vladimir_arch

Сообщение от Propeller

2. Мембрана кладется шипами вниз и формирует общий воздушный зазор по всей кровле. Высота зазора 8 мм. Мембрана имеет ОЧЕНЬ низкую паропроницаемость. Учитывая это и в сочетании с кровельным вентилятором это решение обеспечивает сушку кровельного пирога и невоияние паров на новый ковер. См. рисунок внизу.

 

Может быть более эстетическое решение кровельного вентилятора? М.б. можно вывести мембрану на стену или парапет и там поставить вент решетку?

 

Тоже интересует вопрос вывода воздуха из полости – как это сделать практически.

ДБН В.2.6-220:2017 дает решение, мне лично непонятное (может быть, Вы, Propeller, увидите здесь какую-то реализуемость):

 

11.1.2 На покриттях з ухилом не більше 10 % при наклеюванні покрівельного килима на поверхню вирівнюючих стяжок слід передбачати повітряний прошарок як елемент вентиляційної системи, який розміщується під покрівельним килимом і сполучається із зовнішнім повітрям через його відкриту крайку по периметру покриття;

Мне здесь видится неприклееный к бортикам (по периметру плоской кровли) гидроизоляционный ковер, и дальше фантазия не идёт. Конечно, в каких-то развитых странах может существовать специальная крепежная рейка, которая одновременно обеспечивает и удерживание ковра, и герметичность - и при этом воздухопроницаемость (по принципу супердиффузионной мембраны). Но вопрос – что нам тут делать?

 

В России, кстати, чуть ли не в один день с нашим новым ДБН вышел их новый СП 17.13330.2017 «Кровли» (свод правил для строительства), где принцип вентиляции вводится неопределённым способом (вроде бы только для ремонта уже увлажненной кровли), но зато дается узел вывода воздуха из этих самых вентканалов внутри утеплителя (картинка в приложении). Однако ясности он не добавил, скорей породил новый вопрос: как это сделать? Сложное получается строительное решение, многодельное, и рассчитанное на нерядовую аккуратность исполнителя.

 

В этом СП есть и другой вариант вывода воздуха из сети каналов в утеплителе – флюгарки / аэраторы. То есть в утеплителе делается сетка каналов, на их «перекрёстках» устанавливаются аэраторы. Сколько должно быть каналов (и соотв., аэраторов) – надо делать неслабый такой расчет аэрации.

 

Ну, переходя от эмпирей теории к обычной практике, для себя решил использовать профилированную мембрану и аэраторы в сетке с шагом 6 х 6 метров - пока не поступят обновления этих ДБН с СП, с уточнением и вразумлением.

Правда, это решение годится только для НЕэксплуатируемой кровли. Если кровля эксплуатируемая, то я слабо себе представляю эти грибки – аэраторы на ней.

обновил планировку

Не знаю, как Вам и Вашей семье понравится проход в гостевую через всю общую комнату (мимо кухонного оборудования). Вопрос этот чисто индивидуальный, зависит от обычаев в семье, потому просто обращаю внимание, ни в коем случае не трактуя, как недостаток планировки - она, по моему мнению, очень хороша.

Ещё один вопрос, который немного заставил задуматься - это стены, окружающие топочную. Если там будет газовый котел, и помещение перейдет в разряд пожаро- и взрывоопасных, то по-моему, есть пожарная норма (точно не назову, лень рыться), регламентирующая предел огнестойкости и этих стен, и перекрытия над помещением. Боюсь ошибиться, но вроде бы 2 часа. Если предусмотренные в этой планировке перегородки отвечают требованиям норм (или если там не будет установлен газовый котел), то значит, мои опасения беспочвенны.

Не скажу, сколько он может стоить, но скажу, что примерно на нем можно будет построить. Если Вы обратитесь в Вышгород за МУОЗД, то там дадут ограничение в застройке – 4 метра от границ с соседними участками. 17 метров за вычетом восьми = 9. Вот такой ширины дом возможен в широкой части участка. Если мало, то выход может состоять в таком решении посадки здания, которое выдерживало бы противопожарные нормы, но тогда райархитектуре потребуются нотариально заверенные согласия соседей на такое ваше решение.

