Mendeleev

Простите за офтоп. Я бы лично вполне согласился на вариант 100 % чёрной зарплаты, без официального оформления, пусть даже 7500 гривен и на полученные 2500 на руки, сам сформирую фонды компенсации, пособий, страхований, причём намного эффективнее.

Я же пишу - переходная смешанная система. В первый год после реформы платите взносы 34 %, 1% откладываете, второй год 33 %, 2 % откладываете и т.д. А если выходите на пенсию допустим так получилось, 20 % берёте из своих сбережений 80 % из выплат, для следующего за вами пенсионера будет другая поропорция, например 25 % из своих сбережений 75 % из солидарных выплат. Дошло?

Такую самую прогрессивную 100 % само-накопительную пенсионную реформу можно вводить в жизнь постепенно, а именно, с каждым ушедшим в мир инной пенсионером выплаты становятся всё меньше и меньше... пока за 30-50 лет не станут практически равны 0. То есть плавный переход от солидарной к накопительной через смешанную солидарно-накопительную. По моему очень даже реально.

Насчёт накопления личного капитала и возможности его передать, на 100 % Вас поддерживаю. Так при условии строго соблюдения права на частную собственность, самый простой пример, когда человек за трудовую деятельность накапливает капитал в виде золота, а при старости отдаёт его в аренду (депозитный вклад в золоте) за что получает процент от будущего поколения и даже в случае ранней смерти его нажитый капитал не пропадает и может, например, передан своим детя по наследству.

Давайте вначале разберёмся с недостатками предложенной Вами пенсионной системой, но только в профильной ветке... Все посты по пенсионной реформе перенесены по указанной ссылке. LM

Пост перенесен в начало, дабы сохранить авторство ветки. LM

Рыночная стоимость товара запросто может быть меньше себестоимости. Пример, вы в каком то селе вырастили картошку себестоимостью 1 гр/кг ,потому как прошлой зимой картошка резко подоражала, а значит есть нехватка картошки, значит нужно её сажать и вдруг вы с ужасом узнаёте что почти все фермеры вырашивали картошку (вместо того чтобы ещё и выращивать зерновые, подсолнечник и т.д.). В итоге картошка в большом избытке, ваши действия очевидны: 1) не продавать вообще и потерять всё вложенные средства 2) продать хоть за сколько-то Так же и с недвижимостью. Себестоимость дома/квартиры очень большая, без кредитов с такой нищей зарплатой как в украине большая часть людей ни чего не накопит, а значит не купит по такой себестоимости, поэтому я думаю недвижимость просядит даже несколько ниже себестоимости. Вы говорите не будут строить дома, да не будут, но есть вторичное жильё, есть уже построенное, за счёт них и будет цена ниже себестоимости, в конце концов жить в пятёром в коммуналке, теоритически тоже можно. Но всё таки я Вас немного обрадую: если новые дома строить не будут, то в недалёком будущем хрущевки начнуть разваливаться от старости как карточные домики, тогда соотношение сбережения/недвижимость изменится и даже без кредитов, с таким же доходами, цены будут рости

Мы ударяем по полулизму ,потому что ни черта не понимаем в тонкостях банковского дела. Ну что я Вам, уважаемый banker, нового напишу, что когда резервы НБУ закончатся, будет девальвация Вот и флудим между собой про роль МВФ, поганого правительства и т.д. В общем не ругайте нас сильно за офтопик

Из этих ваших замечаний очевидно что Вы плохо понимаете самой сути денег, откуда они должны в идеале взятся и почему возникают "пузыри". А вчера Вы пытали реформировать пенсионную систему целого государства, не понимая даже основных принципов экономики, убеждённые в своей правоте и будь президентом таки её воплотили, вот так и появляются в истории пиночеты и голодоморы

А где они бабки возьмут? Если из ваших отчислений, то чем больше Вы отчисляете тем меньше Вы сможете купить, а нету денег купить цены не будут расти, а не будут цены расти не надуется пузырь. Ни каких проблем.

То Вы против если налог на недвижимость введут сейчас, когда ещё осталось 99 других налогов и нужно вначале сократить действующие - я Вас правильно понял?

Ёпс, опять 25, да хоть в гривнах под подушкой храните, если инфляции нет, ни чего не пропадёт.

to western, по вашей системе если актив воруют, доля автоматом уменьшается, Вы отчисляли 100 кг картишки/месяц, а получили 10 кг/месяц, зато Ахметов стадион строит, у него такое хобби, это справедливо? Тут случай ни при чём, это пороки самой системы.

