Миколайчик

Как я уже писал, есть 2 варианта: 1) - вырезать кусок стяжки, положить утеплителя 3см и т.д. Смотрите выше. 2) нарезать штробу по стяжке и уложить в нее кабель ТП За кафель не переживайте, а лучше уделите внимание технологии укладки

Вот нашел для такого: budstore.com.ua/prod/ekstrudirovannyy_penopolistirol_carbon_eco_c_2__karbon_eko_s_2__50_mm__5_47_m_kv__6985 Прочность на сжатие при 2% линейной деформации, не менее, кПа 160 Это около 16 тонн на м2. Пусть для ЭППС попроще даже 8 тонн будет. Тоже очень много. В общем, как не старайся, не просядет ЭППС под стяжкой.

"Без сопротивления" - это около 20 тон/м2 после 10% сжатия. Но при 3см, например, даже 3мм как то многовато, хотя и вес нереальный для бытового пола.Интересно было бы глянуть сопротивление хотя бы 2% сжатию.

Нашел в нете следующее: "У плит из экструдированного пенополистирола достаточно высокие прочностные и деформационные характеристики, которые позволяют воспринять распределительную кратковременную нагрузку в 500 кПа и длительную (пятьдесят лет) в 175 кПа." Вот другой источник fundaizol.ru/ekstruzionnyy_penopolistirol_penopleks.html Возьмем 175Кпа. При площади 2м2 распределенная нагрузка ЭППС на 2м2 для начала деформаций должна составить 175*20000см2 = 3500000КПа, или 35000 КГс на 2м2 или 17500 КГс/м2. Вопрос - могу ли я набрать достаточный вес, чтобы заставить ЭППС начать деформироваться, даже учитывая вес стяжки? :D

А Вы поймите меня. Если у меня общий слой стяжки 6-7 см, и я хочу покласть ТП в определенных местах, то: 1) я должен положить утеплитель под теплый пол минимум 3см. 2) на остальное - сам теплый пол и стяжку, - у меня останется 3-4см. И тут хоть "гопкы прыгай", альтернатив по толщине нет. Поэтому я постараюсь покласть в качестве стяжки то, что тверже и прочнее. Хотя бы на излом.

Если бы не было массового применения ЭППС в качестве утеплителя для пола, я бы его не применял. Нагрузки не высчитывал, честно говоря. Но, ИМХО, если не пол не треснул через 3 дня в результате давления, то через большее время, когда он наберет намного большую прочность, он не треснет тем более. Ну и какая альтернатива утеплению ЭППС под теплый пол, в конце концов?

Согласен, на больших площадях не стоит. Написано слой до 35мм. Прочность от 20 МПа, на изгиб - от 7 МПа. Короче, если сравнивать со стандартной стяжкой, то минимум ничем не хуже, а некоторые характеристики лучше. Но вот если заливать большую площадь, то не стоит. Во-первых, дорого, во-вторых, стяжку на больших площадях можно и нужно все-таки делать толще хоть немного. А вот лить машинным способом можно то и то. Не проблема. Сам же я заливал нивелир по утеплителю: - на лоджии, - в ванной без душевого поддона. Ну и понятно, что как финишное выравнивание почти на всей площади слоем до 15мм. Добавлено через 1 минуту Это как раз маловероятно. И не нужно накрывать. Добавлено через 3 минуты Да ладно . Фундаменты утепляют да и полы именно ЭППСом. Вы уверены, что это именно он?

Так в чем же проблема? Какие возможные негативные последствия?

от 3 до 4 см. не больше.

Общий или слой нивелира?

Лил у себя в квартире, было дело. Клеил ЭППС к бетонному основанию, на нем металлическая сетка, на ней кабель ТП на стекловолоконной сетке, а на него лил гипсово-цементный нивелир. А в чем проблема с Вашей точки зрения? Пока что полет нормальный, никаких вопросов, вижу одни плюсы. Добавлено через 10 минут К утеплителю это все крепилось без какого либо клея. И не надо это делать.