Если говорить о мембране толщиной 0,6 мм, то она держит нагрузку 15 Кн на 1 м кв

Что-то мне кажется, что толщина в 0,6 мм для вентиляции маловата. Может, Вы имели в виду 6 мм?

Или вообще профилированную мембрану (её высота 8 мм)?

Мембрана кладется шипами вниз и формирует общий воздушный зазор по всей кровле. Высота зазора 8 мм. Мембрана имеет ОЧЕНЬ низкую паропроницаемость. Учитывая это и в сочетании с кровельным вентилятором это решение обеспечивает сушку кровельного пирога и невоияние паров на новый ковер.

Хотелось бы знать Ваше мнение по вопросу вентиляции плоской кровли - а точнее того способа, который теперь обязателен по новому ДБН на кровли. Для плоской кровли это должны быть вент. пазы в толще теплоизолирующего слоя (неэксплуатируемая кровля) или щелевые продухи и флюгарки (эксплуатируемая). Мембраны, которые прекрасно могли бы выполнить эту работу, в ДБН не предусмотрены – возможно, из-за того, что будучи проложены между утеплителем и уклонообразующей стяжкой (довольно тяжёлой по весу) они не выдержат веса стяжки.

 

Конечно, технологически более просто уложить мембрану для вентиляции, чем выполнять все эти пазы, щели и продухи, потому возникает два вопроса: есть ли такая мембрана, которая выдержит вес стяжки (иной раз толщиной до 300 мм - на гребне ската), и если есть, то…. тогда вопрос у же не к Вам, а к составителям ДБН.

 

Для справки: имею в виду п. 11.1.1 и табл. А.1 ДБН 6.2.6-220:2017

Не сравнивая ни с кем из великих - просто не понимаю. Ну, не дорос видно, не те книги читал.

Мне лично её архитектура представляется неким футуристическим шоу для "America's got talent" - порождает удивление, восторг "как это, блин, сделано?", и .... всё. Желания задать себе какие-то важные вопросы - после - не появляется.

Эпоха постмодерна, как иронии над конструктивизмом и деконструктивизмом одновременно, сменилась усталостью от "серъезной" архитектуры и эпохой шоу, в его чистом и незамутнённом виде. Сверхвысокие, гиперсложные и пафосные объекты в Эмиратах, хоть и немного проще зданий Захи, но бьют в ту же эрогенную область мозга - и столь же событийны и обсуждаемы.

 

(PS. Кстати, феномен президентотрампа многие в Штатах считают явлением из этого ряда - блестящий шоумен, чего и стало вполне достаточно.)

До недавнего времени красные линии обозначали только контур запретной зоны для строительства капитальных сооружений, и никак не могли служить препятствием для использования территории иным образом. Забор, навес, огород или цветник - все кроме зданий. Сплошь и рядом мы получали перед началом проектирования пятисотки (топосьемка в м 1:500 с нанесением красных линий) с этой самой красной линией внутри участка проектирования.

Так было не везде, а только там, где Генпланом города было предусмотрено развитие территории в будущем, и красные линии ограничивали строительство там, где впоследствии станет возможной крупномасштабная прокладка магистральных сетей, расширение дорог и еще много чего. Понятно, что эта практика была унаследована от времен социалистических, где права собственности на участок были весьма условны. Это был атавизм. Вот, видимо, ваш участок и был в работе местной райархитектуры в те времена, и стройпаспорт они выдали с учетом этого тогда еще действующих красных линий.

Теперь же получилась непонятная ситуация, если применять нормы нового ДБН в условиях выданного тогда стройпаспорта. Вроде бы и собственник, а строиться (а теперь ещё и забор ставить) не моги. Получается, что новый ДБН выправил ситуацию, но только относительно вновь получаемых прав собственности на участок и вновь выдаваемых МБУиОЗД. А вот по старым есть проблема.

