Mendeleev

Сбережения это можно считать то к чему не нужно постоянно "докладывать" свой труд, например золото, один раз купил и оно лежит себе сотни лет, обладая стоимостью. А образование, здоровье, посадка картошки на огороде или любой другой бизнесс, это уже инвестиции, поскольку само по себе, без постоянного труда, ценностью не обладает.

Тема бесплатного образования несколько другая, чем тут идёт спор, но могу сразу заметить – бесплатного образования не бывает. Государство даёт право бесплатно учиться, а где оно берёт для этого ресурсы? Это что, благотворительная организация? Нет, ресурсы оно берёт с налогоплательщиков, именно с тех, кому потом будет давать «бесплатное» образование. При этом распределение ресурсов происходит не рыночно. При коммерческом платном образовании ресурсы на образование используются более эффективно, поэтому в экономическом смысле – частное платное образование дешевле, чем «бесплатное» государственное.

Почему тогда у выпускников американских высших школ самые лучшие в мире научные результаты? В 1990 году производительность труда в сельском хозяйстве СССР была в четыре раза меньше чем в США, а производительность труда в промышленности, была в два раза меньше чем в США. Уровень жизни будем сравнивать? Результат не сомненно, но только вот со знаком минус.

Да что все оппоненты зацицлились на природных ресурсах, особенно на нефти. В Японии тоже нефть в нашли в 60-х??? Сколько миллионов барелей в день добывают? В Исландии сколько нефти? В Финляндии, Щвеции, Швейцарии... Продожать? В Нигерии, Венесуэле, Алжире, России в конце концов, нефти немерянно - почему они не живут так же хорошо как в Норвегии? eumatv, уже неоднократно приводил так называемую "Голландскую болезнь" когда страна более богатая ресурсами в итоге становится беднее других, если бы не грамотная и рассчётливая политика Норвежских экономистов, они бы сейчас жили не намного богаче среднестатистических жителей Саудовской Аравии.

У скольких процентов населения есть такой иммунитет? 5% ? или может быть даже 10% ?

В развитых странах у детей как Вы выразились «рабов» гораздо больше возможностей (даже не шансов!) дать своим чадам первоклассное платное высшее образование, чем в наших странах с бесплатный государственным и советской системой образования. Наше с Вами противоречие в том, что Вы поддерживаете систему образования основанную на государственном насилии: государство должно заставлять учить все предметы, государство должно заставлять учиться хорошо, государство должно заставлять учится долго и т.д. А получается по факту: хотели как лучше – получилось как всегда. Ведь успешность обучения на 90 % зависит от желания самого учащегося и его способностей, это желание могут привить его родители, но ни как не государство. В странах вроде Норвегии система образования даёт возможность самим родителям определить к чему есть способности у его ребёнка и развивать их. И это я считаю правильно. У нас же в школах насильно учится всему огромное количество бездарей, которые только мешают учебному процессу. P.S. Я лично практически все свои начальные познания по химии получил самостоятельно, а не в школе, потому что мне это было интересно. Меня даже в 11 классе неофициально освободили от уроков по химии, мне там просто было нечего делать, только разве что давать списывать одноклассникам контрольные.

Аргумент, но только после получения вида на жительство ;)

Мне лично из этих пяти экологичных больше всего нравится Житомир и Чернигов, ближе всего к Киеву ;)

Если попробовать баланс найти, то по моему, оптимальными городами являются Одесса и Харьков.

В Исландии тоже газ и нефть из вулканов добывают? Сколько бареллей в сутки? :D А ни чего что у Газпрома 50 % акций государственные? Или в России государство это не народ? То есть когда человек не знающий даже, что такое кредит, влазит в непомерные долги это нормально? Вообще, я вижу у Вас логика, по всем пунктам, железная, ипотечный кредит случайно не брали?

Судя по этим картам, лучше всего с экологий в маленьких посёлках, которые в далеке от районных и промышленных центров, но что там делать без работы и нормальной инфраструктуры (?)

Кстати, в большинстве школ развитых стран, детей учат пользоватся кредитами, насколько я помню предмет называется "домашняя экономика". В наших школах таких предметов нет и в помине. Результат налицо... Как по мне, уж лучше детям в школе, 5 лет рассказывали объективно о кредитах, чем учили, например, химии, которую всё равно 99 % школьников толком не знают.

Ну тогда возьмите Исладию, исландская крона мир не обслуживает, а нефти нет вообще, только вулканы, при этом средний уровень жизни даже со страховками, коммунальными услугами и прочим, дай бог каждому пересичному украинцу. По поводу взять лучшее: поймите мою критику нашего образования правильно, в обществе учёных, которые движут научно-техническим прогрессом от силы 1 %, все остальные просто работают и потребляют в разных пропорциях. Для 99 % школьников не нужно знать формулу трихлоруксусной кислоты, сколько спутников у Юпитера и строение пищеварительной системы членистоногих. Я признаться не вижу ничего хорошего в нашей системе образования, в развитых Западных странах детям в младших классах школ прививают по большей части мораль и принципы взаимоотношений в обществе, как раз то, что им пригодится в жизни. В наших же школах, детям с первого класса преподают все известные науки и искусства, при этом у выпускников гораздо больше возможностей стать алкоголиком или наркоманом, чем учёным или искусствоведом. Украинские школы по модели союза, по сравнению с западными, скорее похожи на коцлагерь с озлобленными жизнью учителями. Если же в нашем образовании, как столбе общества, всё делается правильно – где результат?

