Roman.J

Ставте лучьше полипропилен (пайка). Надёжность гарантирована, по цене примерно тоже самое что и металопласт. Дополнительно можно одеть в термоизолятор.

А МП трубу что нельзя одеть в изоляцию

Ширина каналов - да хоть Панамским каналом...

 

Увеличивая ширину, Вы увеличиваете площадь обмена . Изменяя оребрение, Вы изменяете его интегральную площадь теплообмена.

 

Дуэль на вениках? Приведите сюда этот самый закон сюда

Вы сами все прекрасно понимаете....сами ответили на вопрос, смысл приводить зависимости. Ну если вы интенсифицируете теплообмен радиатора, увеличив площадь до Панамского канала, расскажите о Нобелевской премиии

Хорошо, просветите почему это происходит?

Ширина каналов по которым проходит теплоноситель!!!а также оребрение и шаг оребрения!!!законы теплообмена...

Шутите?

При одинаковой площади и температуре отдача одинакова. Это аксиома... А так ничем не лучше и ничем не хуже всех иных, нанотехнологий в производстве радиторов последние годы не наблюдается

Как раз при одинаковых температурных режимах различия есть..в некоторых случая даже на 100 Вт

на выходные был свидетелем как в доме 7 летней постройки прохудился металопластик ....мааааахонькая дырочка привела к разрушению хозяином кафеля в ванной (человек был 3 часа в поисках)

Итог маааахонькой дырочки: кафель в ванной и полы приказали долго жить

Вообщем я за однородность

Просто человек решил сэкономить и купил подделку какой-то трубы...у нас же как народ, пока гром не грянет ничего не поймет

я Вас умоляю.....+-50 Вт ничего не решает....У них на столько похожая конструкция, что боюсь разници в теплоотдаче разных производителей нет)

Да и таблички это подтверждают, если окнечно их правильно пересчитать под одинаковый температурный напор. А то я был свидетелем как один недалекий продавец толи от техбезграмотности толи так надо было доказывал покупателю что радиатор х метровой длины на 300 Вт больше тепла излучает чем радиатор У такой же длины и тыкал человека в таблички двух производителей.

Только забыл видимо пересчитать для одинаковых дельта.

Так че там уж говорить такого много везде, на официальном сайте Kermi мощности одни , на их же но русском уже другие...

Привидите пример отличие по мощности при одинаковом 90/70/20 на стальных радиаторах....

Например Kermi и Henrad при 75/65/20

Прочитал и почему то вспомнилось - "Слыс, музык, ты хоть сам понял со сказал?"...

Суммарная потребность должна быть 100% иначе она (потребность) просто не будет удовлетворяться. При обеспечении 20-25% потребности солнечными коллекторами, то есть при 24 киловатном электрическом/газовом/другом котле солнечные коллекторы должны давать порядка 5 киловат среднесуточно, то есть порядка 15 киловат в час (так как световой день зимой принимаем порядка 8 часов). При этом следует учесть падение КПД панелей зимой из-за низкой наружной температуры...

А вот летом - надо будет думать куда "сбрасывать" тепло в объёмах до 500 киловат в сутки (30 киловат Х 16 часов).

Может где-то ирония и к месту может быть...но КПД в солн.кол очень относительная величина и далеко не определенная., но напрямую зависит от теплопотерь и других важных факторов!!! Обычно все привязывается к теплопотерям летом и зимой. Для плоских они составляют 3Вт/м2, но фактически где-то 3,7 при dT 1 град. Для вакуумных 0,8 Вт/м2, фактически 1,5 Вт/м2 при том же dT=1град.

предлагают поставить как доп по отоплению солнечные колектора!кто пользуется подскажите какие плюсы минусы и насколько эфективно???? зарание всем благодарен!!!!

В суммарной потребности тепла для отопления и ГВС, обеспечение теплом может быть для какого-то частного случая примерно 20-25%

Эсли откинуть фактор личного предпочтения. То наверное вы заметили, мало отличий в стальных радиаторах, кроме верхней решетки, боковых стенок и крепления. ..

А такой параметр как мощность радиаторов вы не рассматриваете, все они где-то оочень значительно отличаются по этому параметру что не мало важно для этого устройства...

А Вы можете определить по виду, по нюху, по изгибу фирменную трубу? Я например нет. И где гарантия что следующая будет настоящая фирменная?

 

:

Я по виду могу отличить, и кстати довольно квалифицированный монтажник тоже должен это уметь делать...

Года четыре назад сделали автономку в квартире тёщи. Делали металопластом, на трубе даже написано HENCO, установщики брали не из дешёвых. Так вот за это время уже несколько раз ремонтировали трубы. Так это открытая система (трубы идут вдоль стены), а если такая бяка будет вылазить под стяжкой. Ужас короче.

Почитав эту ветку склоняюсь к меди, отсюда и новые вопросы.

1. Какие трубы лучше мягкие или жёсткие? По крепости жёсткие но по монтажу вроде мягкие лучше. Они ведь длинее поэтому меньше пайки.

2. При укладке в стяжку чем утепляется труба или во что укладывается?

3. При опрессовке можно использовать обычный компрессор? У нас в многоэтажках слесаря именно им опрессовывают.

Значит монтажники купили не фирменную трубу!!!!А подделку на ближайшем рынке, которой ооочень много!!!!!

Согласно п.1 вашего высказывания, прокоментируйте пожалуйста, как варится порционная гречка в полипропиленовом пакете в кипятке 90 град.?!

У вас проблемы с варкой гречки???)) Учитывая все механические нагрузки, которые испытывает труба , давление на стенку, силы которые возникаю при удлинении трубы, были построены имперически кривые регрессии вот... а гречка в пакете и трубы в стене например, это разные вещи!!!!

