десь кімната виступить ризалітом чи еркером - небо на землю не впаде і загальна вартість не виросте на 25%. 

2. Слід зменшити підвал обмежившись частиною зліва або справа від внутрішньої несучої стіни.

3. Внутрішні сходи в підвал займають багато місця, якого як раз не вистачає на додаткову спальню. Доречно було б зробити і основний, і запасний вхід/вихід в підвал ззовні (як варіант, через зовнішній тамбур). 

4. Передпокій без ніші для гардеробу (двері розміщено по геометричному центру без врахування меблів) та здається замалим для шістьох мешканців (багато забирають двері та транзит). Відсутній тамбур. 

5. Загалом без основних меблів складно сказати по плануванню. Наприклад, за площею кухня-їдальня наче норм, але не у випадку столу на 6 осіб і розвиненої робочої зони. В спальнях треба хоча б показати ліжко та шафу, а в санвузлі все обладнання, яке передбачається. 

06.09.2022 в 21:59, pi-lot сказав:

а так

 

 

Якщо чесно, то жахливо. Будинок з усіма складовими, що характерні для великого будинку, але в три рази менший за площею і нефункціональний. Будь-який проект смарт-будинку типу контейнера кращій за це і не буде потребувати фундаменту, шалених витрат на покрівлю, перекриття і сходи. 

9 годин тому, pentru сказав:

А что вы скажете про планировку, которую Drosselbeere привёл выше?

1. Вот меня тут смущает спальня. Площадь 3х3метра (хотя, наверно, ещё меньше - 2,8х2,8). Для двух человек - это не сильно мало? 

2. Кухня-гостиная. Вот не пойму. Это дань моде? Или действительно так удобно и востребовано? Смотреть на диване телевизор, когда рядом на плите что-то жарится. 

Кстати, заметил, что это подход достаточно массовый. Делать очень маленькую спальню и, одновременно, большую кухню-гостиную.

Я бы для себя, делал бы наоборот - маленькую кухню с обеденным столом. И большую спальню с телевизором, креслом и книжным шкафом. А какое ваше мнение на этот счёт?

0. З вашими міркуваннями щодо передпокою, як брудної зони та руху через неї я цілком згодний. Хоча на форумі багато хто сперечався зі мною, коли я просив не плутати тамбур та передпокій. Можливе рішення: холодний тамбур перед входом або трохи висунути передпокій (як ризаліт) з фасаду (тоді передпокій можна поділити візуально навпіл - транзитна зона до санвузла і брудна в створі вішака та гардеробної.1.

1. Мінімальною площею спальні зараз вважається 11 кв. м. З іншого боку наче все є: досить велика шафа-купе, велике ліжко. Пішла в бан тільки друга тумба і не зрозуміле призначення столу: трюмо чи комп'ютерний. Внутрішній кут дуже дратує. Як би має право на життя, хоча проходи навколо ліжка імхо все такі завузькі. 

2. Кухня-вітальня є великим плюсом, коли загально-сімейний простір, в якому крутишся цілий день, не поділяється на два об'єми (мінус зайві транзитні шляхи, не потрібно створювати дві групи тяжіння до телевізора (обідню та диванну)). В нормах такі студіо обмежуються тільки обов'язковим встановленням електроплити (газову не можна через продукти згоряння). До того ж сім'я без дітей навряд чи буде щось сильно готувати. 

Але в наведеному прикладі кухня-ніша занадто компактна (робочої поверхні реально замало) і переплутаний технологічний напрямок холодильник - стіл - раковина - робочий стіл - плита - сервірувальний стіл (можна дещо викинути, але холодильник треба ближче до входу). Також обідній стіл можна притиснути як барну стійку за диваном (просто перекинути два стільця на інший бік і зекономити один прохід). 

Є варант робити окрему кухню, але тоді в загальній кімнаті запланувати альков для ліжка (можливо відокремлений візуально полицями-етажерками і звичайно без вікна). 

