Mendeleev

Немного циферъ в студию: - шум от автомобилей и автобусов равен 90 дБ - железнодорожный создаёт шум максимум 100 дБ - при этом, по опросам, самый большой психологический дискомфорт жильцам доставляет шум от буйных соседей. Вот и думайте теперь, где жить комфортней – в многоквартирой хрущевке с окнами на проезжую часть или в загородном частном доме на удалении от железной дороги в 300 метров

Я приводил расчёт воздухопроницаемости бетонной стены по табличным значениям, из которой получается, что стены термодома, даже сами по себе, очень герметичны. Насчёт же низкой термостойкости пенополистирола, я с Вами согласен, именно по этой причине, а не из-за низкой экологичности, пенополистирол был фактически запрещен в СССР нормативными документами до 62 года и лишь после 67 года, допускалось его применение в гражданском строительстве, при условии, что он будет защищён, слоем железобетона толщиной 5 см. В принципе, об этом же пишет выше пишет Бес, а так же содержится в американских источниках, которые нашел alyak.

Согласен с Вами! Тем более, что еще древнеримский полководец до нашей эры заметил «Война - это не столько вопрос оружия, сколько денег». С такой отсталой экономикой Украина в принципе не может участвовать в серьёзных военных конфликтах, даже изначально обладая самым современным оружием.

Да, я и сам удивился, всего за 4 года минераловатные плиты на фенол-формальдегидном связующем потеряли половину прочности, при этом их прочность и без того маленькая. Теперь мне стало понятно, почему Rockwool рекомендует на штукатурные фасады плиты плотностью 145 кг/м3, по цене 1200 гр/куб.

Морфий тоже природный продукт и не так давно применялся в медицине… ;) Я хочу обратить внимание на другую сторону вопроса «чего они все так уцепились за этот стирол?» Международным агентством по исследованиям рака винилхлорид классифицируется как канцероген 1-й категории (канцерогенность которого доказана), а стирол занимает лишь скромную 2В (канцерогенность которого нужно ещё доказать). При этом из поливинилхлорида делают вспененные обои, плёнки, водопроводные трубы и профили окон (!). Теперь вопрос – много Вы читали о вреде поливинилхлорида, на сайтах по производству пенобетона? Нет? А почему? Да потому, что им пофиг что Вы на стены будете клеить, главное из чего они))

Кстати насчёт старения пенопласта. В книге «Вопросы договечности и старения полимерных материалов, Сборник трудов выпуск 17» приводятся исследование долговечности теплоизоляционных материалов, при этом было установлено, что «у пенополистирола ПСБ-С (самозатухающего) в течении первых двух лет работы в услових эксплуатации наблюдается увеличении прочности на 10-15 %, вызванное стабилизирующим действием антпирена-тетрабромпараксилола». На приводимом в статье рисунке 1 видно, что за первые 5 лет прочность пенополистирола ПСБ-С даже на несколько процентов больше чем сразу после изготовления. Так же приводится формула для определения изменения прочности, из которой, по моим личным подсчётам, прочность пенопласта ПСБ-С за 50 лет уменьшится на 30 %.

Я просто предпочитаю давать ссылки на легкодоступные источники, а не те, которые пылятся в архивах ФСБ под грифом «совершенно секретно» ;)

Это всё конечно очень печально, но почему Вы не даёте ссылки подтверждающие что? Где можно прочитать исследования, которые доказывают что стирол сильнейший тератоген? Я лично, изучив подробно этот вопрос, нашел другую информацию о стироле. Взято из Паспорт безопасности на материал, производимый американской компанией Chevron Phillips Chemical Company LP. Точно такую же информацию об исследовании стирола как вероятного канцерогена я нашел на официальном сайте IARC.

Ok, принимаю камень в свой огород! Но в этом же источнике есть и другой, немаловажный факт, а именно «на воздухе стирол окисляется до перекисей, инициирующих полимеризацию стирола,», а это уже камешек в огород тех кто доказывает вредность применения полистирола. Ведь фактически получается, что остаточный стирол на воздухе полимеризуется в полистирол.

Те кто раотают непосредственно со стиролом, нюхают его в довольно больших концентрациях. Я не сворачиваю с болото догадок, а просто стараюсь быть максимально объективным, что кстати, очень не просто, но иначе мы так и не найдём истину.

