Mendeleev

Хороший фильм, особенно первая часть где рубят правду-матку о «братве» которая ранее закапывала трупы в посадках, а теперь руководит страной. Хотя вторая част понравилась меньше, насчёт Ющенко-спаситель это перебор как минимум, да и про наркотики перегнули палку – то что клан Ахметова наживает миллиарды на продажах "сильного" наркотика тромадола малолеткам по цене бутылки водки, это просто глупости.

eumatv, спасибо за такое развёрнутое математическое обоснование действия преподавателей. Но, на мой взгляд, положение об институциональной ловушке не объяснят поведение студентов, ведь фактически студенты обманывают сами себя. Один мой однокурсник даже говорил что «самый плохой препод, это тот, который не берёт взятки». Я считаю проблему радикально можно решить упразднением самого института сертификатов об образовании, в том смысле, что нужно отменить положение о приёме на работу для любых профессий при наличии определённого аттестата или диплома. В таком случае платить за «знания» будет совершенно бессмысленно, тем более что гораздо дешевле и быстрее просто заказать аттестат в типографии. Так при приёме на работу в узкопрофильные коммерческие организации программистов, ни кто не смотрит на бумажки (даже при наборе быдлокодеров), хоть три класса церковно-приходской школы, главное чтобы человек умел работать. При больших рисках, конечно же, ни кто не будет стремиться делать долговременные, дорогие инвестиции в материальную базу и образование персонала. Именно этим я объясняю тот факт, что и в полностью платных, частных украинских ВУЗах, не готовят хороших узкопрофильных специалистов (по примеру развитых западных стран). На них просто нет спроса.

Так ведь не только у модераторов майские праздники - вот и спорим про образование, а о чём ещё остаётся, или лучше о том, что коммунисты готовятся открыть памятник Сталину в Запорожье к 9 мая

Технология рождения инноваций в СССР была проста как лопата колхозника – если три инженера могут придумать танк, следовательно девять инженеров могут придумать три танка. Или одну ракету, если их после второго курса отправить на ракетную кафедру. При этом рано или поздно, из миллиона инженеров находился один вроде Королёва, который мог придумать ещё и хорошую ракету. Нужно отдать должное миллионной армии советских инженеров – наклепали столько танков/самолётов/ракет/снарядов и т.д., что в Украине до сих пор распродать/утилизировать не могут. Как альтернативу премиям учёным, предлагаю сравнить количество инженеров на единицу произведённых танков/ракетам (или любого другого технологического продукта) в СССР и в США. P.S. Народная шутка времён союза "Кинь камень — в инженера попадёшь»

Украина не готовится к войне! При этом в силу специфики профессии 90 % студентов забывают 90 % всего «широкого профиля» в течение первых 15 минут после сданного экзамена. Подойдите к любому инженеру после вручения диплома и спросите, что он помнит из курса философии… Я за 2 месяца практики узнал о своей специальности в 9000 раз больше, чем за 5 лет обучения в ВУЗе. В Украине глубочайший экономический кризис, поэтому, как по мне, украинское образование должно выпускать максимально экономически эффективных узкопрофильных специалистов, а не инженеров-философов, падающих в обморок, когда придя на производство, электрик (окончивший 2 года ПТУ) просит переключить обмотки статора асинхронного двигателя со «звезды» на «треугольник».

Хотелось бы вкратце тут описать, что нужно сделать в Украине/Росиии для того чтобы получить научную степень (в СССР было тоже самое!). Проучится 3 года в аспирантуре. Учеба в аспирантуре состоит из написания реферата в 100—200 страниц (ака диссертация), (псевдо)участия в (псевдо)научных конференциях, огромной бюрократической волокиты и лизании… десяткам людей, от которых зависит успешность защиты диссера. Отдельно стоит упомянуть про диссертации. Требования к ним таковы, что попытка описать в диссертации результаты истинно научного исследования обречена на провал. Гораздо проще наполнить ее никому непонятной хреновиной, состоящей из рандомно выбранных околонаучных терминов (появилось даже такое определение в советско-российской науке - Корчеватель). Таким образом, аспирантура в наших странах гораздо более приспособлена для выращивания фриков от науки чем ученых. 13 Нобелевский лауреатов, результат такой науки налицо.