ИМХО, вы со своим строителем не о том спорите...

 

 

Ошибочка. Не путайте теплопроводность с теплоемкостью.

а) Теплоемкость пенопласта меньше - значит остынет быстрее.

б) Теплопроводность пенопласта меньше - значит пропустит меньше тепла.

Если теплоемкость тела меньше в данном случае пенопласт, то не факт что оно остынет быстрее. Т.е нагрев тела до одинаковых температур они получат разное количество тепла так теплоемкость разная-я согласен. Но с какой интенсивностью они будут ее отдавать учитывая процесс теплопередачи, коэффициент теплоотдачи у пенопласта при одинаковых условиях будет совсем другой!!!

Уважаемые теплотехники!

 

У меня с моим строителем зародился спор! Что быстрее остынет, одинаковые по обьему кусок пенопласта или кирпич если их нагреть до одинаковой температуры?

 

Спор родился, т.к. строитель доказывает что дом построенный из пенопласта, обладает свойствами не хуже кирпичного по тепловой энерции!

Дааа......вот вы развели тут..у того материала у которого теплопроводность больше тот и остывать будет быстрее!!! и точка тут заканчиваются все законы тепломассобмена.

И вообще люблю все цветастое... китайской трубы зеленого и желтого цвета никто не видел?.

Недавно мне утверждали, что Henco настоящая только красного цвета

Tece - (ссылка устарела)

Kan - (ссылка устарела)

И Ваша любимая - giacomini - (ссылка устарела)

Рехау - (ссылка устарела)

У Henco Pexc/AL/Pexc

Ув.форумчане у меня следующая проблема.Стоит котел Будерос двух контурный.Бак косвенник на 200 литров.Проблема в следующем ,вода горячая есть, а вот отопление не работает, раньше работало,, а теперь начались какие то проблемы.При этом не уверен в правильности подключения котла, я думал что косвенник подключается от отопления, а он как то подключен от холодной и горячей воды т .е обратка типа холодная вода, а подача типа горячая ,вообщем привожу схему.Давление в котле есть ,но вот на отопление он не переключается, правда иногда вроде включится поработает 5 минут и вырубится радиаторы лед.Чем кто может помочь.

Да.....Котел работает на нагрев ГВС и запускает в теплообменник косвенника в это время нагрева контура отопления не происходит, может я ошибаюсь), но интересно какие монтажники это делали...А как раньше работало???Вы ничего не меняли после того как контур отопления перестал нагреваться?

Прочитав на форуме эту и подобные темы, прихожу к выводу: можно покупать только трубу РЕХ-а - трубам РЕХ-b, РЕХ-с ОТКАЗАТЬ.

Я считаю, что не совсем к правильному мненнию приходите. Как раз PEX-c смело можно покупать и эксплуатировать в системах!!!

Что скаже про:

PE-Xb/AL/PE-Xb SESTA (Италия), COMISA (Швейцария)

PE-X/AL/PE-X HYDROSTA (Корея)

Вот почитайте о Pex-b...и сделайте вывод din_1.pdf

Я ж говорю - медь.

Там такого понятия, как "кривая регрессии" вообще нет.

Срок службы труб из меди сравним со сроком службы дома

Я и сам прекрасно понимаю что такое медь....))), я говорю о Kan трубах и PPR

Вышеуказанная ссылка про Pex-b компании Бир

Это дешевле раза в 1,5-2. Более стабильная (гомогенная) система. Проверенная десятилетиями. Правда, более трудоёмкая в монтаже.

Потом TeCe и Kan. В конце ранжира - PPR.

Кстати трубы Kan из Pe-RT полиэтилена так называемого (Raised Temperature) на самом деле это не так..

Кривая регрессии

PE-RT:

50 лет: 60°C ;

95°C 1.2 года, 3.2МПа

ISO TC 138 SC2

Кривая регрессии PEX:

50лет:70°C, 5,1МП 5лет:95°C 4.1МПа

Большое спасибо за пояснения и ссылки. Для повышения своего уровня и сам поискал информацию в интернете, в том числе на западных страничка. Судя по описаниям различных производителей, оказывается, не все так однозначно. И в такой ситуации, наверное, для производителя главное уметь подать материал. Честно говоря, для меня, как потребителя, более убедительными пока оказались аргументы от PE-Xb (ссылка устарела) Может, конечно, это как у Высоцкого: "И такое рассказал, и до того красиво...", но очень убедительно. В любом случае, выбор между PE-X и PP-R я сделал в пользу PE-X. "Последней каплей" оказалась (ссылка устарела) Ну, если предъявляются такие требования к транспортировке, то они должны распространяться и на хранение. У меня лично нет никакой уверенности что у нас все было сделано правильно. Впрочем, для PE-X тоже жесткие требования. А относительно типа PE-X, возможно, что у каждого типа есть как положительные, так и отрицательные стороны, и что-то компенсируется выбором плотности PE и какими-то фирменными фишками. В любом случае, главное, чтобы обязательно был кто-то с инструментами и с соответствующим опытом для того, чтобы мог еще и систему собрать как надо.

 

Но круг сужается:

 

PE-Xа

REHAU Rautitan flex/his/pink

UPONOR Wirsbo-PEX, evalPEX

PE-Xb

REVEL PEX (PE-Xb, PE-Xb/EVOH), PEL-AL-PEX

PE-Xc

TECE PE-Xc, PE-Xc/EVOH, PE-Xc/Al/PE

REHAU Rautitan stabil

 

Учитывая нежность слоя из этиленвинилалкоголя, можно, наверное, и их тоже исключить.

При сравнении PPR и Pex я бы на вашем месте обращал больше внимание на графики регрессии( зависимость срока службы в зависимости от внутреннего напряжения и времени эксплуатации) вот гляньте...