АЛЕ ви знову біжіте попереду паровозу Треба спочатку визначити розмір кожного блоку від посадки на ділянку та конструктивної схеми. Якщо це таунхауси в ряд - найпростіша покрівля з повздовжнім коником, якщо таунхауси в хрест - можливо буде доцільною шатрова покрівля. В залежності від цього треба визначити яка буде конструкція даху, стеля буде підшиватися по кроквам чи по затяжкам, а може по окремим балкам. Можливо корпус буде шириною в вісях 8 м з одною повздовжньою несущою стіною, на яку будуть спиратися стійки покрівлі під коником; а можливо будуть висячі крокви з затяжкою чи ферма, але треба визначити скільки саме ми перекриваємо. От тут головна відмінність квартири від будинку: в багатоквартирних будинках конструктивна схема з великим кроком і можна дозволити більш вільне планування. 

24.08.2022 в 20:39, pentru сказав:

Есть идея построить сблокированный дом под сдачу.

(то есть, один 1-этажный дом на несколько однокомнатных апартаментов под одной крышей)

Существуют ли обкатанные планировки подобных вариантов?

 

 

Від планування почати не вийде. Я б виділив кілька етапів таким чином:

1. Ділянка. Визначити пляму забудови з урахуванням усіх необхідних розривів та відступів. Можливо, блокування в вас буде не в лінію, а хрестом після цього. Важливо визначитися з під'їздами та підходами, нарізкою заднього двору для кожного блоку, паркомісцями. 

2. Об'єм та поверховість. Можливо, 1 поверх+мансарда - більш доцільне рішення на складній ділянці, або ще простіше  -  1 поверх + спальня-антресоль. Але відповісти на це ви зможете тільки після аналізу ділянки (див. п.1).

3. Конструктивні особливості та вибір інженерного обладнання. Визначити тип даху, граничну довжину пиломатеріалів на конструкцію покрівлі та підшиття стелі (щоб не зрощувати), тип опалення (можливо 1 топкова на весь будинок буде більш вигідною), систему каналізування, за потреби передбачити аварійне забезпечення електрикою чи альтернативну систему опалення.

4. Рівень комфорту і ваша цільова група орендарів. Набір меблів та обладнання в "холостячці" буде трошки іншим ніж у квартирі для молодої сім'ї. Плюсом може стати більш розвинена робоча зона кухні, місце під комп'ютер чи трюмо для make-up. 

5. І тільки після всього цього можна буде міркувати про планування. 

По суті ви самі собі повинні скласти завдання на проектування, а бажано, і бізнес-план. Або звернутись до спеціалістів. 

08.07.2022 в 16:36, vitstr сказав:

Всем привет!

Нахожусь в поиске проекта для постройки небольшого загородного дома до 100 м2. Изначально смотрел проекты с мансардой. Но за счет того, что 5-7 квадратов все равно нужно выделять для лестницы, а оставлять первый этаж без жилой комнаты совсем не хочется, весь выбор сводится к проекту Z7.

z500.com.ua/proekty/41699/z7,malenkiy-i-nedorogoy-odnoetazhnyy-dom-s-dvuskatnoy-kryshey.html

 

По потребностям: мне нужна 1 main спальня (12-14м2), гостевая (10-12м2), которая в случае необходимости может быть трансформирована в детскую, небольшой кабинет (7-10м2). Дом планируется использовать в следующем режиме: апрель-октябрь - 5/2, ноябрь-март - 2/5.

 

Участок 30х40, 12 соток, правильной формы. Ориентация по розе ветром во вложении.

 

Так же интересно услышать мнение тех, кто строил этот проект.

Спасибо.

 

Багато відповідей про економіку, але з плануванням Z7 щось теж не дуже. З одного боку наче все є, хоча і максимально обжате, з іншого, якщо відкинути терасу, тамбур-передпокій, топкову-комору - отримуємо класичну радянську "трьошку" за вимірами. Які недоліки одразу впадають в очі:

1. Меблі розставлені на від@бись: в спальню засунули велике ліжко, але ні прохід біля вікна, ні біля дверей не відповідають за шириною, більше того - двері навіть не можна відкрити з такою розстановкою меблів.

2. Ніде крім тамбуру немає ніші під нормальну шафу, а ті що зображені насилу по ширині 400 мм (повинні бути 600-700).

3. Тамбур-передпокій - таке собі рішення, хоча на форумі тут зі мною сперечалися. Хочеться перед ним зробити саме зовнішній тамбур, а його відкрити в коридор.

4. Один санвузол припустим тільки в однокімнатному житлі. Має бути два. Зараз виходить, що 5 (п'ять!) різних приладів в санвузлі блокуються одною людиною. Якщо тільки двоє в домі - ще якось можна викрутитися, але при 3-4 мешканцях - буде суцільна дурня з чергами. 

