Таблиця лідерів

Почитал про ТТ котлы.... Аж затрепетало всё в душе. Такая радость, а у меня нету. Наверное куплю кассетный магнитофон Протон или Весна... А то вдруг Земля налетит на небесную ось а я не готов.... Особенно нравятся душераздирающие истории о том, что чей-то, (почему-то всегда богатый с кучей котлов в топочной, 5-ю машинами в гараже и 2мя сисястыми женами - моделями), сосед топит ТТ котлом и ходит от жары в трусах по дому, а пользователи газа (электрики, ТН) почему-то мёрзнут. Он же не дурак и из кучи котлов топит именно дровами. Ведь именно в нем, родненьком ТТ, есть доступный режим "ходить от жары в трусах" . Больше нигде. Никакой другой это не позволит. Хотя если навести резкость, то сосед тупо задрочился носить дрова и от этой жары в трусах ходит. Но он же не признается.... -"Как дела сосед??? " -Охрененно!!!! дрова ношу, люблю живой огонь, ходить и рубить дрова полезно, зарядка, активность..... Жарко в доме,!!!! Не видишь? Я же в трусах.... А ты мерзни со своим ТН" -" Ок. Поеду на лыжах покатаюсь на пару недель семьей за стоимость твоего котла, а ты топи.... Ибо скорее всего вдруг("никогда такого не было и вдруг опять" (с) ) электрика кончится завтра.... Если электрика кончится, то мне котёл или ТН позвонит"... За сим они расстались. Каждый про себя сказал "дурачок и наркоман какой-то " Каждый остался при своём мнении. И это прекрасно что все люди разные. Каменный век кончился не потому что закончились камни. Все истории вымышлены.... Ничей сосед в трусах не пострадал. ЗЫ. Топил и углем и дровами и газом и электрикой.... Пережито и пощупано всё своими руками лично. Всем добра.

Разбавлю. Дом, 80м2 отапливаемой, тп, камина нет, большие окна, каркасник на УШП. Двое постоянно дома, работают из дома, готовка, стирка, гарячая вода и тд и тп. Постоянная температура в доме 24 градуса. Тарифом день ночь не паримся, программаторов нет. Декабрь 2020 Ночь 619 квт День 1333 квт Электротарифа нет. Сумма платежки 2693,88 грн. За ноябрь была 2 277 грн.

Так же порадуются как вы бы порадовались дому 50х годов прошлого века)

Ψ Вашего узла по внешним размерам около 0.06 W/mK, отказавшись от клюва и сместив стену на 3см внутрь, можно уменьшить Ψ до 0.03 W/mK. Если не стремиться к перфекционизму то разница незначительная. Но за 30лет для погонажа около 44м позволяет сэкономить около 500$, если предположить что средняя цена кВт*ч за этот период будет 0.1$. Сквозные болты также не добавляют эффективности, потери через такой болт около 0.025 W/K, установленные с частотой метр по периметру, также увеличат затраты за 30лет на около 300$. Если же оставить в клюве металлический профиль, то Ψ стремительно растет до 0.15 W/mK. Разница в эксплуатационных затратах между варантом без клюва и профиля и болтов, за 30 лет около 2.2к$. ИМХО из вариантов оптимизации процесса строительства, можно выбрать не снижающие эффективность. Чуть сместить стену, убрать профиль и клюв, не использовать болты, и эксплуатация получится дешевле. Добавлено через 30 минут Пример для габаритов около 8.5х12.3. Варианты: Лента (Лента+плита10см+стяжка теплого пола 7см) УШП (высота ребра 300мм) Всего бетона Лента 42.6 м3 УШП 15.3м3 Разница в 2.8 раза. Темперированного бетона (являющегося частью системы отопления) лента 5.7м3 УШП 15.3м3 Разница в 2.7 раза. Тоесть с лентой тратим в почти в три раза больше бетона, при этом получаем почти в три раза меньше теплоемкость в отапливаемом объеме, и в три раза меньше теплоаккумулирующих свойств системы отопления теплыми полами. Идеальных вариантов нет, есть те которые соответствуют поставленной задаче и возможностям.