Нужно так же учесть что сопротивление воздухопроницаемости у обычного пенопласта 79, это более чем в 4 раза больше, чем у кирпичной стен. А ещё так же бывают и такие термоблоки ;)

Достали сообщения Избы про водухопроницаемый термодом и отравленный воздух, который «весь прогоняется через материал стен». Решил таки заглянуть в нормативные документы и рассчитать, сколько на самом деле через стены проходит воздуха. Специально для теплотехников пишу, что данные взяты из таблицы 19, СТО 00044807-001-2006 Сопротивление воздухопроницанию материалов и конструкций, м2•ч•Па/кг Кирпичная кладка из сплошного кирпича, толщиной 250 мм – 18 Пенополистирол (не экструзионный!) толщиной 50-100 мм – 79 Бетон сплошной (без швов) толщиной 100 мм - 19 620 Итак, разность давлений 2 Паскаля, 1 м2 стены из кирпича толщиной 250 мм пропускает за час 1*1*2/18*770=86 литров воздуха. Итого, 1м2 стены из сплошного бетона толщиной 100 мм, даже без пенопласта, при морозе -20 С, пропускает за час аж целых 1*1*2/19620*770=0,078 л=78,5 миллилитров воздуха! No comments

В малых концентрациях, даже в сто раз больше среднесуточного ПДК, стирол скорее всего не обнаруживается обонянием человека, не такой уж он вонючий. Иначе бы этой темы не было.

Потрудитесь сначала прочитать абзац полностью. У экструзионного пенополистирола коэффициент паропроницаемости 0.013-0.018, а у пенополистирола (ГОСТ 15588 ) как раз 0.05, как и в статье. Да и вообще, с каких пор в странах СНГ строили многоэтажки из трехслойных панелей с экструзионным пенополистиролом?

Если Тигипко пройдёт во второй тут, то он скорее снимет свою кандидатуру и его место в предвыборной гонке займёт тот кто занял третье место, точнее кто заняла

Это кстати ещё вопрос, я всего лишь допустил, то Ваш «добрый друг» нас не обманывает, самое интересное он сам же любит ссылаться на статью о вредном стироле, где помимо других неприятностей, пишется следующее: В общем, когда выгодно чтобы в домах утеплённых пенопластом была плохая вентиляция, пенополистирол «в достаточной мере не пропускает водяные пары и воздух», когда же в дом должен полететь стирол, пенопласт со свистом пропускает 0.4 м3 воздуха в час.

Я лично так и не нашел в сети, какая пороговая концентрация стирола которую ощущает человек. Думаю, она таки выше, чем минимальная суточная концентрация по европейским нормам, которая довольно таки низкая, 0.001 мг/м3. Так же нужно учитывать, что человек привыкает к запахам, это связанно с торможением в корковой части обонятельного анализатора. То есть можно говорить только о том, что человек вышел из соснового бора, зашел в дом и зафиксировал или не зафиксировал бы превышение концентрации.

Хорошо, допустим, я такой же теплотехник, как Вы химик Коэффициент паропроницаемости тут вообще ни при чём. Нужен именно коэффициент воздухопронцаемости. Согласен! Да! Это чистейшая правда!!! Я даже не буду лезть в СНиП, искать коэффициенты, ту формулу и потом читать Ваши опусы про мой неправильный подсчёт и про то, что G это в греческой мифологии не граммы, а килограммы. Я сделаю проще, а именно, поверю Вам на слово, что через 1 м2 стены термодома за час проходит примерно 0.4 м3 воздуха. Тогда получится, что в термодом размером 10х10х3 (дом объёмом 300 м3) за сутки заходит 120*0.4*24=1152 м3 воздуха. А куда он девается? Есть два логических варианта. 1) Он накапливается в доме, всё больше и больше, и больше, пока, наконец-то не взрывается от давления как перекачанный воздушный шарик)) Много видели термодомов которые взорвались? Нет? Значит, переходим ко второму более реалистичному варианту. 2) Воздух, который зашел, где то выходит. Но в таком варианте в доме за сутки происходит более чем трёхкратный воздухообмен! Поздравляю! Таким образом S.R. сам же, своими руками, доказал, что термодом отлично вентилируется естественным образом и ответил на риторический вопрос почему конкуренты пенополистирола ни как не могут доказать превышение ПДК стирола в термодомах. P.S. Предлагаю всем форумчанам которые построили термодом, запомнить эту дату и каждый год отмечать её, с обязательным распитием крепких напитков и массовыми гуляниями

Пришел из звукозаписывающей студии и ещё один перл нашел -> Смотрим формулу пересчёта: ppm = (mg/m^3) * 24.45 / molecular weight А теперь смотрим, что обозначат символ (m), оказывается это milli 10−3 Как же на самом деле обозначается микро, да вот как – (µ) micro Оказывается Вы не только химиию не знаете, а ещё и приставки в системе СИ, почитайте на досуге.

