Mendeleev

Да ментальность украинцев и испанцев во многом схожа Такие же социалистические взгляды на жизнь: роботай меньше - получай больше и ни о чём не думай, если что государство о тебе позаботится. Кстати в Греции аналогично с ипотекой, как в Украине и Испании, если, конечно, это кого то утешит.

to western, давайте спустимся с небес на землю, понятно что предложенная вами пенсионная система справедливее, по крайней мере для будущих пенсионеров, чем нынешняя, но так же понятно что для государства она очень не выгодна, даже для Швеции и ни какой чиновник в здравом уме её не примет и что теперь делать будущим пенсионерам: 1) Тешить себя мыслью, что экномика в будушем станет лучше и денег хватит всем в любом случае, то есть ни чего не делать? 2) Стремится устроится на государственную службу, где будет положена льготная пенсия и в старости жить лучше за счёт других пенсионеров? 3) Скрывать доходы от государства и вкладывать средства в собственные активы? 4) Другой вариант?

Если бы Украинское государство не занимало средства у МВФ, суверенного дефолта не могло бы быть в принципе, ведь госдолг в иностранной валюте легко мог бы быть погашен за счёт ЗВР. Более того, если заглянуть в историю, как правило, чем больше МВФ выделял кредитов помощи, тем больше вероятность дефолта, тому примером могут служить Мексика в 1994, Индонезия и Южная Корея в 1997 Таиланд 1997 и Аргентина в 2001. По моему МВФ предоставляя Украине финансовую «помощь» просто помогает частному капиталу выйти с украинского рынка, средства МВФ переводят корпоративный долг в государственный, да и взимать долг с государства гораздо проще и надёжней, чем с частных кредиторов.

Если Вы думаете, что чиновник это общественный работник, тогда попробуйте не платить налоги… У чиновника есть власть над вами, которая поддерживается силой, например, если вам не нравится, как работает этот чиновник или Вы не хотите строить фонтан напротив сельрады, он вас всё равно заставит платить деньги. А в случае общественного работника Вы платите исключительно добровольно. Вы приводите пример модели Швейцарии где власть чиновника ограничивается и это приносит положительные результаты. А я Вам предлагаю модель, где власть чиновника минимальная, то есть ещё более прогрессивную Кстати удельная налоговая нагрузка в Швейцарии почти в два раза меньше чем в Украине. В Швейцарии вместо того чтобы вводить дополнительные налоги, на оборот их сокращают.

Украинские коммунальщики в качестве средства запугивания начали проводить акции по отключению воды и канализации с помощью "тараканов" без доступа в квартиру. Хоть такие технологии отключения стоят не дешево, но положительный экономический эффект всё же достигается, за счёт резкого увеличения платежей. Кстати если таким устройством отключат воду, то заново не санкционированно подключится довольно таки легко, но вот с канализацией в многоквартирном доме действительно получается засада.

С таким то PR-менаджером гешей :D Для тех кто ещё не видел как за кадром записывали предвыборную речь мера Харькова:

Учётной ставки чего? Чебурек с мясом подорожал на 50 % Пирожок с горохом на 20 % Для человека кто любит кушать пирожки с мясом, инфляция одна, а для любителей с горохом другая. Далее пирожки подаражали 10 числа, а отчисления Вы будете делать только 30, опять проблеммы с подсчётом инфляции и вашими доходами. Представляете сколько всего нужно будет данных проанализировать, это целый миллионный штата бугалтеров нужно содержать на ваши отчисления Так что инфляция это однозначно зло и с ней нужно бороться!

Всё равно Вы так и не ответили на вопрос, зачем нужен посредник чиновник? Нужно не думать не как проконтролировать дополнительного посредника, а как уменьшить число посредников.