@Богдан Грищенко, цікава тема, універсальна.. Навіть обговорювали, які дрова краще пахнуть

Забавно. Пропаганда прививок настолько агрессивная, что ее надо еще и хорошенько поискать

Вибачте - пофілософствую: 1. Газ чи електро? Якщо говорити про вигоду матеріальну, то скільки себе пам"ятаю, ці два ресурси аналогічні, то газ дешевий, то електротариф, але в будь якому випадку, якщо мислити глобально а не одним роком, то пофіг. Вони приблизьно прирівняні. Хоч і бувають у них скачки. І тут кому шо - в кого трбу за 50м, то той газ і нафіг не треба, а в кого підстанції слабі, той на електриці далеко не заїде... 2. Про дорогий газ (електрику): Я живу в будинку 160 м.кв. опалювальної площі. З ціною на газ майже 10 грн + доставка... вклався менш ніж в три тисячі. Будинок теплий, але ніякої економії, вода гаряча льється рікою, з ванни в трусах сидиш ТВ дивишся. Це дорого? З одного боку так, бо хотілося б вкластися в тисячу. Але вибачте панове, давайте порівняємо мої менш ніж три тисячі за газ на квартирну норму. У кума в панелькі двушка 50 квадратів. Тепломережа 2500грн/міс, так ще ж сюди докладіть газову плиту і бойлер. Карл! 3000грн за двушку!!! За 50 довбаних квадратів! Друге про дорогий газ (електрику): Якщо я стратив на комуналку десь 3500грн/міс, за 160 м.кв. опальвальної. Це дорого чи ні по європейським нормам? В багатьох євро країнах витрата 1/3 доходу сім"ї на комуналку за такий будинок в зимовий період є норма. Давайте припустимо що я з дружиною получаю по 10 кгрн, це зарплата охоронця в АТБ. то це ж 1/6 дохода!, а якшо ми отримуємо 30 кгрн на двох, то 1/9! ПС: я розумію, всім хочеться даром, дешево і тд і тп. Я теж сумую коли розтаюся з грошима за комуналку. Але подивившися на це здаля - отаким поглядом, я розумію що насправді все не так і погано. Як казав Азіров, не треба хніпати.

за декабрь на отопление 1320 кВт, 106м2

А другой участник ветки искренне верит, что хорошо протопить дом можно только ТТ котлом... Это называется разные мнения и разнообразие выбора. При оплате за подключение к частной трубе порядка 5куе я бы в сторону газа даже не смотрел. Тепловой насос на круг обойдётся в сопоставимые деньги. Меня от подключения газа останавливают два момента - это традиционно организация с самыми неприятными сотрудниками, умеющими пить кровь клиентов. Мне пока аналогичного общения с представителями райводоканала хватает... И второй момент - метров 5 видимой трубы от фасадного забора до стены топочной. Это если по прямой... Ну и разумеется нужно чётко понимать за какой срок окупятся 40тыс. за подключение и примерно столько же за котёл с материалами для обвязки... В марте-апреле узнаем новые тарифы на электричество. Можно будет сравнить с газом и посчитать окупаемость газовой иглы...

если продавать дом, то не важно что вы там насчитаете и приплюсуете. Цену за дом продиктует рынок

так а шо они хотели? до сих пор небось носки у них продаются...

И это хорошо.... Каждому свое. Я не сектант-дроводрочер и никакая мнимая "рентабельность" отопления дровами на данном этапе (может на пенсии от безделья) не заставит добровольно это сделать. Только крайняя необходимость. Добавлено через 5 минут Мы говорим о домах для комфортного проживания семьи или о складах - производствах? Там совсем другая математика. И здания другие. И требования к комфорту другие.

Вы не хотите платить по мировым ценам, вам тоже не хотят платить по мировым ценам. Это как бы общественный договор такой получается. Если не умерить популизм/социализм то заработать честно в нашей стране будет и дальше очень трудно. Только дорваться до корыта, украсть и спрятаться. Любой популизм в сфере энергетики - прикрытие для схем и воровства. Наших денег, естественно.

