Миколайчик

: Ну если куда-то добавили пушонку, это не значит: 1. что это штукатурка. судя по Вашему сайту, эти растворы больше на шпаклевку похожи в классическом понимании и/или 2. это не значит, что они известковые, если пушонка не является в них основным вяжущим. Добавлено через 4 минуты "Известь применялась для строительной кладки с древних времён. Смесь обычно приготавливают в такой пропорции: к одной части смеси гидроксида кальция (гашёной извести) с водой добавляют три-четыре части песка (по массе). В ходе реакции выделяется вода. Это является отрицательным фактором, так как в помещениях, построенных с помощью известкового строительного раствора, долгое время сохраняется повышенная влажность. В связи с этим, а также благодаря ряду других преимуществ перед гидроксидом кальция, цемент практически вытеснил его в качестве связующего строительных растворов." Это Вам еще статья из Вики, чтобы посмеяться. Да не выравнивает она ничего, не регулирует, не обновляет и не "дышит". Это не функция штукатурки. А выделяет не кислород а воду. Где Вы этого набрались? Сделайте себе нормальную вентиляцию и дышите свежим воздухом на здоровье.

Материалы хаты те же. Все стены периодично ремонтировались. Постели гостевые, если на них никто не спал длительное время, натягивали влагу так, что спишь почти как на мокром. Но летом прохладно, это да. И Вы так и не ответили на мой вопрос. Добавлено через 2 минуты Так Вы не бойтесь, а дерзайте. Ну ее эту химию. кому я все писал.... Видны глубокие знания материалов. Вроде и интернет есть.... Все таки секты это сильная вещь.

Как же дичь. С Ваших слов, известковая штукатурка поглощает излишнюю влагу из воздуха при относительной влажности воздуха более 60%. Видимо, своей собственной накопленной влаги, - смотрим при этом внимательно на формулу, - известковой штукатурке не хватает? И уж поверьте - влажное постельное белье возле таких стен - это не теория, а реальность. Можете съездить в ближайшее село и спросить, если не верите.

Вы лучше расскажите людям, как бороться с излишней влажностью в комнатах, оштукатуренных известковой штукатуркой и с мокрыми стенами, "накопившими влагу", а не про то, как мокать руки в щелочные растворы.

1. Вы не ответили на вопрос. 2. Смотрите формулу выше или загляните в учебник. При взаимодействии гашеной извести с углекислым газом ВЫДЕЛЯЕТСЯ вода, а не поглощается. Это значит, что поверхность такой штукатурки будет выделять влагу. И да, мне доводилось часто трогать такую штукатурку. Она на ощупь немного прохладная, что значит, что она имеет высокую теплопроводность и/или имеет место эффект охлаждения за счет испарения влаги, что в свою очередь значит что она влажная. При этом вода из кожи не поглощалась.

Все чудесатее и чудесатее... Это по поводу на ощупь. Ну при относительной влажности ниже 40% понятно - откуда же сухому воздуху брать влагу, как не из влажных стен. А вот при влажности больше 60% не совсем ясно за счет чего и без того влажные стены поглощают влагу.

Если бы Вы еще написали, как известковая штукатурка определяет "излишки влаги" и сухость воздуха и механизм такого определения, а также выделения, удержания, и отбора штукатуркой! этой самой влаги из воздуха то было бы вообще все понятно.

www.ardexaustralia.com/pdf/products/datasheets/tiling/ARDEX%20X%2056%20Datasheet.pdf Нашел вариант. Раньше видел еще у одного производителя где-то на сайте. Птица редкая, согласен.

Пока что все сводится к дышащим стенам

А вот оно что, дышащие стены... Так бы сразу и написали. А то я Вам тут формулы какие-то пишу. Действительно, почему они не использовали модифицированные цементные и гипсовые штукатурки? Добавлено через 6 минут Во-первых, не все. А во вторых, паропроницаемая вата СНАРУЖИ здания как раз способствует тому, чтобы влага, которая попадает в стену здания ИЗНУТРИ, могла спокойно выйти наружу, не задерживаясь и не провоцируя образование конденсата ВНУТРИ стены, ухудшая при этом теплоизоляционные свойства стены и не провоцируя ее разрушение.

Я ж говорю не про воду на стенах, а про повышенный уровень влажности и теплопроводности. Летом это даже хорошо. А вот паропроницаемость основания как раз является фактором риска выпадания конденсата зимой внутри стен. В местах потенциального проникновения влаги обычно делают пароизоляцию, а не обеспечивают паропроницаемость.

Дык. Так же формула гашеной извести при взаимодействии с углекислым газом предполагает образование воды. Этому учат в школе. Са(ОН)2 + СО2 = СаСО3 (известковый камень) + Н2О(вода). Реакция довольно длительная. Ну и паропроницаемость стен предполагает опять же их высокую влажность и низкий уровень теплоизоляции. Известковая шпаклевка и краска, наверное, ОК. Но при нормальной вентиляции и на каком то влагостойком основании.

ARGENTA BRONX WHITE СТЕНА по чем?

Я так понимаю, тема посвящена любителям влажных стен?

Читаю все это... Люди хоть понимают, что перлит является гидрофильным материалом и может активно впитывать влагу? Последствия очевидны- это быстрая потеря теплоизоляционных свойств, возможность появления влаголюбивых организмов в утеплителе и т.д. Перлит для теплоизоляции должен быть гидрофобизированным, чтобы защитить его от впитывания влаги, а не грузинским или украинским. Про точку росы от перепада температур и конденсат все слышали? Так вот, когда пустое пространство, то у влаги есть шанс хоть куда-то уйти с конвекционным с воздухом, а так она законсервируется в гидрофильном перлите.

