Mendeleev

А что он написал про НАШЕ образование? ;)

Можно так же привести пример как Ахметов строил гостиницу с помощью инностранных архитекторов или как строил стадион с помощью турецких инженеров и немецких архитекторов. При этом менежмент гостиницы, стадиона и его компании SCM нынче осущесвляется инностраннцами. Ну и где эти хвалёные украинские специалисты?

Ясное дело, свои недостатки есть, но это не аргумент против коммерческого образования, потому что: у бесплатного образования недостатки ещё больше. Я могу назвать с десяток специальностей которые преподаются в ДонНТУ, выпускники которых уже как десять лет не могут найти работы на рынке труда, тех предприятий для которых они учились уже нет и тем не менее люди всё равно бесплатно учатся на этих специальностях! Оно ведь бесплатное! Зачем вообще проводить хоть какой то анализ и реагировать на требование рынка труда?

Во-первых, давайте примем во внимание тот факт, что бесполезное и не эффективное государственное высшее образование всё равно будет оплачено, другое дело, что бремя расходов ложиться не на получателя образования, а на всех налогоплательщиков. Во-вторых, как раз в платной американской системе высшего образования присутствует оценка необходимости образования, Алексей Шустов по этому поводу пишет: В нашей же системе координат (которая так нравится Igorf_у), в 90 % случаев ни кто не проводит анализа, какое именно нужно образование и нужно ли вообще, десятки тысяч студентов получают образование просто так, ради социального статуса «а может пригодиться?». В результате в некоторых сферах имеет 20 специалистов на одно рабочее место. Вот и объясните где тут эффективность расходования средств налогоплательщиков?

Про свободный рынок действительно интересно, как-то не вериться даже, совсем. А про безвизовый режим через год, это как по мне, вообще что-то из области не научной фантастики, кто в Украине тогда работать будет?

Та ну, будет себе жить среди ирландской природы, луга-поля, тишина, на любителя конечно ;) А представьте каково ей было бы, если она одна жила в бетонной высотке :D

Да как мы с Вами вообще посмели усомниться в качестве нашего постсоветского образования, когда первый в мире советский спутник и аж целых 92 часа бороздил просторы космоса! При этом, насколько мне известно, преподавателей технического университета Мюнхена заставляют чуть ли не каждую неделю мониторить новые научные достижения и держать в курсе своих студентов, а наши преподы до сих пор читают лекции по книжкам 1970-х годов и считают так и нужно, мы ведь самые умные в мире!

Интересный ролик про Ирландию, похоже ирландский пролетариат тоже не слабо нажухали риелторы-банкиры. Но с одним существенным отличием, кредитные ставки порядка 5 % годовых и зарплаты в евро ;)

to Бутуз, зря Вы тратили время, искали эту очень интересную статью, где рубят правду-матку о качестве украинского образования. Сейчас посыплются коменты оппонентов вроде «да вы что! вон скока наших в штатах работают!» обязательно подкрепляя убийственными примерами «от мой знакомый…», а то что у этого знакомого IQ ~200 и что он сто тысяч часов занимался самообразование, тактично умалчивается. P.S. В моём доблестном техническом ВУЗе даже аналитических весов нормальных не было, о какой науки вообще речь, не смешите мои тапки.

Высказывание StrangeObserver опять таки касаются именно кризисного времени. Это то о чём я говорил, всё противники золота аргументируют нестабильность цен на золото в кризис. При этом в его собщении была фраза "государстве, котором галоппирует инфляция". Тем самым автор, сам того не замечая, подтвердил: что в кризис лучше вкладыватсья в золото, чем в валюту, так как в результате инфляции валюты потери будут ещё больше, чем при сбережения в золоте. При этом тот кто вложился в золото в стабильное время, при росте цен на золото в кризис ещё и заработает дополнительно. Не только сберечь, но и приумножить ;)

Я бы даже, чтобы не сваливать тему в неконролированный офтопик (благо модераторы сейчас шашлыки жарят), поставил бы вопрос иначе: какие знания Igorf получил в бесплатной государственной школе, которые он не смог бы освоить самостоятельно и без которых не смог бы продолжить дальше учиться? Пример 1 Когда я сдавал рейтинги в ДонНТУ задания 2-го и 3-го уровня вообще не входили в школьную программу. Как я подготовился к этим рейтингам? Пример 2 Однокласник поступил на програмиста в ДонИИИ, при вступление сдал успешно основы програмирования, такого предмета в школе вообще не было. Как он осовоил эти знания без бесплатного государственного? Пример 3 Один из моих хороших друзей в школе, сейчас штатный мызыкант у Тины Кароль. Много ли знаний как играть на ударных, он получил в бесплатной государственной школе?

Сосудорасширяющие таблетки "нитроглицерин" это и есть взрывчатка "тринитроглицерин", просто в смеси с мелом чувствительность крайне низкая ;) А вообще это всё про оценку профессий, уже полнейший флуд и офтопик пошел Вот именно! Даёшь каждому ребёнку бесплатно ученик по информатике 1986 года издания. Иначе у него нет шансов устроиться работать в Microsoft :D