1. какой ТН - геотермальный 2. сколько отапливаемых квадратных метров - 200 3. расход кВт*ч (отопление/ГВС) октябрь - 405 / 191 ноябрь - 1006 / 219 декабрь - 1615 / 245 (немного больше теоретического поскольку поднял в это время температуру с 22 до 23, а дом у меня очень теплоемкий - все из рядового кирпича) 4. температура в помещении - 22, с середины декабря 23 5. средняя температура за месяц по rp5.ua октябрь - 12.62 ноябрь - 3.76 декабрь - - 0.66 6. СОР - не измеряется, думаю порядка 4, соотвествует теоретическим теплопотерям 7. Данные которые вы посчитаете нужными - дом кирпичный 2 этажный не мансардный, 15 см утеплитель по кирпичу, 25 по стропилам (теплый чердак) Расчетные теплопотери при 0 и без воздухообмена около 5 квт

Мы не убираем профиль. Профиль не только маяк, он используется как крепление бортов вместо наружной (деревянной) опалубки. Оч удобно и практично, и позволяет при необходимости сразу выполнять смежные роботы (отмостки, террасы крыльцо и т.д.) На фото думаю будет видно:

Пример моего товарища из Харьковсекого р-на... Сняли на поверку, он не проконтролировал процедуру снятия. При поверке - "инородное тело внутри механизма" (С). Без уведомления и его присутствия провели экспертизу. Вроде нашли там гаечку. Выктили штраф под 40 килогривен. Он полез права качать (по закону) - в его отсутствие раскопали перед домом и обрезали газ. Судится третий год... К сожалению я случайно удалил папку со всей нормативкой и перекрестными ссылками по алгоритму действий, что найду - могу поделиться. Ко мне 3 или 4 раза приезжали - все забираем и пошел нах...пошли правда они. Аварийку присылали - хотели отключить... она тоже пошла, но я добился следующего 1. Заблаговременное уведомление заказным письмом для согласования сроков демонтажа. 2. Бригада приехала с ОФОРМЛЕННЫМ нарядом на работы. С указанием конкретного адреса, конкретных исполнителей и конкретных видов работ. 3. Демонтаж был только со свидетелями под фотофиксацию, ни на секунду счетчик из поля зрения не выпускался. 4. Пломбировка патрубков и упаковка в спецпакет. 5. Можно было самому отвезти на поверку в лабораторию или настоять на поверке в ХарьковСтандартМетрология, но подумал, что уже достаточно нашугал и просто не будут со мной связываться. Так и получилось Где то так... PS. Вообще, если реально нужно - погуглите "махинации при поверке счетчиков". Куча тем и случаев. Это их заработок, прокачивают тебя на крепость, а потом разводят. Добавлено через 3 минуты https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=234905 https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=234942 https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=234807

Я волнуюсь? Я счастлив что нет ТТ котла. Это как пассажиру А380 летящему в Сингапур сожалеть что он не летит сейчас на Ан 24 в Жмеринку.

Добавлю немного цифр, чтобы чуть разбавить поток безосновательных предположений. Эффективность того или иного узла, на стыке двух "пирогов" конструкции, оценивают по затратам энергии проходящей через узел, в сравнении с количеством энергии проходящей через каждый пирог в отдельности если бы стыка конструкций не существовало. Выражается это коэффициентом линейных потерь на 1м погонный. Может быть рассчитан на базе внешних или внутренних размеров. В случае с элементами контактирующими с грунтом, учитывается также его влияние. Например институтом пассивного дома эффективным узлом считается если значение его коэффициента линейных потерь не превышает 0.01W/mK для внешних размеров. Для примера рассмотрим расчет по ISO 10211 узла соединения 500мм стены из ГБ D300 либо с УШП с 200мм EPS под "стяжкой", и 100мм XPS под и сбоку ребра, либо с защемленной лентой с глубиной заложения 900мм со стяжкой такой-же как в УШП с 200мм EPS. То-есть в обоих случаях пироги стыкуемых конструкций одинаковые (стена и стяжка с утеплителем), разница составляет только способ стыковки этих конструкций. Итак УШП (без клюва), с утепленной горизонтально отмосткой шириной: 600мм: -0.001W/mK 1200мм: -0.008W/mK Как видим значения коэффициента находится в отрицательной области, условие <0.01W/mK выполнены с запасом. И данный узел, при заданных исходных данных может считаться "thermal bridge free". Лента с защемлением, с разными вариантами утепления: 100мм вертикальное по всей высоте: +0.150W/mK 50мм вертикальное по всей высоте: +0.191W/mK 50мм вертикально-горизотальное на ширину 1200мм: +0.216W/mK 50мм не на всю высоту: +0.308W/mK Как видим, ни один из вариантов ленты не отвечает условию <0.01W/mK. Самый "эффективный" вариант превышает минимальное требование <0.01W/mK в 15 раз! Надеюсь что это достаточно наглядно демонстрирует какой из узлов больше обогревает "космос".