В Германии зарплата у муниципального дворника городка Хельбруг (~2000 жителей) 2800 евро в месяц. По вашему это рабы? Хотел бы я стать таким рабом и мести улицы за более чем 30,000 гривен на наши гривны

Уровень жизни в Норвегии ещё выше чем в США, на Норвежскую крону тоже весь мир работает? Кстати образование в Норвегии ещё более демократичное чем в штатах, так в Норвежских школах более половины времени дети изучают основы христианской религии, нравственное воспитание, домашнюю экономику, а до 9 класса школьники вообще не получают оценки, при этом в старших классах родители школьников начинают выбирать профильные для себя предметы

Я думаю мнение о «тупых американцах» это миф, придуманный в качестве оправдания своей не дееспособности. Среди нашей молодежи тоже не особо много умных, при желании можно легко сделать в любой стране. В плане научных результатов университетская система США (которая на 100 % платная) как раз самая лучшая в мире. Посмотрите Academic Ranking of World Universities 2009 в первой десятке, 8 университетов американские! Да и вообще там кругом американские флаги и всего 6 российских университетов, которые не попали даже в первые 50. Украинских вообще и подавно нет. Можно говорить о том, что в США уезжают много талантливых студентов, но они почему то не едут учиться в Россию или Украину. А главное, почему они добиваются таких значительных успехов в науке, если там якобы плохо учат? Нужно признать, что наше образование за 18 лет очень сильно деградировало. Ради интереса поспрашивайте среди студентов любого украинского ВУЗа «в каком году началась вторая мировая война?» и Вы будете неприятно удивленны.

tais, я Вас правильно понял: - с коррупцией бороться не нужно (чего уж там, заниматься такое ерундой) - налоговое законодательство упрощать не нужно (и так сойдёт) А нужно всего лишь повысить налоги и снизить государственные расходы (требование МФВ) и тогда заживём?

Уважаемая, поясните, с каких пор 2000 часов в год на уплату налогов и тотальная коррупция, стали европейскими законами? Вы сами не против чтобы на акцизные сборы строили 7 км дорог в год?

Нужно просто, сначала привести в порядок налогвоое законодательство. Затем сократить регуляторные функции государства, для обуздания коррупции.

Для спокойного времени, может быть. Но в условиях острого кризиса, тем более в Ураине, дорогое вино абсолютно не ликвидный товар. Хотя я вижу смысл вкладываться в водку ;)

Опять двадцать пять. Ни в одной стране ЕС даже близко нет такого сложного налогового законодательства! Ни в одной стране ЕС нет такой нищеты и бедности. И ни в одной стране ЕС нет такой коррупции! Перевести всех единоналожников на текщую общую ситему это значит нужно ещё 300,000 бухгалтеров. Добавить ещё налог на недвижимость, повысить акцизы, это значит ещё больше денег украдут и раздадут в виде пособий на проедание. Что не понятного?

Кто, кто, родители конечно! Если же родителям глубоко плевать на судьбу своего ребёнка, то обычно, необразованность, это наименее худшее что с ними чаще всего может случиться. Вы всего лишь вдумайтесь во фразу «государство должно заставлять учиться до 8-го класса». Вы много знаете таких примеров, где ребёнка без инициативы родителей, государство заставляло учиться? Я тут вижу проблему в самой системе стандартизированного государственного образования, которая гребёт всех детей под одну гребёнку, потому как это проще, качество же образования чиновников мало волнует. Из-за этого более способные дети, которое хотят учиться, должны просиживать лишние годы за партой с оболтусами которые пять лет учатся решать квадратное уравнение. Так же наша государственная программа образования абсолютно не учитывает различные наклонности и способности детей. Например, кто-то более склонен к точным наукам, кто-то к гуманитарным, почему нельзя родителям дать право самим корректировать учебную программу в школах. Во многих странах Европы, вроде Германии и Швейцарии, это есть?

Я не хочу провоцировать очередной политический срачь, такие споры обычно ни к чему конструктивному не приводят. Важно понимать то, что любые, даже самые прогрессивные реформы требуют много времени. Например, в среднем, снижение налогов на 5 %, приводит к росту ВВП на 1 % в год, через пять лет. Итого чтобы получить через пять лет рост хотя бы 5 % в год, нужно снизить налоги на 25 %. Но тогда будет нечем платить бюджетникам, не говоря уже о социальных выплатах. Значит нужно снижать налоговую ставку постепенно, одинаково с ростом ВВП. Допустим на это уйдёт 5 лет, а через пять лет ВВП будет расти на 5 %, учитывая, что сегодняшний ВВП Украины составляет примерно 50 % от ВВП перед распадом СССР, нужно минимум 20 лет, чтобы возвратиться на уровень 1990 года! А вместо этого мы топчемся на месте - политические силы, которые ни чего не хотят менять, не уходят с политической арены, а просто сменяют друг друга. Грубо говоря, на 1 год бездарного руководства, нужно 2 года эффективной работы. Если же правительство Януковича в своём теперешнем духе проработает 4 года, нужно будет минимум 8 лет чтобы это исправить и ещё плюс 20 лет развития. Итого 32 года, чтобы возвратиться на уровень 1990-х. И это будет возможно только при очень эффективном правительстве. Страшно представить, где тогда уже будет западная Европа и где мы.

А где именно там цифра 1500 - 85 %? Я не нашел.

Во-первых 90 % всей этой сниженной цены останется в офшорах Ахметова и карманах чиновников. А во вторых, цены на газ, можно было бы запросто снизить при любом правительстве, если бы просто пустили Газпром на рынок Украины. Только кому же их чинуш это нужно. С трубами Ахметова аналогично. При этом малый бизнес душат.