Если Вы деньги вкладываете в золото, оно ведь от инфляции легче не станет, другое дело, конечно, банковский счёт обесценится. То есть по пенсионной реформе от western_a ни чего хранить в полученный фантиках нельзя будет, только тратить и по быстрее, пока не обесценилось, ну или сразу же вкладывать в устойчивые активы, что правда, не удобно и может быть связанно со значительными потерями вроде купил-продал золото, уплатил банку немалую маржу

А для догосрочного планирования, я так понял, нужна стабильность, в том числе низкая прогнозируемая инфляция.

Как же он вложит если нужно ежемясячно пенсии платить, да и вообще, его задача просто рапределить собранное, а не вкладывать. Волков боятся в лес не ходить.

вместо гривен, использовать золото (инфляция минимальнейшая), а во всё остальном согласен - у каждой отрасли свой фонд. Фух ну и зафлудили ветку

Да я понял о чём ваша модель в целом рабочая, но есть ньюансы: У бюджетников они всегда будут обесцениваться медленней, потому как именно через них можно в первую очередь запускать необеспеченные деньги. Вот и получите на ваш фонд дополнительный налог от бюджетников. А теперь представьте если предприятие продаёт свой товар на экспорт, где инфляции почти нету, значит экспортёры не смогт цены поднять, а значит рабочие которые работают на экспортных предприятиях пострадают от инфляции особенно сильно. То есть если забить на инфляцию то нужно работать только на внутренний рынок.

Шахтёры смогут больше платить когда поднимут свои цены на уголь, но если таможенники со своим печатным станком будут в первую очередь покупать еду, то продукты питания будут дорожать быстро, а уголь меденно. То есть цены на уголь останутся почти прежними, доходы шахтёров прежние, когда хлеб подорожает очень сильно, а значит за одну и ту же сумму денег шахтёры купят меньше еды.

Чтобы понять насколько страшна инфляция и не быть не вежливым, Вы просто представьте, что только Вашему пенсионному фонду, назовём его westernfond, государство дало иключительное право печатать деньги, даже машину бесплатно с бумагой и краской предоставило и сразу всё станет очевидно. Металлурги металл плавят, шахтёры как негры на плантации пашут, а Вы со своим фондом ни фига не делаете, только успевай бумагу подность и магазинные полки опусташать

Какой Вы считаете оптимальный способ страхования рисков? Я считаю должен быть исключительно рыночным, то есть если работая опасная она должна высоко оплачиваться, пусть рынок сам решает, будет ли востребовананя такая более опасная, а значит дорогая услуга. У нас же (при нашей системе соцвыплат) получается что старахование насильное. Я допустим, не хочу чтобы в Украине были атомные электростанции, значит не буду плать высокую стоимость за дорогую (нужно страховать риски) атомную электроэнергию. Или наоборт готов платить за дорогую услугу охраны моего имущества миллиционером.

Я так понял Ваша мысль такая: например у шахтёров свой фонд, а у таможенников свой, получается что если допустим инфляция 10 %, то она на 10 % уменьшит пенсию и шахтёров, и таможенников, короче говоря, вроде как бы нету смысла для государства инфляцию развивать. Но Вы не учли одну важную вещь, таможенники это государственная структура, а кто у нас главный фальшивоманётчик, правильно, государство. Если шахтёрам денег на товары не хватает они больше не могут ни где взять как из фонда. А для таможенников, не вопрос, монетный двор загрузил бумаги, кнопку нажал и вот они денюжки. Так вот приходят пенсионеры шахтёры и таможенники в магазин после получки, у шахтёров мало бумажек, а у таможенников много, поэтому они больше товара сгребут за раз, это уже потом продавцы в магазине прозрею и цены повысят, а толку, товар ведь уже продали и таможенники загребли больше. Ферштейн?

А вот почему эта практика не прекратится с Вами спорил eumatv, потому что из-за высокой управляемой государством инфляции отложить с своём фонде в виде бумажек ни чего не возможно, при желании государство обесценит любые вклады, поэтому ни чего более не остаётся как уповать на госпенсию. Разве что покупать золото на часть 100% "черного" заработка и закапывать ночью в дождь, в огороде или вкладывать в активы своего бизнеса.

