Olegg

Это понятно. Но у нас люди на Эскаладах и хаммерах ставят в квартиры энергосберегающие лампы, и ветряки и СБ на дачах.

Не боготворите бакс. В 71-м унция золота стоила $38 в 73-м $80, а щас $1300, т.е. относительно золота нефть даже подешевела. В 73-м сколько было миллиардеров, а щас? Не показатель цена в баксах. Как ездили машины с двиглом 5-6л так и ездят, даже в партии зелёных. А переработка свинцовой, кадмиевой, ртутной и прочей "зелёной" гадости тоже чистый процесс? Как по мне вся эта показная зелёность просто чьи-то бизнес интересы. Я полностью согласен, экономить ресурсы надо, бороться за их рациональное использование и т.д. Но в этом деле часто получается, чтобы спасти озеро мы осушим десяток других, потом будем героически и их спасать.

Эффект Холла - при пропукании ч-з пп тока в попер. магн. поле в поперечном к ним обоим напр возникает разность потенциалов. Если ток инициирован бета лучами (электроны) - возникает ЭДС. Как их замедляют не знаю. И никаких тепловых эфектов. Используют ли этот эффект в реальных военных спутниках - так кто скажет. Не знаю какой нужен поток тепловой мощности ч-з терморпары чтобы получить 500Вт электрики, но применяемые у нас пелетье-холодильники крайне низкоэффективны: пускаем 8А для охлаждения 100г объекта в термокамере до -10С. Радиатор у пелетье обдуваем - а холоду мало. Прошу прощения за флуд. Но в любом случае это направление - не есть энергонезависимость - надо учитывать цену на плутоний и напряжённую международную обстановку

А наращивать объёмы потребления свинца экологически безвредно. Или Вы считаете стерильным производство кремния? В сытой зажраной европе всё зелёное и безвредно, если гадят где-нибудь в Индии. Да и не такая уже она и бесплатная (см. расчёты выше) Сжигать углеводы плохо. Свинец плохо. Провода плохо (роем тонны земли ради 1кг меди). Ядрёна энергетика плохо. Так может ну нафиг эту электрику - будем рубить леса для строительства и обогрева дома. В промышленных масштабах солнечную энергию используют посредством фокусирования сотен зеркал на башню с теплоностителем - далее паровая турбина, т.е. огромный солнечный коллектор, кремний - дорого и меньше эффективность - он не воспринимает ИК излучение длиннее 1,1 мкм, а тепловые солнечные всеядные. Но это пром. масштабы. Для накопления энергии (правда ночного переизбытка) используют гидроакумулирующие станции а не свинцовые акумы. И так будет дешевле и зеленее чем обложиться СБ на своём участке. Так может заботу о природе оставим государству :D, а то сами можем похлеще напортачить (начнём развивать малую ядерную энергетику в заботе о природе). Конечно европа хвастается 50% - всё энергоёмкое производство вынесли в станы 3-го мира и учат их жить правильно. А сколько кв.км СБ надо на один комбинат типа ЗАЛК (250 МВт потребления только печей)

Если отбросить персональную скупость и просто сбросится можно поставить промышленую дизель-электростанцию с кпд до 40% (при мощностях сотни кВт), совместно обслуживать и оплачивать. или провести теже ненавистные столбы и поставить подстанцию. если это одиночное хозяйство - я ж не против альтернативы особой нет. Я же писал, про когда есть альтернатива. Когда в котежном посёлке какой нибудь утомлённый деньгами перец ставит себе огромный ветряк и он гудит ночами, хотя 220 при этом не отключает - это от бедности и желания сэкономить? когда в гараже у него землекрейсер, который жрёт 20л на сотню - тут что-то никто не экономит. Альтернатива (см. название темы) - когда есть выбор. Когда выбора нет - это рок.

А Вы считаете, что инфрастуктура не должна входить в стоимость участка? Не знаю с какой луны Вы, но по цене 1-к квартиры я купил дом с электричеством, газом, ц. водопроводом, асфальтироваными улицами. И не надо про реальные возможности. Если решили строится нужно учесть ВСЁ. А если решили типа сэкономить - скупой платит дважды. Всё равно независымыми не будете. Надо приносить жертвы и молитвы богам ветра и солнца и бирже, где торгуют свинцом.

Потому что это модно. хотя модно говорить тренд В моде нет экономической целесообразности. честь Вам и хвала что пользуетесь этим. Но прошу Вас и здесь не забывайте про альтернативность выбора. Если дом в стоит в чистом поле - это скорее от богатсва а не от бедности. Или от глупости.