Моя котельная всегда должна быть понятна любой барышне. И ею управляема . Это главный и основной принцип. Ремонт должен мочь осуществить любой сантехник. Это второе. Экономить 500 грн мне не интересно , честно, скорее, придумаю как их заработать. Для заказчика - вэлкам, хоть звезду с неба, но в своих проектах (те, что целиком мои) принцип менять не буду. Пока

реальная цена на газ 35 баксов за тыщу кубов

нет. это была реализация плана отказа от российского газа. предлагаю заканчивать с рекламой ТТ (в том числе скрытой). Так целевая аудитория на форуме не нарабатывается

Вокруг себя наблюдаю, что болеют массово. Из знакомых — большинство уже переболело. Прекратится, когда как обычно волна прокатится по всем — кто легко, кто бессимптомно, кто тяжело а кто с иммунитетом не заболел — тогда и прекратится. Кто был при смерти от разного тяжелого — увы, помрут. Может от ковида, может так — если будет у них ковид — увеличат статистику. Опасность ниже чем от гриппа — не согласен, тут может и есть что-то поболее. Для большинства да, но вроде бы смертность выше чем при гриппах. Другое дело — при гриппах ту смертность не особенно фиксировали, бо она и сейчас и тогда не от самого вируса, а от осложнений была всегда. Соответственно, раньше могли писать — диабет, теперь ковид (знал диабетчика, что умер при ковиде, хоть вся его команда чел 20 относительно легко прошли, все переболели и норм). Аналогично пневмония и т.д.. Но я знал и другого диабетчика и третьего, которые просто умерли, без гриппа. Кома — i крапка. То есть, я бы не делал заявлений, что ковид лучше или хуже гриппа. Просто потому, что нету надежной базы для сравнения. Паника да, есть. А базы все равно нету, да и где уже взять? Вопрос в другом — базы нету и у тех, кто раздувает панику. Они что-то знают? Тогда почему не поделятся, ведь было б надежнее раздувать? Если сокрытие знания противоречит целям раздувания — може и нету знания? Ну про тупых истеричных блоггеров все ясно, но ведь есть и серьезные люди? Короче, ВСЕ берегите себя. И не забывайте беречь себя и после эпидемии, и во время простых гриппов, и просто — БЕРГИТЕ составные части свои, они вам дадены не для баловства. Живите долго, авось найдете зачем.

Для всех отписавшихся напомню, тема называется "Господа у кого ЭЛЕКТРОКОТЕЛ? Расскажите, сколько платите в месяц зимой?" Как бы нас тут не забанили всех разом за этот флуд.

Да, типовой. Мне газ проводили котельщики. Они же и проект согласовывали в облгазе. Подробностей не знаю. Контролер из облгаза пришел только на врезку в уличную трубу и счетчик опломбировал. За все до крана внутри топочной отдал около 22 кгрн. На нашей улице во всех новых домах подземный полиэтилен. Видимо для Полтавы это нормально и никого не шокирует. Добавлено через 1 минуту И так 5 раз за зиму .

Зимой инсоляция около 15% от летней (это оптимистично). Дюже большую площадь СЭС нужно строить. Сэкономить точно не получится. А коллекторы у меня зимой только на прямом солнце воду греют.