Я уже приводил ссылку на ПДК стирола в США ppm=4.26 мг/м3, где тут ppb? Или я опять факты подтасовываю? Придумайте уже что ни будь новенькое, типа взломал ночью американский сервер и заменил буквы Ну и что я неправильно подсчитал, что 24.45/104=0.235, а не 0.23? Опять мухлюю цифрой в третьем порядке? Прямо таки жулик мирового масштаба Ну вот, химическую энциклопедию скачали, а химию то не знаете и нафига Вам эта книга? Я, между прочим, ещё до университета сидел ночами книги толстенные листал, это вам не на форумах трындеть. В общем, выложил внизу страницы из нового издания Химической энциклопедии про стирол, теперь найдите там, где стирол окисляется до формальдегида? О! Я вижу Вы мой фанат)) Но на сегодня извольте раскланяться, рад был общению, но время поджимает, ушел записывать новый альбом Океана Эльзы

Мой преподаватель органической химии в университете Мысык Д.Д, за такое дело бы влепил низачот, поскольку стирол до формальдегида не окисляется, так как у него нету свободной метильной группы к которой можно прилепить кислород. Формальдегид образуется при окислении метилстиролов, который обычно присутствует в исходном стироле в виде примесей. По факту Вы таки правы (полистирол фонит формальдегидом), но двоечку получили и предоставили заведомо не проверенную информацию. Опять таки возникает вопрос, кто кого дезинформирует.

to korund, конечно можно! Только, нужно обязательно пригласить на это дело, наших уважаемых модераторов, иначе ща получим по желтой табличке... :roll:

Взяли «помощь зала» это хорошо, но давайте разберём более детально, не дурит ли этот «добрый человек» старого Менделеева)) Во-первых, в том списке стирола нет. Во-вторых, при чём тут окись стирола? Опять органической химии учить? Оксид стирола получается окислением стирола в жёстких условиях, а именно, по реакции Прилежеева, то есть окислением стирола пероксибензойной кислотой в присутствии катализатора трихлорметана, выход примерно 70 %. Все владельцы термодомов поняли что делать? Покупаете цистерну пероксибензойной кислоты, бочку трихлорметана, заливаете в свой дом, засыпаете льда (чтобы не рвануло) и ждёте 12 часов обязательно помешивая (реакция протекает медленно). Вот только тогда получите окись стирола, иначе, при простом окислении кислородом воздуха, получится, как очень верно заметил «добрый человек», сравнительно безвредный бензальдегид В-третьих, даже если владельцы термодома таки получат оксид стирола по реакции Прилежеева, то он не является общепризнанным канцерогеном, категория (2А) это весьма вероятно канцерогенные для человека, признанные канцерогены это класс (1). Почему так читать тут. формальдегид является вероятно канцерогенным людям (Группа 2A). С каких пор слово "вероятно" и "безаговорочно" стали синонимами? Не подумайте только, что я стараюсь преуменьшить вредность формальдегида, просто это пример "объективности". Насчёт «очень воздухопроницаемый» это вы погорячилось. В СНиП-е для бисерного пенополистирола указывается паропроницаемость 0.05, для сравнения у тяжелого железобетона 0.03. А у экструзионного пенополистирола паропроницаемость вообще ничтожная 0,018. Спросите, а при чём тут экструзионный, а при том, что бисерный пенополистирол состоит из шариков «экструзионного». Поэтому в целом (с точки зрения деструкции кислородом) у пенополистирола паропроницаемость ещё хуже, чем у очень воздухопроницаемого плотного железобетона))) Ну что же, придётся мне отвечать за свой базар, а именно, что «ПДК стирола во всех станах мира примерно одинаковые». По стандартам США для стирола ppm=4.26 или 4.26*24.45/104=1 мг/дм3 что равно 0.001 мг/м3. Таки да, не 0.002 как у нас, а 0.001 как в США. Ну, уж простите меня, ошибся на одну единицу в третьем порядке, признаю, что я балабол, жулик и дезинформирую общественность!

Поверьте, не долго ждать того времени, когда бисерный пенополистирол отойдёт на второй план и «термоблоки» в России и Украине будут делать из экструзионного пенопласта. Закопает ли тогда Андрей Курышев топор? Лично я сильно в этом сомневаюсь

Зря Вы так. Я сейчас смотрю цикл передач GRAND DESIGN, про строительство домов в United Kingdom, всего несколько примеров: - дом в стиле ультрамодер, в Лондоне, сделан полностью из фанеры и дерева с утеплителем из макулатуры, примерная смета 550 000 фунтов стерлингов. - подземный экологически чистый дом, пол утелён 20 см ЭППС, стены снаружи 30см ПСБ, стоимость 650 000 фунтов стерлингов. - дом в пригороде Лондона, с V-образной крышей, 80 % остекления, внутри утеплён пенополистиролом, примерная стоимость 3000000 фунтов стерлингов.