5. Кухня замала (площа одна на двох: топкова та кухня), мабуть, засоромилися показувати площу кухні 6м2 - ще більше асоціацій з радянським житлом.

6. Вентканали зблоковані зі всього будинку, природної вентиляції так не вийде, тільки спонукальна. 

Загалом не вистачає додаткових 20-30 м2 на нормальні кімнати з нормальними простінками, другий санвузол, камін не на проході тощо. На смарт-будинок не тяне в силу дурного планування, на комфортне житло в силу тотального обрізання. Тобто, якщо не хочете потім пожалкувати, що "зекономили" на площі - шукайте більший варіант до 100-110 кв.м. 

PS до речі зараз багато архітекторів без роботи, буде краще звернутися ніж купувати проект в інтернеті

05.04.2022 в 16:10, Amorik сказав:

Всім привіт. Останнім часом знайшов собі цікаве заняття, хочу розробити проєкт одноповерхового будинку, основне завдання собі поставив - дешевий будинок з мінімальною кількістю площі під коридори (бісить безглузде використання простору). + стало цікаво навчитись працювати в спеціалізованих програмах. Ось що в мене вийшло, цікавить почути думку спеціалістів (штрихова лінія - умовне позначення межі "кімнати").

Основні ідеї:

- котельня межує з залом, щоб зробити спільний димохід під котел і камін

- спальня (8) має більшу площу, щоб при потребі розділити на дві кімнати і зробити додатковий вихід в зал

- гардероб і особистий санвузол просто обов'язковий 😁

Найбільше що мене цікавить на даному етапі - плоский дах. Чи можливо змонтувати розумно плити перекриття на даному проєкті? Несучі стіни в середині спеціально не розміщав, не можу зрозуміти логіку розрахунків. Дивився відео, читав статті, але тільки більше заплутався

1. Доволі великі площа забудови та габаритні розміри, при цьому планувальні рішення під питанням.

2. Врізані в кути входи: збільшення будівельного об'єму зі зменшенням корисної площі і сталим периметром. Без вагомих аргументів не слід з цього починати.

3. Загальна виразність будинку під питанням. 

4. Без розстановки меблів складно проаналізувати планування. Поки що схоже на лабіринт, і не факт, що меблі не створять віртуальні коридори. Загалом при значних площах загальних приміщень вони поділені на якісь нефункціональні закамарки. 

5. Кухня впритул до брудної зони входу. Потрібен розрахунок периметру меблів кухні з урахуванням приладів та обладнання. Можливо закамарок під кухню буде малий.

6. Відсутній передпокій (прихожая) з шафою та вішаком для верхнього одягу. 

7. Якщо як передпокій планувалася "вітальня" - то маємо завеликий транзит від зони входу, до того ж через кухню. 

8. Не зрозуміло де буде обідня зона.

9. Зал здається замалим і важко уявити розстановку меблів. 

10. Блокування димоходів має сенс, але не так важливе, як блокування мокрих приміщень: санвузли та кухня  розташовані дуже далеко від котельні та між собою. Не передбачені блоки вентканалів. 

11. Стосовно даху і плит перекриття - поки сталої конструктивної схеми не виявлено. Можливе перетворення частини перегородок на внутрішні несучі стіни + додаткові пілони чи колони (з урахуванням вентиляційних блоків) + балка/и. АЛЕ не зрозуміло навіщо в одноповерховій будівлі взагалі збірне перекриття і плаский дах? Можливо, скатний дах буде більш виразним, в тому числі і в інтер'єрі. 

15 хвилин тому, Nikolay Cherednichenko сказав:

А як вам такий варіант?

Можно сказать, что в относительно верном направлении, НО:

1. По неправильной кухонной технологии уже обратили внимание: ближе ко входу холодильник, потом предварительная обработка/чистка, потом мойка, потом основная рабочая поверхность, потом плита и после сервировочная зона. Это все без учета техники, что будет размещаться на столешнице или встраиваться под нее. Но хочу обратить имхо  на избыточный периметр столешницы - 2м на основную зону явно много, можно и забегаться с такими расстояниями. Нужно оптимизировать кухню с учетом всех пожеланий, за счет этого уменьшить пробег и фронт. 