Если лить на утеплитель, то нужна толщина от 3см. Использовал нивелир собственного производства. Но я в розницу его не продаю. Только дилерам и крупным оптовикам. Соответственно на цену я не обращал внимания. С точки зрения финансовой, как тут писали мастера, цементно-пещаная (с гранотсевом, фиброй и пластификатором, по возможности) стяжка будет в 2 раза дешевле. При этом (если стяжка из цементно-песчаного раствора), если на утеплитель смонтирован ТП, то его необходимо предварительно примазать к утеплителю эластичным клеем. Получите много преимуществ. Добавлено через 49 минут Не жалко. Но не стану скрывать, что в слое до 15 мм мне нивелир нравится больше. Быстро сохнет, поверхность гладкая, "аж блистить", не трескается, адгезия хорошая. Как дополнительная полезная характеристика в случае с теплыми полами - термостойкость. Для цементных - кто же спорит.

Противоречите сами себе. Говно - шоколад... ;)

Если Вы ко мне, то не понимаю, почему Вы решили что я чего-то не понимаю. Стяжка было вот такой, кстати kiev.kub.in.ua/stroitelnye-smesi/smesi-dlja-pola/polimin-lc-2?gclid=CjwKCAiAodTfBRBEEiwAa1haujIuLuItJvZMZkENIFzgB6Q0OKBb2oA0sx3h8rx2kFItHQrm6sA4zhoCpJwQAvD_BwE По описанию вроде ничего так. А цели обеспечить адгезию в самонесущем слое стяжки, да еще и площадью около 2м2 так и вообще не было. Сетка выступила как основа для крепления ТП и дополнительным армирующим элементом для стяжки. Да, нужно было бросить пару жмень пластификатора в стяжку, наверное. Да, в инструкции не было написано укрывать стяжку пленкой, поэтому и не укрыли мастера. Но это не главное - будет с такой стяжкой все Ок и не забухтит. Тем более сверху будет еще и клей с плиткой. Меня беспокоит совершенно другое - разрушение стяжки на контакте с кабелем ТП. Вот вроде сам писал здесь умные вещи про необходимость наличия полимеров в цементном растворе при контакте с кабелем ТП, а сам этого не учел. Необходимо было все-таки сначала залить или примазать кабель ТП эластичным клеем, а потом уже сверху лить стяжку. А можно было бы залить гипсовым нивелиром и не париться (во втором санузле так и сделал), но рядом есть длинный душевой поддон - опасаюсь луж.

Эта технология мне неизвестна. Если можно, дайте немного информации. Но скажу так. Я у себя заливал 3 способами: 1. цементная стяжка 3см по железной сетке с кабелем ТП. То ли стяжка не очень (не буду называть ТМ), то ли не была выдержана технология, но даже так пошли кое-где микротрещины по стяжке. 2. Гипсовый (можно назвать и гипсово-цементный - там есть добавки, которые предотвращают конфликт Ги Ц) нивелир слоем 3 см по сетке с кабелем с ТП. Там все ОК, никаких трещин, только сох дня 2, что как-то долговато для нивелира. Но то такое. 3. Тонкий слой того же нивелира около 5мм по теплому еще не остывшему кабелю ТП в штробе. Тоже все ОК. На следующий день все сухое, только видно место прокладки кабеля - оно совсем сухое. Никаких трещин нет и близко. Но я не призываю так делать, потому что минимальный слой над кабелем должен быть 10мм, а не 5. И вот как Вы думаете, за что я переживаю? Правильно, за вариант 1 - за цементную стяжку. Добавлено через 2 минуты А почему там гулять влажность должна, если это не подвал, например? Ну и грунтовать хорошо - это да, маст хэв, как говорят. Добавлено через 1 минуту Пластификатор нужно добавлять для уменьшения количества воды в нивелире или стяжке с одновременным улучшением текучести раствора.

Да какая сказка. Хрень на постном масле в стиле "трава была зеленее". Я вот пытаюсь вспомнить, что было лучше и как давно... Не могу.

Есть разные. В основном гипсовые для бытовых условий, но есть и цементные. Что с чем конфликтует? Добавлено через 1 минуту Воды может быть и меньше чем просто для клея, а раствор растекаться лучше. Вы зачем туда пластификатор добавляете?