Яка ж то нав'язлива пропагада, якщо щоб її побачити - треба йти на спеціальні ресурси, спеціально йти в гугл і її шукати? Нав'язлива це коли від неї сховатися неможна, а не коли треба потрудитися щоб її знайти.

Понимаете ли, не для всех ценность земли определяется возможностью вступить в газовый кооператив за 3500грн Есть еще другая инфраструктура, соседи вокруг, локация. У меня есть возможность подключить газ, но при данных тарифах (даже с учетом отмены тарифа на отопление) это экономически не целесообразно. Когда появятся новые тарифы, то буду считать и думать, благо варианты есть

С дохлой собаки неработающего бизнеса много не вытрясти.

На какой год "окупится" холодильник? Стиральная машина? Телевизор? Отопление уже давно стало что-то сродни этих устройств. И выбирают их также каждый под себя Как правило это стабильность, безопасность не напряжность и комфорт использования. ТТ тут никак не может похвастаться. Если только ценой.... И то смотря как и насколько скрупулёзно считать Особенно площади топочных, систем безопасности, ТА, площади под хранение дров и пр. Даааавно никто не топит кизяками, высушивая их все лето. Хотя это оооочень мега- выгодноо.

У нас в городе даже говорить об этом не хотят, я пробовал. Счётик на заборе. И стандартное подключение - это ДО счётчика. Далее- как захотят, так и посчитают. Напомню, что мне стандартное подключение (3 месяца по договору) - 1 метр горизонтальной трубы и 3 вертикальной и счётик- делали 2 года

Причем никто ж на митингах не требует, чтобы олигархи на своих предприятиях подняли зарплату. А требуют подачки от барина в виде какой-нибудь поблажечки.

Шо, опять?! Проходили ж уже эти грабли...

Чужой опыт не всегда показателен, т.к. не видно всей картины. 18 градусов хватит для полов, но не хватит для приточки. Если вы захотите подавать в приточку воду 7С, на полы придется ставить узел подмеса с отдельным насосом, а в вашей бочке будет вода с температурой 7С. Зимой вы боретесь с конденсатом на заборном воздуховоде, летом будете бороться с конденсатом на бочке и обвязке. Даже победив конденсат, предохлаждение приточного воздуха не позволит ассимилировать теплопоступления в жилых комнатах - слишком маленький расход воздуха. Если вы захотите использовать воздухоохладитель как воздухонагреватель, понадобится автоматика для его управления и или защиты от замерзания, она тоже денег стоит. И сам воздухоохладитель тоже не бесплатный. И напор у приточки упадет, придется гонять на более высокой скорости вентилятор, а это потенциальный шум. Ну и насчет комфорта - холодные полы это приятно только в зной - сколько там его за лето. А если пойдут дожди, то влажность начнет зашкаливать, что тоже не добавляет приятных ощущений. Не спешите принимать окончательное решение.

И тарифы немного другие. Скатились в офф топ совсем. Хай жывэ мирный атом, течёт река, дует ветер, светит солнце, срут коровы!!!!! А деревья растут вечно и не падают, радуют нас кислородом, тенью и грибами под ними.

Забрал. Спасибо! На днях, в Широкино поедет.))

Он нахрен не надо, даже когда пускали. Именно поэтому люди, побывавшие заграницей, стремились отдыхать там, а не в Крыму/Буковеле. Тогда и доходы должны быть "по мировым ценам", не только газ. Или рыночная экономика состоит только из поднятия цен?

Задолбали своими котлами на дровах , дышать нечем.... Все жгут в надежде о призрачной экономии , но окружающие должны страдать из-за таких .....

Уважаемые форумчане и администрация форума Строимдом! От всей души поздравляю вас со светлым праздником Рождества! Желаю самого крепкого здоровья, мира, добра и достатка! Пускай ваша жизнь наполнится радостью, теплом и пониманием, как этот чудесный праздник наполняется светом рождественских свечей. Желаю, чтобы в вашей душе всегда царила благодать и умиротворение, а в ваших домах всегда был уют и счастье! Пускай к Вам в гости приходят только добрые люди и дарят Вам хорошие эмоции. Всех вам благ и исполнения заветных желаний!