Подсказать что-то в законном русле здесь трудно, разве что удостовериться в том, что красные линии "залезли" на ваш участок. Для этого надо заказать нанесение этих самых красных линий на ваш участок в предусмотренном порядке. Это на тот случай, если их там нет, и местный архитектурный отдел ошибается (или было недоразумение).

Попробуйте посмотреть эти четыре проекта, в меру аналогичные по составу помещений – Темза-320, Волга-340, Эльба-340 и Гаронна.

Реализация в Украине, да и спроектировано тоже для условий местных.

Такое впечатление, что Вы из 90-х, ….

….Такое впечатление, что вы с северном вообще не в курсе

Хм - то ли на вас весь предшествующий скандал повлиял, то ли вы изначально не в курсе правил ведения дискуссий – переход на личности, семмиз, больше характеризует говорящего, нежели адресата.

Вам был дан совет в совершенно корректной форме, вы же предпочли демонстративно что-то прокричать – не думаю, что найдется много охотников здесь теперь разговаривать.

Перед домом ставить гараж с нарушением красной линии тоже не комфильно.

 

Ставить гараж по линии усадебной застройки можно:

"Размещение гаражей следует предусматривать преимущественно встроенными или пристроенными к жилым домам по линии застройки или в глубине участка." (цитата из ДБН 360-92, п. 3.24)

В случае сельской застройки "Допускается размещение гаража по линии застройки при условии согласования с местными органами архитектуры и градостроительства" (п. 3.30)

1)Дизайн проект

2) Проект Строительный

3) Проект Инженерных коммуникаций

4) Генеральный план участка

5) Ландшафтный проект

 

Похоже, Вы ставите вопрос необходимости какого-то проекта в зависимость от его цены. Но тогда корректно было бы их сопоставить с ценой издержек – а если не делать такой проект?

Тогда аутсайдерами будут дизайны интерьеров и ландшафта – в конце концов, это всего лишь красота, и её потеря не стоит ничего (допустим и такое)

 

Раз строительный проект у Вас не вызывает сомнений, тогда идём дальше.

 

Проект Инженерных коммуникаций участка и его Генеральный план это, на самом деле – единое решение (делают совместно проектировщики сетей и архитектор, пример прилагаю). Сети настолько сильно иногда влияют на ситуацию, что в угоду их жизнеспособности приходится двигать надземные объекты. Для примера дам достаточно рядовой случай, когда на участке дом, открытый бассейн и баня, а под землей – всё, что обеспечивает и эти три единицы, и территорию.

Так вот теперь давайте представим, что такая работа не сделана, и сети проложены уже после строительства дома, и наиболее вероятно - с нарушениями норм. Водонесущие (водопровод и канализация) приближены к фундаментам, канализация уложена не на нормативных глубинах и не с нормативными уклонами, а как получится – и т.д., и т.п. Сценарий неоптимистичный, хотя и не измеришь его долларом.

 

С проектом инженерных сетей дома ситуация точно та же – они влияют на коробку здания, иногда сильно. Чем их больше, тем больше их влияние (причем зависимость не линейная, а параболическая).

 

Что же до цен на проект, то это пока для простоты опускаю. Зависимость качества проекта от его цены, понятно, есть, но действуют и другие факторы.

GP_Seti_2.pdf

мой дом имеет площадь ~ 60 кв м. Есть еще летняя кухня в ~ 10 кв м.

Налог будет начисляться?

Нет.

Стаття 266. Податок на нерухоме майно, відмінне від земельної ділянки

266.4. Пільги із сплати податку

266.4.1. База оподаткування об’єкта/об’єктів житлової нерухомості, в тому числі їх часток, що перебувають у власності фізичної особи - платника податку, зменшується:

а) для квартири/квартир незалежно від їх кількості - на 60 кв. метрів;

б) для житлового будинку/будинків незалежно від їх кількості - на 120 кв. метрів;

 

цитата отсюда sfs.gov.ua/nk/rozdil-xii--mistsevi-podatki-i/

и пример расчета тут

www.vglazkov.com/svoj-dom/nalog-na-dom/

Если я правильно понял смысл всего сказанного Северном, то кратко можно сформулировать все это так: «Не с того начинаете. Прежде, чем думать о разделе шкуры, надо выяснить её размер – он и диктует условия раздела.»