Спасибо интересный пример. Если посмотреть в СССР-СНГ, то увидим же самое. Люди работали вкладывали свою деньги в активы (предприятия, здания, газопроводы и т.д.). Потом приходит новая власть, все активы украдены и принимает, допустим систему western_а, получите согласно доли 10, 20 и 30 долларов. - Вы справшиваете, а почему так мало? Мы же платили намного больше в абсолютном выражении? - Ответ. Ну вы понимаете, у нас сейчас экономика в упадке, активы разворовали... ни чего поделать не можем. Платим сколько есть. Вот и вся справедливость по справедливой пенсионной системе.

Доля защищенна от обесценивания, но чужая собственность не защищена, а капитализм основан на уважении частной собственности.

Так они сначала наперёд на лет 20 за счёт необеспеченных займов настроили недвижимости, а потом ещё поддерживали новыми займами падающий рынок, чем только растянули удовольствие. А не было бы изначально необеспеченных займов ни какого бы кризиса не было, всё просто.

Сдохнувшие деды будут методом запугивания, советские куммуняки в 1930-х, тоже такое практиковали, не будете нам зерно отдавать здохните с голоду. Ваша система справедливее чем существующая, когда даже тот кто вообще нифига не делал получает пенсию, но она ИМХО не идеальная. Идеальная ИМХО это когда сам человек копит себе пенсию, сколько накопил столько и получай, не накопил - твои проблемы, не сумел распорядится накопленным - сам виноват, жестоко, но справедливее некуда

Да, но маленький момент, инвестирование основанно на чужой собственности ;)

И што там смотреть, правительства выпустило необеспеченных денег, а вокруг нестабильность, во все и ломанулись золото скупать, получили свечку. Ещё раз, не будет инфляции, не будет и проблем куда вкладывать.

Средняя цена на золото за 100 лет практически не изменилась. А недвижка рухнула именно из инфляционных процессов, поэтому я и пишу что инфляция это зло и нужно с ней бороться, так как трудно делать накопления и инвестиции. Не будет вопиющей инфляции и нестабильноти, а будет уважение частной собственности, можно будет даже в бумаге копить или на виртуальном счёте, а не то что в недвижимости.

Во чудак, а почему бы ему не оглосить сумму в $700 млрд, тогда точно заживём :D

Вы затронули интересный вопрос. Ведь можно такую солидарную п. систему рассмотреть как просто добровольный договор между несколькими людьми. То человек согласен отдавать, к примеру, 30 % текущего своего дохода, чтобы в будущем 30 % отдавали ему, не зависимо от его абсолютной величины. Но тут возникает одна большая проблема, это касается и системы western_a Если 15 летний человек может заключить такой договор с 25 летним, но вот будущий ребёнок 15-ти летнего, не может заключить такой договор в принципе, (а может ему больше по душе другая система или пропорция?). То есть 15-ти летний и 25 летний житель лишили право выбора будущего поколения, реши всё за них, как будем делить их деньги.

НДС "как можно меньше" это я просто мягко выразился, идеально его вообще отменить, ведь его суть, как Вы заметили "игра в бумажки", на сколько налога добавили, на столько и ценник в магазине исправили.

Подоходный налог в Швейцарии дифференцированный от 17 до 42 %. Хотя я не считаю такую налоговую политику оптимальной, налог должен быть одинаковый для всех! По моему Швейцарские политики таким образом просто хотят обеспечить поддержку большинства (богатых всегда меньше чем зажиточных). Опять таки Вы сами себе противоречите. Вы ведь согласны, что частная инициатива в Швейцарии это благо, но при этом выступаете за введение дополнительных налогов в Украине, которые только окончательно убьют эту самую частную инициативу.

А какая может быть свобода предпринимательства в Украине при полной налоговой ставке 57,3 % при 99 налогах, для уплаты которых нужно 2 085 часов в год? Либерализация как раз и заключается по большей части в том, что количество налогов нужно сокращать, процедуру уплаты упрощать, налоговую ставку снижать. Таким образом производимый товар будет распределятся более рыночно, а не административно. Вы же сами себе противоречите и предлагает добавить и увеличить налоги. НДС должен быть одинаковый и как можно меньше. Обложить непропорционально налогами предметы роскоши, это значит лишить работы ювелиров, то есть не богатых граждан, которые потом не смогут купить себе налогонеоблагаемый хлеб.