Вот я и не покупаю! Это глупо купить ноут тока шоб на столе стоял как десктоп. Десктоп с упсом дешевле и мощнее, мониторы больше и лучше. Также как и глупо при наличии 220В возле дома искать "альтернативные" источники. как 2-х ядерные мобилы по которым максимум показывают приколы накачаные с е-нета. Всё это БАЛОВСТВО когда есть бабло. Разве экономически выгодно покупать ноут за 3 куе? или мобилу в стразах или ролекс из платины - это баловство как и эта ваша альтернативная энергетика. Само название альтернатива что означает? Что есть выбор. Когда альтернативы нет это одно. Но менять 35 коп на 3,2 грн это глупо. как и ноут на столе. Если хотите мобильность купите нетбук - 8 часов без подзаряда и 2 года у меня пашет работая практически всегда от акума. Также использовать акум тока в буферном режиме от 220 на столбе для холодильника, у некоторых сервера, ну и если не повезло с домом то и для котла. Так что если выбор есть всю альтернативную энергетику на акумах ф топку - это просто не выгодно и экологически вредно (цикл производства). извините что пытаюсь сбить Вам продажи. П.С. хотите альтернативы - газовые электогенераторы вам в помощь. за 50-70тыс грн 6кВт промышленная установка. Эффективность я не считал ели кто знает выложите, раскажите. как по мне - это реальная альтернатива а не баловство.

Ну допустим. запас энергии 12*150 = 1,8 кВт*ч, за один цикл 1,8*0,3 = 0,54 кВт*ч за 4000 циклов 2160 кВт*ч = 860$ = 6880 грн. стоимость 1 кВт*ч в этом случае 3,18 грн. Шо не так????

Но не сэкономить. Посмотрим на упомянутый Вами 10 OPzV 1000 на 1кАч в 12В системе (6 банок): итого 4.8k$ (6*800) и полный запас энергии 12 кВт*ч Разряд 75% (9кВт*ч/цикл) - 1300 циклов итого 3,28 грн за кВт*ч Разряд 50% (6кВт*ч/цикл) - 2000 циклов итого 3,2 грн за кВт*ч Разряд 30% (3.6кВт*ч/цикл) - 3400 циклов итого 3,18 грн за кВт*ч Разряд 20% (2.4кВт*ч/цикл) - 5000 циклов итого 3,2 грн за кВт*ч Т.е. экономический эффект от уменьшения глубины разряда или отсутствует или крайне мал. А вот для дешёвых акумов таки да. например для CSB на 100 А*ч это 7,15грн против 5грн за кВт*ч при уменьшении глубины разряда с 50% до 30% Да... как-то догоговато обходится кВт*ч такой альтернативной энергии. (в рассмотрении именно в системах альтернативной энергетики а не бесперебойников). Да приведённые цифры это деградация ёмкости системы вдвое и она ещё послужит, но тогда и заранее надо закладывать повышеную ёмкость - то на то и выйдет. а ещё КПД инверторов...

Цифры в студию. Без цифр и ссылок это не более чем голословное "мне так кажется". Я привёл конкретные цифры из конкретного источника - оспорьте

не понял? причём тогда полупровода?

Ничего не понял. В посте 86 как раз выкладки для системы, где есть приток внешней энергии. причём здесь батарейки. Ведь энергия на молнии и коронные разряды где-то берётся - вечных двигателей не бывает. Вот я и дал выкладки сколько этой энергии таки к нам поступает.

нет не очепятка. Это гонки на ускорение или проще драг-рейсинг - кто быстее с места проедет 402 м (1/4 мили) тот и выиграл. В самом мощном классе драгов мощща нитрометановых двигателей достигает 7000 л.с.!(более 5000 кВт = 5МВт) Как считаете долго подобное издевательство аккумы протянут? Ув. Solar-Serg, график приведённый мной выше взят с сайта CSB.

Точно. Навеяло. На военных спутниках нет солнечных батарей, но ресурс работы - десятилетия, благодаря компактной лёгкой и мощной плутониево-полупроводниковой батарее (принцип действия - бета распад плутония + эффект Холла). Остаётся только наладить каналы поставки плутония в исключительно мирных целях

Ну всёже для элекромобилей в качестве акумов позиционируют Li-ion и Li-полимерные. Рекорд прохождения 402м для мотоциклов принадлежит электромотоциклу на подогретых Li-ion. Но скока я понял ящика таких акумов хватает на несколько таких заездов. В 1-й формуле используется технология KERS - тоже Li-ion, дающий дополнительно 60 лошадок. Все гибриды на них же. Однако стоимость Li-ion намного выше чем свинцовых. О сроках их службы судите по своим мобилкам и ноутам

CSB GPL series 12В 100Ач год назад 2150 грн Даже при ежедневной разрядке до половины - через 1,5 года половины ёмкости как небывало, через два - выбросили (и загрязнили окружающую среду, которую так бережём). Может есть акумы дороже, но не думаю, что ситуация радикально другая

оптическим разъёмам (например типа SC) необходима герметичность. Промышленные герметичные разъёмы очень дороги. Простой вариант снаружи гермобокс IP65 а лучше IP67с гермовводами. Желательно найти медиаконвертор с PoE. п.с. опыт показал, что бытовые конвертеры прекрасно работают на -40 (охлаждали жидким азотом). Но мы их покрывали защитным лаком. Гараннтий не дам, да и от этой практики быстро отказались в пользу собсвенного производства.