 

И ещё о размере - а вернее, откуда он берётся. Если пройти определённый порядок действий, то на выходе и будет размер того, что можно делить. И, соответственно, ареал обитания соответствующих «инвесторов» (а не дураков и депутато/бандитов, лезущих во все афёры в стремлении урвать хоть что-то).

Итак:

1. получить МБУиОЗД

2. заказать у архитектора ПредПроектные Предложения (и не у мальчика с нулевым опытом, а у опытного и знающего МЕСТНЫЕ условия архитектору)

3. по ППП просчитать смету (по аналогу)

4. составить вместе с юристом, вовлеченным в сопровождение строительства, бизнес-проект - включающий временные и финансовые затраты на переведение участка из зоны малоповерхової до зони багатоповерхової забудови, ТУ на подключение к инженерным сетям, экспертизу и согласования (если это получится СС2), и пр.

И тогда эти две цифры можно показывать кому-то вменяемому - деньги и время. Время даже на первом месте.

 

Примечание (важное): при заказе ППП не требовать от архитектора (если всё-таки обратитесь к неопытному мальцу, готовому на всё ради работы) получить максимум выхода площади, а наоборот – ставить задачу получить полезную площадь по остаточному принципу, как остаток от того, что требуют нормы (отступы от дорог и границ, противопожарные и санитарные разрывы, инсоляционная возможность, и т.д.). Это и будет реальный выход площадей. Причем стоимость его метра будет фантастически ниже стоимости метра с нарушениями норм (это уже из опыта).

 

Дисклеймер: совет не является завуалированным предложением своих услуг – это просто совет, и не более того.

в личку пару вопросов

Пишите, постараюсь помочь в меру своих знаний

Моя соседка начала стройку на месяц ранее нас,участок мы приобрели год назад,все доки на мне.Заковырка заключается в том,что она на границе с нами,на уровне забора,хочет (уже есть фундамент) построить стену где будет гараж

 

По закону перед строительством соседи должны выполнить ряд обязательных действий:

1. получить в местном отделе архитектуры МБУиОЗД (ограничения застройки участка), где обязательно будет присутствовать требование отступа от боковых границ 4 метра.

2. сделать схему застройки участка и простенький проект здания (и не дай бог нарисовать строение ближе к границе, чем эти 4 метра)

3. подать в ДАБИ декларацию с приложением того, что перечислено в п.2

4. после принятия ДАБИ их декларации и построив строение, принять его в эксплуатацию – а это означает, что заявленную ими схему застройки участка будут сверять с реальностью. И если выяснится, что есть нарушение выданных им МБУиОЗД, они получат предписание – а Вы основу для судебного иска или внесудебного урегулирования.

 

Такова процедура, и вам остается только выяснить, на каком основании их строение находится ближе этих 4 метров от границы. Бывает, что местный главный архитектор выдает МБУиОЗД без такого требования, или с заложенной в них возможностью его нарушить, но это единичные случаи. Чаще всё стандартно – и тогда открывается дорога в суд, ну, или к усадке своевольных соседей за стол переговоров.

нужно быть готовым к тому, что запах пищу будет распространяться чуть ли не по всему дому

 

Есть такой эффект, не очень приятный.

Но есть один нюанс. Обычная приточно-вытяжная вентиляция, которая обязательно должна быть в проекте, работает на общий обмен воздуха в помещения, не ставя каких-то конкретных и точечных целей. И если вы поставите над плитой вытяжной зонт, а на границе кухни и всего остального пространства дома ещё и перехватывающую вытяжку, то это дает результат. Плюс перепад потолков или балка, выступающая из общего потолка на границе (она может скрывать и воздуховод этой самой перехватывающей вентиляции).

Начинаешь жарить (именно жарка дает больше всего запаха) - включаешь этот набор.