Откройте же наконец тайну, чем же так прославилось самое образованное в мире советское образование? -в количестве научных степеней преподавателей? - в количестве преподаваемых дисциплин, ни коим образом не связанных с профессией? - учебной программе, которая была оставлена чуть позже, чем дата рождения моей бабушки? - оценке знаний, заключающейся в скорости запонинания/списывания с учебника? - или может быть в советской архитектуре корпусов школ и университетов? Давайте сравним, сколько это думающее и самое образованное население сделало фундаментальных, общепризнанных в мире научных открытий до сего времени: США: 304 Нобелевских лауреата Англия: 114 Германия: 100 Франция: 54 РИ+СССР+РФ: 15, включая 2-х учёных российской империи и Михаила Сергеевича, итого, аж целых 13 нобелевских лауреатов против 572 из 4-х буржуйских стран, вот она где самая лучшая в мире наука, да! :D

Если быть до конца честным в этой дискуссии, то нужно мне признать, что в фактах получения "дипломов без знаний" виновата не только сама система образования, полученная в наследство от союза. Ведь в Украине всё таки есть и частные платные ВУЗы, пусть даже они вынуждены конкурировать с бесплатными бюджетными. Если бы каждый студент знал, что без знаний его атестат просто бумажка, ни кто бы, за редким исключением, не покупал бы дипломы и не платил взятки преподавателям. По факту сейчас в украинском бизнесе профессионализм управленцев очень низкий, а качественного бизнес-образования, на сегодняшний момент в Украине практически нет. Что интересно крупный бизнес при этом не умирает! А разгадка в том, что 95 % крупного бизнеса построено не на принципах свободной конкуренции, а на использовании административного ресурса или эксплуатации ренты. И дело даже не в воровстве, такие схемы могут быть абсолютно белыми, просто при ипользовании адмимистративных ресурсов нет свободной конкуренции, как двигателя прогресса. Потому то и нет сколько ни будь значительного предложения на высококлассных специалистов и нет стимулов развивать способности своего персонала, обучать руководителей, при этом требования к дипломированным "специалистам" соотвествующие. В общем если не перестроить всю экономику в комплексе на действительно рыночные рельсы, то и качество образования, даже с либеральными реформами, не достигнет уровня развитых западных стран.

А в чем принчипиальное отличие нумизматики (я так понимаю речь о монетах с ошибками штампов) от редких антикварных вещей? По моему это просто разновидность антиквариата, вроде трубки Черчиля или библии "Руска" Франциска Скорины.

Тогда не понятно почему она развалилась, если была самой-самой в мире и что в ней, до совсем не давнего времени, вообще развалилось кроме урезания бюджета, тоже не понятно Если советская система образования была так хороша, почему в страны СНГ после распада великого и не рушимого, не повалили толпы франзузких, английских, немецких и т.д. студентов??? Что-то я ни одного американца-студента в начале 90-х, в Донецке не видел. Правильно про них, навернео, Задорнов говорит "тупые", отваливают по пол-миллиона за недостойное образование, а у нас было за $100/в семестр - самое лучшее в мире! Как же они все не знали об этом, глупцы. Одни только арабы да негры, прознали про нашу саму-самую, да и то, только потому что не хватило денег на "жалкое подобие советской" - болонскую систему в развитых странах.

Да, сужу по рассказам моего отца, который поступил в командное военное училище, вне конкурса, потому что его отец (мой дед) бы начальник аптекоуправления города и регулярно ездил на рыбалку с начальником училища. А после окончания училища, сразу же уехал в Германию, а не Казахстан, Туркменистан и Южно-Курильск как почти все его сокурсники (догадайтесь с одного раза почему).

Хорошо, допустим вся проблема в ухудшении финансирования с 70-х годов (до 70-х денег почему-то хватало). Что тогда по Вашему нужно сделать, чтобы реанимировать украинское образование? Повысить налоги и на собранные средства увеличить финансирование государственного образования?

Нет, это говорит о том, что в СССР был блат при поступлении и учёбе в ВУЗе.

to ds007, спасибо, но компания Bigmir-Internet это же вообще просто интернет монстр украинского масштаба

Не могли бы Вы привести пример такого сайта?