2. Кухне необходима и вытяжка и вентканал, у вас в кухонной зоне ни того ни другого. При газовой плите вообще считается неверным совмещение кухни с гостиной (не всегда вентиляция может справиться с продуктами сгорания). 

3. Для камина в гостиной нужен дымоход 250 мм в диаметре (канал в кирпиче в этом случае 270 на 270). Блокироваться с вентканалом санузла он будет плохо. 

4. Обеденный стол и окно расположены неудачно, диванная группа явно маленькая. Блок кухня-гостиная еще не сложился. 

5. Санузел просится назад к кухне, чтобы снова был один блок вентканалов и подключения воды. 

6. Платяные и встраиваемые шкафы следует принимать шириной 600-700 мм в зависимости от системы открывания. 

7. Коридор сейчас минимальной ширины и не работает в интерьере. А вид на обеденный стол не самый удачный. 

6. Для твердопаливного котла здається площа паливної замала. Там вимоги досить складні. І вихід треба на вулицю робити безпосередньо. 

2 години тому, Nikolay Cherednichenko сказав:

Ящо подвину стіну від центру на що опирати стійки які триматимуть "коньок"?

НЕ ту стіну  

1. Над блоком кухня-вітальня ще треба попрацювати, можливо, зменшити саме кухню посунувши стіну від центру, а обідній стіл та диванну зону розташувати так щоб обидві мали доступ до телевізора (зараз з обідньої зони буде перетікання з тарілкою у вітальню, а два ТВ то занадто). 

2. Блок вентканалів від кухні-топкової треба розвернути на 90 градусів і помістити між кухнею і топковою (зараз канали попадають на місце з'єднання скатів покрівлі і стійки). 

3. Портал при вході займає багато площі і все одно залишається невиразним, треба спрямити фасад і зробити окремий навіс над входом, або навіть, зробити елемент, що виступає (зовнішній холодний тамбур). За рахунок знищення порталу (западаючої частини) і посунення кухні можна помістити нормальний тамбур-передпокій. 

4. Вентканал в санвузлі треба прибрати з зовнішньої стіни та перенести до перегородки між вітальнею і санвузлом. 

5. Передпокій та тамбур потребують ще багато уваги (поки ще не сіли як треба). 

1 година тому, Nikolay Cherednichenko сказав:

Нравится голандская полувальма. Но наверно это не разумно при такой кровле еще и немного фронтоны ложить.

Без мансарды конечно смысла нет, окон же не будет, а продухи с чердака можно и в кровле сделать. Но тут очень много упирается в выразительность - кровля в одноэтажном доме привлекает много внимания, и необходимости освещения чердака и затенения помещений первого этажа. Т.е. открыв две стены с фронтоном можно потерять карниз, который можно по высоте устроить так, чтобы летом отсекал солнечные лучи, а зимой им не мешал. Двухскатная полувальмовая кровля в данном случае изначально предполагала мансарду, можно попробовать четырехскатную полувальмовую - будет уже не "голландская", а "датская"    или разнообразить парой слуховых окон "кукушников".

10 годин тому, Nikolay Cherednichenko сказав:

Учитывая что большую часть работ буду делать своими руками - важна относительная простота.

В этом случае лучше отказаться от лестницы и перекрытия второго этажа. Т.е. однозначно одноэтажный.  НО учесть конструкцию кровли - вальмовая будет требовать дополнительных опор. И лучше не вписывать план в квадрат, а то с учетом крыши будет похоже на грибочек на детской площадке. 

32 хвилини тому, Nikolay Cherednichenko сказав:

Большое спасибо, очень конструктивно! А если порассуждать про этажность и вообще о недорогом доме на троих (жена,я и ребенок)- каким он должен быть?

Нет однозначного выбора в пользу одного или другого, слишком много факторов:

1. Общая площадь помещений: если меньше 120 - экономически целесообразнее один этаж, но часто вмешивается размер участка и требования по отступам,

2. Многое зависит от конструктивной схемы и соотношения периметра и формы (периметр и площадь не находятся в прямой зависимости), от типа фундамента и геологии (можно выиграть на стенах, но проиграть на фундаменте), и от кровли,

3. Второй этаж всегда психологически будет более защищенной семейной зоной, а в планировке одноэтажного дома будет сложнее этого добиться, но по доступности для стариков и инвалидов одноэтажный вне конкуренции,

4. Архитектурно выразительным может быть как одноэтажное здание так и 2-3 этажное, но и уродливыми могут быть все.