 

покупать готовый проект

100% точный ответ дает только ТУ. Владелец участка обращается с запросом в местное отделение Облэнерго, и получает эти ТУ. А там уже и будет дана запрашиваемая мощность со всеми условиями (протянуть ли линию, или построить ТП, или просто подключиться к существующей ТП или сборке)

В этом СП на несущие и ограждающие конструкции имеется в виду отклонения стен от проектного положения. Здесь, наверное, и может быть причина сокрытия проекта застройщиком – ведь тогда он должен говорить об отклонении от проекта, а это способно завести разговор довольно далеко.

Другое дело, что эту всю проблематику с отклонением от проекта он, застройщик, мог решить ещё на стадии строительства – заручившись согласованием проектировщика на замену стеновой панели в порядке авторского надзора (АН). То есть во время очередного выезда на АН строитель предложил согласовать такую замену, и в журнале АН проектировщик-конструктор внёс соотв. запись. Закрыв таким образом вопорс - ведь запись в журнале АН имеет силу проекта.

И если так оно и было, то нарушений в действиях застройщика нет, есть только (может быть) упущение в оформлении т. н. продажной документации – т. е. тех чертежей, которые демонстрировались возможным покупателям. В них этот перепад отсутствовал – что, в принципе, можно трактовать, как введение в заблуждение. Насколько серьёзно был покупатель введён в заблуждение этими тремя сантиметрами, судить не берусь, но надо посмотреть судебную практику – может быть и были прецеденты, когда суд выносил приговор в пользу покупателя.

Где есть смысл строить одноэтажник – это там, где он не будет упираться окнами на боковых фасадах в забор. Ну, и если говорить об экономике, то лестница стоит заметных денег, и начинает себя оправдывать при развитом втором этаже – ну, хотя бы комнаты три.

Про одноэтажный дом в сравнении с двух- или мансардным: vglazkov.com/svoj-dom/odnoetazhnyj-dom.

Гадаю, що наша мрія про дачу без забору ще деякий час залишиться мрією, нажаль

 

Возможно, решит компромисс, но для этого нужен участок на склоне. Вот пример такого дома, он без забора частично. Забор есть с двух боковых сторон, а со стороны улицы и тыла – нет. Так как дом посажен посередине, то спереди у него появляется несколько официальный дворик – с лужайкой и пёсиком-звонком, а сзади дворик – личное пространство. Там и бассейн для детей, и мини-пляж – и всё это не просматривается с территории соседей, а тем более с улицы (дом закрывает).

Дом этот в одном селе под Киевом, пребывает в таком беззаботно – беззаборном существовании с 2000 года (семья, конечно, со временем меняется и дети взрослеют, но пока и тут не видно резких движений). Никак иначе не могу объяснить данный феномен, как психологией собственника + свойства участка. Ну, и решение с домом.

Как я понимаю участок под строительство дома не могли выделить при существовании данной охранной зоны, а раз выделил, значит и строительство должны быть законным?

Решает вопрос выдачи стройпаспорта районная архитектура, а статус массиву участков присваивает райсовет – с подачи райархитектуры, которая готовит генплан и все коррективы к нему. Возможно, было решение райрады о присвоения массиву участков статуса жилой застройки, и данный участок попал в общий пул по «недосмотру» райархитектора.

Ситуация, к сожалению, нередкая. Последний раз у меня была в 2011 году, но как-то хозяин решил тогда вопрос (Вышгородский район) - вероятно, с помощью комбинации давления (почему присвоили статус жилой застройки?) и пряника. Соотношение инградиентов неизвестно.

де подивитись ці норми?

Это - Державні санітарні правила планування та забудови населених пунктів.

“Санітарно-захисна зона кладовища (діючого) - 300 м.”

Там, вообще-то, ещё много всего по разным объектам – предприятиям строительного производства, пищевого – всех. Расстояния - до 1000 м.

Ну, и ещё есть нормы по расстояниям от автостоянок, проводов.

www.vglazkov.com/svoj-dom/vybor-uchastka/#Lim_Sanitary - по санитарным ограничениям вообще.

Работу со строительными компаниями не пробовал. Но насмотрелся на соседей. Вывод - никогда!