Так это же совсем другое дело! Еще бы пеногаситель добавили - и был бы хороший наливной пол. Добавлено через 16 минут Мат да, наверное. Но я готовых матовых ТП не понимаю, честно говоря. Проще взять железную оцинкованную сетку и прикрепить к ней кабель как тебе нравится. Заодно и хорошее армирование стяжки получишь. Под стяжкой я имею в виду обычно стяжку слоем от 3см. Если класть ТП непосредственно под плитку, то кабель лучше положить в штробу стяжки. Сверху можно залить нивелиром или класть непосредственно плитку сверху. Преимуществом гипсового нивелира, кроме того что он является хорошим финишным выравнивающим слоем, является его термостойкость и то, что он под воздействием температуры не трескается в слоях, которые тоньше чем толщина стяжки.

Много воды= большая усадка = деформационные трещины.

Неть, и даже не поднимется. ;)

Согласен. Заливка ТП нивелиром на гипсовой основе при возможности решает вопрос растрескивания слоя и пустот. Добавлено через 27 минут Нет, лить нивелир на сырой цементный клей не дело конечно. Тем более, что цемент с гипсом активно не дружат с риском образования "цементной бациллы" на поздних сроках твердения и растрескивания месяца так через два. А вот в штробе залить ТП самое оно. Без примаза. Можно на двухсторонний скотч в штробе прикрепить. Адгезия простенького нивелира к бетонному основанию - не менее 0,5 МПа. Добавлено через 25 минут Не нужно заливать пол ни клеем, ни штукатуркой. Хоть под ТП, хоть так. Для этого есть стяжки и нивелиры. Добавлено через 25 минут Николай, у хорошего плиточного клея главная задача - забрать побольше воды и как можно дольше эту воду удерживать. Это необходимо для нормальной гидратации клея и хорошего открытого времени. У хорошей цементной стяжки задача немного другая - взять поменьше воды, быстрее высохнуть, дать минимальную усадку, быть максимально плотной и прочной на сжатие (не на отрыв). Поэтому клей для плитки не подходит для стяжки.

Вряд ли. Все полимеры, которые идут в клея, сложные - винилацетатные с этиленом, например, - да еще и модифицированы обычно какой-то химией для улучшения свойств. А зачем Вам Е - увеличенное открытое время больше 30 минут? Тем более, что сейчас легко опустить температуру до 18С - достаточно комфортной для работы с клеем. Добавлено через 4 минуты Ага, волокна целлюлозы, если не ошибаюсь, так и делают.;) Макулатуру выдерживают в щелочи с повышением температуры, промывают, сушат и вуаля - остаются волокна целлюлозы. Они как раз не растворяются почему то.

Да ниче. Теперь точно БС до 100000 взлетит.

Сразу захотелось купить ;)

Температура +30С - наверняка "комфортная" для цементного клея, температура +70С - очевидно, что "комфортная" не для любого цементного клея. При этом +30С - это температура поверхности пола, а не клея. Сам клей зачастую в контакте с теплоносителем, который в среднем имеет температуру +45С. Это касается также и нагрева от внешнего источника. Если температура плитки от нагрева солнцем 70-80С, то клей должен иметь по логике температуру на 15С ниже. Так что испытания клея при +70С - самое оно. Добавлено через 6 минут Сами по себе волокна целлюлозы выдерживают температуру выше 200С. Это проверено. Я думаю, что остатки воды, которую эти гидрофильные волокна впитывают, под воздействием температуры, превращаются в пар и разрушают клей. Добавлено через 6 минут Целью испытания является проверка, не теряет ли клей адгезию при температуре 70С. Более того, в это время адгезия не до конца сгидратированноого клея должна расти. И если на протяжении 14 суток адгезия клея не падает и достигает необходимого показателя (1МПа/см2 для клея класса С2, например), то тем более маловероятно что она будет падать при подальшем воздействии температуры +70С. Добавлено через 10 минут Абсолютно верно. Поэтому клей для ТП также идеально подходит для внешних работ.