Могу даже дать вкупе с народными школами Норве… тьфу!, у ни же нефть есть, с народными школами Швецарии где выращивают детей-рабов, которые в будущем будут работать на одни кредиты. При этом тесты, лояльные оценки, обязательные и не обязательные предметы в школьном образовании, всё это уже длительное время есть во многих развитых странах западной Европы и это не мешает им, выпускать хороших специалистов из высшей школы, в которой преобладает болонская система образования.

samarind, ну Вы же сами признаёте что американские, немецкие, французские, итальянские, английские врачи имеют высокий профессиональный уровень, при этом все они не учились в советской системе образования. Так в чём проблемма, почему инностранцы, учась по болонской, становятся хорошими специалистами? А наши студенты, выучившись по болонской системе образования неприменно должны превратиться извините, в дебилов, и как утверждает Igorf, в рабов. Где логика? За счёт того, что в США и образование, и медицина, развивается преимущественно по инциативе свободного рынка, а не государственного монополизма, как в СССР-Украине. А то, что теперь хочет сделать Обама, это уже... офтопик

Однако замечу, Вы здесь пишите не о фундаментальных реформах образования, а просто об постепенном ухудшении финансирования материальной базы университетов. А что изменилось в самой системе преподавания? По моему всё как было так и осталось - до сих пор

Простите, а не могли бы Вы назвать реформы после 70-х годов которые ухудшали? Ну а то, что советские интегральные схемы — самые интегральные схемы в мире! А советское образование (до 70-х годов, почему-то) самое образованное в мире! Это мы все знаем, конечно же

Да, это действительно ещё один позорный факт украинского образования. Я лично видел студентов даже в ВУЗе которые поступали учиться, лишь бы в армию не забрали (ну и ещё 5 лет дурака валять на шее у родителей). Но особенно огромных размахов такой способ закоса от армии наблюдается в РФ, где с армией трудней "решать вопросы", служба дольше и Чечня под боком. При этом после выхода в россии закона об отсрочке для научных соискателей, начал наблюдаться неслабый поток студентов в аспирантуру, особенно в мухасрансках (там поступить легче), вот он истинный двигатель науки :D

Ну так давайте сравним научные результаты высшего бесплатного образования, пусть даже, немецкого, шведского, канадского, чешского и на 100 % платного американского и английского. Посмотрите Academic Ranking of World Universities, 2009 по ЕВРОПЕ, в первой десятке нет ни одного немецкого университета, только на десятом Шведских королевский, а на первых местах идут традиционно одни из самых дорогих в мире английских университетов. В мировом рейтинге преимущество очень дорогих платных американских и английских университетов ещё более очевидно. Заметьте, Оксфорд очееень дорогой университет ;) Более того, всё что Вы выделили это конечно всё верно, но какой отношение это имеет к НАШИМ бесплатным университетам??? В НАШИХ университетах студентов учат думать? Чтение одних и тех же лекций по 50 дисциплинам, каким образом учит думать? Всё что нужно украинскому студенту для красного диплома, это тупо заучить материал и откопировать его в экзаменационном билете (неужели и тут кто-то спорить будет?). Такой метод развивает мышление конечно эффективней чем в Оксфорде :D

И я того же мнения, мало того маржа купли/продаже маленькая, так ещё со временем наберёт дополнительно стоимость как антиквариат В Украине всего 26 тонн государственного золотого резерва, вот наверное и зажали золотишко на монеты.

Может быть в Ирландии высокие налоги на недвижимость (?) А ну-ка за целый городишко налог плати ;)

Это конечно бесспорно. Как Вы думаете в чём причина того, что свидетельство об образовании, перестаёт быть индикатором уровня знаний?

В принципе верно, Менделеев свой периодический закон 140 лет назад открыл, до сих пор пользуются Но уровень образования, в отличие от фундаментальных законов штука переменчивая, в 1990 наше образование оправилось в неконтролируемый полёт в вакууме и деградировало, американское же, наоборот ещё более укрепило свои позиции. Повторюсь, у руководителей наших бюджетных государственных ВУЗов , нет мотивации улучшать качество и направления образовательного процесса. Нужно ли эта специальность или не нужна, хорошо учим или плохо, какая разница? Ведь всё равно бюджет нам денюшки выделит. У абитуриентов бюджетных мест, тоже нет особой мотивации проводить анализ выбираемый специальности6 смогу ли я устроиться по специальности или нет, а если смогу то сколько буду получать, какая разница. Образование ведь бесплатное.