Да я уже давно в ходе дискуссии разглядел это Ваш лес и Вашу систему координат: - дать возможность бесплатно каждому 12 летнему ребёнку получить разрисованный учебник по биологии. - дать возможность бесплатно ходить в кирпичное здание с вывеской «школа» и кушать там бесплатно невкусные булочки - дать возможность бесплатно каждому ребёнку сидеть 5 часов в день за неудобной партой, при плохом отоплении зимой - дать возможность каждому ребёнку бесплатно сидя за неудобной партой, в холодном помещении, узнать, что в следующий раз нужно будет прочитать ещё одну главу учебника по биологии (!) А вдруг этот ребёнок, внезапно, в 16 лет захочет стать Мичуриным - где он найдёт 35 гривен, чтобы купить учебник (с картинками) по биологии? И как он сможет заставить себя без помощи министра образования прочитать его за 3-е суток? P.S. Интерсно, и как я выучил всю таблицу Менделеева в пятом классе (бесплатные государственные учёбники по химии выдаются в 7-ом)

А всё потому что разрисовывал учебник по английскому языку! Вот если вы выучил когда существительное "water", становиться глаголом "water", то ого-го! Сейчас бы работал главным конструктором в General Motors

Я часто замечаю, что противники банковских металлов, в частности золота, очень любят аргументировать убыточность вложений в золото, кризисными явлениями, мол помотрите на эти пики во время кризисов. При этом они забывают, что во время экономических кризисов цены дефрагментируются практически на все основные группы товаров. Если же взять цену золота (и других банковских металлов) в спокойные времена, то именно они имеют самую большую устойчивость к инфляции и сохранении стоимости.

Они все добились этого без помощи родственников? Что это факультет такой, не в Киево-Могилянке где ни будь? ;)

Я Вас умоляю - 28 часов лекций по учебнику сделают из студента творческую личность, ну Вы хоть сами в это верите то? Да по сравнению с теми 28 часами, я до этого времени за свою жизнь получил в ~10,000 раз больше знаний о мире и культуре. Повторюсь: Вы путаете общее образование с формальным. P.S. Знатные римляне на протяжении всей жизни занимались изучением искусства.

Вот именно. В науке есть такое понятие "чистота эксперимента"

Я коротко: Билл Гейтс, поступил в Гарвардский университет, но был отчислен спустя 2 года...

Ну хоть убейте не понимаю, кто и у кого что-то отбирает - если родители увидели у своего ребёнка способности и желание, например к точным наукам, пусть выбирут соотвующие предметы в школе. Наоборот либеральная система школьного образования помогает способным детям развить свои навыки.

Вот я об этом и пишу, как раз про извращения. До сих пор не могу понять, зачем нам, инженерам-технологам преподавали такие замечательные дисциплины как культурология, религоведение, гражданская оборона, философия, история научных открытий, психология и многие другие, сейчас по памяти уже не вспомню, лучше бы экономику вместо них нормально преподавали. Может быть Igorf пояснит, как они помогают инженерам на производстве бороться с экономическим кризисом?

Вот-вот, а потом эти собранные через акцизы средства, пойдут на финансирование "эффективных" государственных программ вроде бесплатного высшего образования (каждому дибилу по диплому), бесплатной медицины (самые лучшие врачи патологоанатомы), армии (чтобы сбивать гражданские самолёты и строить дачи генералам), милиции (можно отличить от бандитов по голубой форме), строительства дорог (аж целых 7 км в год), СБУ (союз бандитов Украины) и много других полезных для общества организаций. Перспективы соответствующие.

Если у человека есть талант, если у него есть соответствующие способности, если у него есть желание, ну конечно он может стать хорошим специалистом, получив диплом при любой системе образования. Тут и спорить нечего. О чём собственно офтопик. В нашей системе бесплатного высшего образования: 1) Почему за бюджетные деньги учатся огромное количество бездарей, не имеющих не способностей, ни желания? 2) Для чего за бюджетные деньги на одно профильное рабочее место, выпускать 15 специалистов? 3) Зачем специалисту за бюджетные средства преподавать более десяти дисциплин, которые к его будущей профессии ни коим боком не относятся? Поясните мне где логика расходования средств налогоплательщиков? Если бы у нас высшее образование было на 100 % платным, тогда у меня вопросов ни каких, пусть за свой счёт учат что угодно и как угодно. Она будет более эффективной! Всё, совка уже нет, а образование у нас до сих пор командно-административное, с таким же КПД как было в советском народном хозяйстве. Я утверждаю – образование должно быть основанно на рыночных принципах, специалисты должны выпускаться такие и в том количестве, которых требует рынок. У нас же до сих пор нет регулятора между образованием и рынком труда, бюджетные средства используются впустую. И так в большинстве государственных сфер. А полная налоговая ставка 57 %. Потому такие и перспективы.

Интересный у Вас способ оценивания качаства образования Кроме того, что система образования дожила и пережила 1990 год, ещё какие ни будь выдающиеся заслуги есть?

Роковое заблуждение этой версии в том, что понятие формального школьного обучения, сопоставляется с общем образованием. Образование — это пожизненный процесс, который происходит не только в школе, но и во всех сферах жизни. Когда ребенок играет, слушает родителей или друзей, когда он читает газету или когда он вырастает и читает этот форум)), он расширяет свое образование. По сути, же школьное обучение — это только малая часть образовательного процесса и оно пригодно лишь для изучения формальных дисциплин, особенно самых передовых и систематизированных.Это элементарные знания, читать, писать, решать уравнение, знать биографию писателя, всё это легко освоить дома, ни разу не заходя в школу. Я уже приводил свой личный пример как я освоил начальные знания химии – самостоятельно. На самом деле как раз обязательное государственное образование и является способом придать массе людей качества, отвечающим власть имущим. Или по вашему, уроки марксизма-ленизма и история КПСС – это так для общего развития была? Или образовательная пропаганда «преимущества арийской расы» инициируемая Гебельсом в младших школах фашисткой Германии, эта «культурная» пропаганда нужна была тоже, чтобы у школьников развивался интеллект?