Класс ЗК4 или С2 S1 по европейской классификации - усиленный клей для любой плитки по деформируемым поверхностям снаружи и внутри помещений. И Вы уж определитесь, Вас ЗК2 или С2 интересует?

У каждого может быть свое мнение. Это формулировка с ДСТУ. Не вижу там ничего абсурдного. Вот я считаю, что любое прочное бетонное основание под укрытием или вертикальную поверхность после усадки или без нагрузки можно считать недеформируемым основанием и пригодным для использования клея типа ЗК2. Пусть меня поправят мастера или alseadoor, если я не прав. Добавлено через 10 минут Что они считают. я не знаю. Судя по описанию, это не совсем ЗК2 или С1, или совсем не ЗК2. Вот в то, что СМ117 за 300 грн это ЗК2 - верю, Т81 за 230 грн ЗК2 тоже верю, а Baumit Basic за 82 грн ЗК2 - не верю. Плюс в описании написано, что это клей для керамической плитки и плитки с водопоглощением более 1% (бетонная еще плитка наверное, по камням нужно смотреть). Это тоже уже не ЗК2. Больше похоже на ЗК1. Наверное, это хорошая и более дешевая альтернатива СМ11.

Да мне как то неудобно учить ученого. К тому же, вдруг еще что-то не то скажу. Как вариант, поверхность может быть подвержена механическим (например, усадочным) и температурным деформациям (обычно, из-за частого и активного контакта с водой). В наших широтах, с влажной зимой частыми переходами температуры через 0 это довольно актуальная проблема для площадей, где вода от осадков может задерживаться, проникать к основанию и замерзать. Ну или проникать снизу через плохо подготовленное основание. Поэтому в таких местах необходимо использовать эластичный клей. Как правило, риску температурных деформаций подвергаются горизонтальные поверхности открытых террас, бассейнов и т.д.

10 минут это разве что вполне себе. В европейских нормах как раз такое открытое время не допускается, но мастерство и опыт плиточника могут вытянуть и такой клей. Но я не буду настаивать. А вот это: "Плитку из керамогранита (грес), крупноформатную плитку, тонкую плитку по таким основаниям, как обогреваемые полы, старая стяжка, гидроизоляция, гипсокартон и старая плитка необходимо класть на клей класса С2 S1 или ЗК4 по ДСТУ" обязательно, хотя и тут неопытный плиточник легко может напартачить. По поводу остального - это как правила дорожного движения. Нарушать как бы можно - а там пронесет или не пронесет - дело случая.

Еще одно замечание по поводу типа плитки и основания, немного понятнее. Плитку из керамогранита (грес), крупноформатную плитку, тонкую плитку по таким основаниям, как обогреваемые полы, старая стяжка, гидроизоляция, гипсокартон и старая плитка необходимо класть на клей класса С2 S1 или ЗК4 по ДСТУ.

Потому что в ЗК1 открытое время никакое - 5 минут. А для большой плитки открытое время является критически важным. См. фото ниже с семинара Вакер. 30см - это максимальный размер одной стороны плитки и мое субъективное представление о небольшой плитке. Более того, она еще и должна иметь достаточное водопоглощение, чтобы хорошо прилипнуть. То есть для плитки грес ЗК1 не подойдет.

Система уже давно есть. Клея классифицированы по ДСТУ и по европейским нормам, но рядовой самостройщик обычно не обращает на нее внимание, и когда ему говоришь ЗК2, ЗК4 или С2, например, он делает круглые глаза и спрашивает, что это такое? Упрощенно: Класс ЗК1 - клей для простой плитки до 30см для использования внутри помещений по недеформируемым поверхностям. Класс ЗК2 или С1 по европейской классификации - для любой плитки по недеформируемым поверхностям снаружи и внутри помещений. От себя могу добавить, что для большой плитки предпочтительней клей класса С2 или ЗК4, все-таки. Класс ЗК4 или С2 S1 по европейской классификации - усиленный клей для любой (обычно большой) плитки по деформируемым поверхностям снаружи и внутри помещений. Дополнительные характеристики по европейской классификации: Т- тиксотропный, хорошо липнет и почти не сползает. Е- хорошее открытое время (больше 30 минут). если работа ведется в ветренную и сухую погоду плиткой большого размера, тогда только такой клей и нужен. Причем работать им нужно все равно быстро, ибо 30 минут - это лабораторные условия, а не натуральные. F-быстрый, редкий и очень дорогой клей. S1, S2 - клея разной степени эластичности. Обычно для работы по деформируемым поверхностям и работе с плиткой большого размера достаточно эластичности S1. Надеюсь, это Вам поможет ;)

Малое количество воды и сравнительно большая сухая прочность, для горизонтальных поверхностей (пофиг на сползание, по-другому). Нормально так теряет прочность во время других испытаний... Ну добавили же пластификатор ? Добавлено через 11 минут Если бы с помощью ПАВ. ПАВ уменьшает количество воды и убивает открытое время клея. Основным методом является подбор гранулометрии клея. Ну и добавки водоудерживающие в обязательном порядке.

ну мало ли, а если в них пластификаторы? обычно воду увеличивают, чтобы клей был пластичным, им было удобно работать, а плиточник успел приклеить плитку, пока клей не покрылся коркой так, что ее уже не разрушить. увеличить открытое время по умному.

Так Т84 и Т83 бесполимерные?