Чтобы понять надо начать с участка: отсечь от границы все необходимые отступы (от границы участка 3 м, от соседских строений 8-12 м в зависимости от ступеня вогнестістойкості, предусмотреть место для септика и учесть отступ от него 5-7м, определиться, где будет скважина, стоянка, навес, сарайчик, гараж, подход к тому, терраса и т.д., их размеры. Оставшееся пятно будет вашей площадью застройки для дома. И после согласно предварительному набору помещений с желаемой площадью уже смотреть что помещается в пятно. 

4 години тому, Nikolay Cherednichenko сказав:

Если без рассуждений об этажности, то:

1. Дверные проемы без простенка  с одной из сторон  будут очень плохо выглядеть,

2. Дымоход топочной не совпадает на этажах, а в самой топочной нужен еще вентканал,

3. Лестница требует расчета, смущают ее несимметричность и забежные ступени, 

4. Вентканалы, которые по идее будут в стене между кухней и санузлом на первом этаже - на втором этаже попадают на унитаз, также нужно предусмотреть канализационный стояк (сейчас унитазы слишком далеко друг от друга), 

5. Вход из-под лестницы в санузел первого этажа требует расчета лестницы,

6. Нужно уточнить конструктивную схему в целом и стенку между спальнями на втором,

7. Вход в санузел и холл на втором вряд ли так получатся.

7 хвилин тому, Drosselbeere сказав:

в данной планировке по фашей логике надо уменьшить тамбур, она же прихожая и увиличить по длине  коридор. и где же тут комфортность проживания. в таком исполнении как ус ТС лучше не придумать. все остальное покажет время как лучше и комфортней  в експлуатации, с закрытым тамбуром или же с наружным стеклянным например . сколько бы не было советчиков, время лучший 

 

ПС. по мне не лучшая планировка дома,  особенно с  посадкой на участок и орентацией по  сторонам света  

Без конструктивной схемы и нормальных блоков вентканалов тут больше/меньше не поможет (там такое может повылазить %)),  но холл-прихожая должна быть холлом-прихожей, а тамбур - тамбуром, хотя и может включать какие-то элементы прихожей. Поэтому в этом месте планировка спорная. И лучше об этом подумать сразу, а не через три года после постройки, когда заказчик стеклит такую классную открытую террасу (какую хотел), но которая в эксплуатации оказалась не такой классной, как хотелось и требует много внимания. 

2 хвилини тому, Drosselbeere сказав:

наличие  тамбура согласно ДБН это рекомендация а не обязательное условие, опять же это в разрезе многоквартирных домов, что же касаеться  одноквартирных домов, кому кто запретит не делать тамбур.  так что все эти споры не очем. 

Savcha, вы рекомендуете как архитектор, но не пытайтесь навязывать

 

Если что-либо в нормах касается только многоквартирного или одноквартирного дома - так и пишут, это прекрасно видно по приведенным отрывкам. А "повинно бути" в отношении числа дверей до жилых комнат никак на рекомендацию не тянет, но позволяет решить проблему несколькими способами. 

Мое замечание в теме вообще не касалось отсутствия тамбура (он то как раз есть), я обратил внимание на неправильное понимание тамбура как прихожей, в связи с чем снижается  не энергоэффективность, а комфортность проживания. 

Вот вам ДБН подревнее:

3 хвилини тому, tansss сказав:

В приведенных нормах тамбур упомянут в части инклюзивности!

В ДБН Житлові будинки прошлых выпусков текст был практически аналогичным (только менялась глубина) до выхода ДБН Інклюзивність будівель та споруд.

7 годин тому, BAV_Lug сказав:

А где в нормах про тамбур?

1 година тому, loader сказав:

Замальовка с прошлого века. У меня выходы с дома фактически с каждой стороны, везде лепить тамбуры? Минимум 2 раза в день сейчас открыты двери с кухни на улицу, на минуту-две - ничего с человеком в трусах не происходит даже в метре от дверей.

Хозяин-барин, но нормы не высасываются из пальца. Замальовка - это больше пример "на прочувствовать", но энергоэффективность дома никто не отменял, и тамбур в этом крайне важен. У нас, конечно, не Якутск, но и не Майами.