Я уверен Вы так же прекрасно понимаете причину всех этих не совсем справедливых перераспределений. Экономика государства слишком слабая (в данном случае «слишком» это про Украину), поэтому если платить госслужащим нормальную зарплату, с которой они буду получать справедливо высокую пенсию, то придётся очень сильно поднять налоги для работающих. Но трудовой народ завоет от таких налогов и от не справедливости. Тогда государствами многих стран был найдён хитрый выход из положения – растянуть удовольствие на всю жизнь, то есть облагать налогами (налоги заключаются в том, что ему платят пенсию меньше чем нужно было бы) не только при трудовой деятельности, но и после выхода на пенсии, что в среднем будет менее ощутимо.

Вы о разном спорите Вестерн о том, что с не льготных пенсий, дотируются льготные пенсии. То есть пенсионер льготник получает высокую пенсию не за счёт ранее высокой зарплаты, а за счёт перераспределения с не льготных категорий, ну вы поняли. Просто вестерн излагает свои мысли в несколько своеобразной форме ;)

Интересно, что получается, когда два друга будут инвестировать в дорогу через налогообложение. Тот друг, который много работал, построил себе дом, отдаёт большую долю дохода. А тот, который ни фига не делал, платит меньше, у него ведь маленькая жилплощадь. То есть, чистый коммунизм в действии – работай меньше получай как все (больше чем заработал), работай больше, получай как все (меньше чем заработал).

Вы так и не открыли тайну, зачем для строительства дорог нужен посредник в виде государства? Чиновники что эффективнее работают? Или может даже не воруют? Я лично не хочу платить налог, чтобы по соседней улице провели дорогу, а чиновник себе мерседес купил.

Я хоть и сам химик-технолог, но категорически против льгот для химической промышленность и даже против пошлин на импорта химпродукции. Потому как воочию видел к чему приводят все эти льготы и пошлины: на каждом углу стоит обезьна с лопатой и крутит вентиль, теплотрасы без изоляции греют воздух, где порыв, парить будет месяц прежде чем залают. Всё это деградирует производство. У собственников нет стимула вкладыват денег в переоснащение. Уже как Китайцы начинаем конкурировать на внешних рынках за счёт низкой зарплаты, а не эффективного оборудования и знаний востребованных квалифицированных специалистов. Нафиг мне такой химпром нужен с 1500 гривен зарплаты технолога??? Я могу с таким же успехом открыть 3 точки на рынке и торговать картошкой на чёрный нал.

Ага, а то по $1000 зарплаты плати шахтёру, как в Польше, иначе ж никто в ту грёбанную шахту не полезет, нет уж, дороговатый уголёк выйдет, ясное дело лучше с министром договорится (не за так конечно $) чтобы свои расходы на всех тружеников переложить, мы же уголёк для всех НАС добываем :D ЗЫ а ещё компенсации в случае гибели на шахте (100,000 + квартира), явно не в стоимость угля закладывают... вот и забивают на жизни шахтёров, не со своих же кровных платить.

Согласен. У АЭС должен быть свой страховой фонд (текущие отчисления в который закладываются в стоимость электроэнергии), если какая-то авария, ликвидаторы потом получают из него компенсации и немаленькие, иначе ни кто не захочет добровольно гробить своё здоровье. Вот тогда бы управление ЧАЭС десять раз бы подумало, прежде чем насиловать реактор и отключать систему аварийного охлаждения. А так всё шито-крыто. Реактор разрерячили, не вопрос, отправим людей насильно засыпать песком ТВЕЛы, а потом компенсации из общего фонда будем платить, какие сами решим. Потом ещё за взорвавшийся реактор, всю ответственность свалили на начальника смены, к счастью чудом выжившего, а не начальника ЧАЭС который во время испытаний дома сладко спал и тем более не министра, который подписывал разрешение на проведение испытаний, ну не он же палец на красной кнопке держал.