Не могу сказать точно цену, но по моему мне озвучили ок 6 тыс грн за 2,8 кВт. - суть обычный дырчик но с гбо но от магистрали. промышленная это приспособа или переделаный бензогенератор - не знаю, необходимости острой в нём пока не ощущаю, потому и не разбирался. Однако слышал отзывы о работе - все в восторге Можно конечно за 30тыс грн воще газотурбинную взять (по моему 10 кВт) - так там кпд и непрерывность работы. размеры ок 1х0,5х0,5м

Щас передача идёт "зважені та щасливі" там был 24час веломарофон на велотренажёре - я ещё тогда подумал - вот бы присоединить к ним генератор:D А если серьёзно 1 лошадиная сила = 738 ватт. Даже если педали целый час будет крутить ломовая лошадь -> выроботка 0,738 кВт*час = 26 коп.

Ну зачем Вы меня за лоха держите - прямо напарили. Нет нормальный необслуж аккум. CBS. хоть не дорогой но работает прекрасно. 10 часов тянет котёл или морозильную камеру 320л. Просто пока оказался не нужен - постоянно гудящий вентилятор безперебойника меня раздражает. Я не оспариваю, что есть системы где без АКБ никак. Но в большинстве - они и нахрен не нужны. Отключили электрику - так идите в лес с женой и детьми гулять - нефиг за компом сидеть. ну вечером дырчик можно включить - холодильник поморозить, котёл прогреть. А если один раз разориться и взять газовый дырчик - так воще проблем нет.

Извините за резкость - флуд дилетантов. Когда с самого начала чел оценивает ёмкость 100м проводав паре метров над землёй в 0,02 мкф - это круто, (хотя она составит 700 пФ). По поводу смертельности 50 кВ - ну на меня разряжалось 25 кВ (со 2-го анода кинескопа) - нечего жив, вот хрень всякую пишу. так что нечего там читать И ещё вопрос. Патенту 90 лет. Приведите хоть одно документальное свидетельство (фото, замеры, отчеты) хоть одной реально построенной работающей установки (т.е. дающей больше чам потребляющей). Ну за 90 лет хоть одну могли от чубайса спрятать и в тайне испытать.

ну знаете.. таких вот "а у меня". можно придумать массу типа: железный сарай, в ложбине (ветра нет) в дремучем лесу (солнца нет). Тока педальный генератор крутить. П.С. и у Вас в этом сарае газ есть? так не проще ли электрогенератор на газу Я веду к тому что по возможности нужно отказываться от АКБ, если аккумулировать можно другим способом.

В моём понимании самое эффективное использование СБ это не использовать АКБ вовсе... да и СБ тоже. Электрику очень сложно аккумулировать. Вот солнечный коллектор - другое дело - горячую воду проще и дешевле хранить чем электрику. Из личного опыта. Купил себе по глупости бесперебойник на котёл - ну чтобы хоть часов 8-10 тянул (100А*ч). Настала зима и я понял - лучший аккум силикатная стнена в 2 кирпича - 100 тонн силиката и бетона- вот аккумулятор. Даже без утепления дом за сутки не остывает. И главное никаких замен раз в 5-7-8 лет. Вобщем вяляется щас акум в сарае - к холодильнику таки надо приспособить, но с хитрым бесперебойником (отдельная тема). п.с. богатые у кого есть озеро на участке могут себе гидроаккумулирующую станцию построить:D

Что-ж разрешите тогда провести краткий курс электростатики: Система земля - ионосфера действительно таки заряженый конденсатор. Заряд его составляет 570000 Кл. Разность потенциалов меж "обкладками" порядка 300 кВ. Но это тут уже приводилось. Этот конденсатор постоянно разряжается и заряжается - но есть баланс, поэтому его заряд неизменен. Пути разряда - молнии, осадки, утечки, коронные разряды. Суммарная плотность тока такого разряда 40 Кл/год/кв.км, т.е. 1,27 мкА/кв.км. А значит есть источник этого тока - солнечный ветер. Если гипотетически мы утилизируем этот ток для наших нужд получим 0,38 Вт с каждого кв. километра дармовой электрики. Охренеть аж 0,38Вт Все цифры из БСЭ. можете проверить