Закономерный, к сожалению, вывод из ситуации со стройфирмами. Но правильный ли?

 

Да, у них вроде бы все атрибуты качественной работы есть – прорабы, рабочие кадры, поставка - а качества зачастую нет. Прорабы посещают стройку раза три в неделю (в лучшем случае); рабочих на объект ставят когда проверенных, когда по объявлению (не отказываться же, в самом деле, от неожиданно упавшего с неба объекта); поставка материалов и инструмента по принципу «вижу только крупные предметы» - товарный бетон, сборный ж/б – с удовольствием, закладные же детали, фасонные изделия и (хай би они горели у вогню) архитектурные элементы-излишества «как-нибудь потом».

Но, наблюдая в каждый строительный сезон от двух до пяти строек по своим проектам, не могу не заметить, что работа бригад ещё хуже, иногда катастрофически. Некоторые самые яркие воспоминания, из недавнего:

Год 2017-й, частный дом, бригада «профи-монолитчиков». Колонна первого этажа (несущая на себе ещё два) замоноличена за один раз, виброуплотнение бетонной смеси то ли не проводилось вообще, то ли не достало до низа колонны. Результат – основание колонны (несущее уже все три этажа) с кавернами.

Год 2015-й, здание небольшого фитнесс-комплекса, работает бригада «мастеров» (при слове «мастера» рука теперь тянется к условной кобуре), на стройке - полная свобода обращения с проектом, и совсем другой фундамент на выходе. Призванный для приёмки прораб с опытом и образованием (брат хозяйки) срывается на крик, описывая все изъяны построенного, фотографии и исполнительная съёмка и в самом деле впечатляют. В результате усиление, доделка и переделка фундамента - и проекта всего, что выше фундамента. Выход из пике выполняет уже этот прораб (брат), каждое решение получая теперь только от проектировщиков.

Год 2014-й, частный дом, бригада «хороших мужиков», по «хорошей цене». На стадии фундаментов соблюдение проекта ещё как-то наблюдалось, а дальше пошло народное карпатское творчество. Перекрытия со своими собственными оригинальными решениями, гидроизоляция стен цоколя (на уровне и выше отмостки), видимо, замещена крёстным знамением, толщина швов кладки достигают местами трёх сантиметров.В результате через два года стена цоколя начинает потихоньку намокать и цвести, стены и самопальные перекрытия держатся, но о землетрясении под 5 баллов (максимум достижимого в Киевобласти) лучше не думать.

Год 2011-й, частный дом, бригада из-под фирмы (отошла на минутку на вольные хлеба) творит дом с монолитным каркасом. Проект сложен – форма здания не простая, а свободная, и знаний «мастеров» без их прораба явно не хватает: арматура в фундаментную плиту укладывается с пятикратно учащённым шагом (что, как ни странно, не есть хорошо), одна из колонн ушла сторону на 40 см, штрабы для инженерных сетей – в два раза лучше, только на 20. В результате – изменения в планировке всех этажей, приятная неожиданность для хозяев.

При всех негараздах работы стройфирм и компаний, это всё-таки немного дальше от всего этого дна.

Да, конкуренция только по параметру цены (а остальное-то и не проверишь) привела к вымыванию прораба из строительного процесса. Чтобы заработать те же деньги, что и на стройке с полной занятостью, он берёт несколько частных домиков, отдавая контроль на уровень бригадира. И присутствует уже фрагментарно, со всеми вытекающими. Но: даже это всё-таки лучше, чем ничего.

ширина дома максимум 7,5 для моего участка

Если эта цифра определена верно, то посмотрите и здесь - domostroy.kiev.ua/cat-dom_uzk_uch.htm , там есть дом шириной 6,6 м без крытой а/стоянки - проект Нарва-150.

Но прежде, чем подбирать проект, получите МУОЗЗД (vglazkov.com/nachalo-puti/glossary/#M) в районной архитектуре. Это ограничения застройки для Вашего участка, и не факт, что они будут такими, как Вы их представляете. Ширина дома может быть и больше, и меньше.