Фото экстерьера)

Так склад отопить дороже чем дом. На складе почти всегда есть рабочие которым нехер делать, по этому там однозначно максимум пелетник, а лучше и тот и тот, пилетник для автоматического горения, а в твердотопе отходы палить. Но дома работать кочегаром как то не шибко хочется. А содержать кочегара, дешевле тн установить.

Що саме не новинка? Проведення капіт. робіт без дозволу над головами мешканців? Звісно таке буває і закінчується по-різному 1 2. Взагалі в задачі багато умов, які в сукупності ставлять хрест на ідеї. Нагадаю: - хочемо перекриття REI 60-120 (вже неможливо, бо максимум отримаєте EI 60, а REI залишиться 15-45, для потрібних REI 60 усю конструкцію робити із з/б, ніякого дерева та металу, тільки хардкор. Чекаю в темі на появу майстрів монолітно-квартирних конструкцій. - ширина 5-6м (привіт вага, привіт габарит) - внизу живуть люди і їх не турбуємо більше ніж шум ремонтних робіт. (ці роботи вже неможливі з точки зору закону без дозволу і при наявності мешканців - об'єкт повинен припинити експлуатаційне функціонування) - спираємо "посилення" або робимо нову підлогу на стіни з ракушняку, бозна-якої марки, але якою б та марка не була вона буде в рази менша стін з цегли.Такий собі матеріал для реконструкції. - багатоповерхівка останній поверх. - і не занадто дорого щоб по коштам. Ну тут такоє, хз кому як дорого. Лікар сказав в морг, значить в морг. Добавлено через 3 минуты 18-22 не хочете? А взагалі моявам порада піти до конструктора, може він вам і порахує ту десятку, хоча я особисто маю великі сумніви щодо цього при прольоті 5-6м. Добавлено через 3 минуты Пожежний клас вогнестійкості "як в монолітному домі" це мінімум 8см. За стяжку у 5 см я б у цю тему нічого не писав би. І проблема не в стяжці, а в двутаврі.

прорвало не волнуйтесь, все будет хорошо , лишь бы компрессоры новые успевали подвозить

Ф - фізика. 6500 Вт /230 Вольт = 28,3 Ампера. - робота сталого навантаження від справної і чесної мережі. Звідси дізнаємось опір вашого навантаження (бум вважали, що воно резистивне. Так простіше рахувати). По закону Ома U/I = 230/28.3= 8.13 Ом. У вас на виході 155 вольт. То ж на 8,13 Ом при 155В струм буде U/R = 19,07 А. АЛЕ стабілізатор не бере потужність нізвідки. Відповідно, піднімаючи напругу, він жере більше струму. При 155 В у вас фактична потужність споживання всього 3053 Вт а не 6500 Вт. Але, при 130 Вольтах це дасть 23,4 Ампера споживання від мережі мінус ККД стабілізатора. Очевидно, мережа гнила і при навантаженні стабілізатором напруга просідає. То ж при 121 В на вводі і 155 після стабу струм на автоматі вводду буде уже 25,23 Ампера... Тобто, щоб зняти задану потужність при пониженій напрузі - треба збільшити струм. Однак, опір навантаження не міняється, тож при заниженій напрузі буде понижене споживання (чайник довго закипає, тен слабо гріє, лампочка ілліча світить жовтим як свічка). Стабілізатор піднімає напругу, наближаючи споживання до норми але задирає струм, на що реагують автомати. Стабілізатор провокує гнилу лінію... Щоб зняти 6,5кВт при 121 В потрібно 53,72 Ампери. І взад по фото. При 155 В і 52,5 А на виході ви знімаєте (споживаєте) по факту 8,14 кВт. Що на вході стабілізатора, при 121 вольті дає струм аж 67,25 Ампер. Отаке...

Вот два "более серьезных источника" с конкретными цифрами: zakon.rada.gov.ua/laws/show/1325-2020-%D0%BF#n25 index.minfin.com.ua/ua/tariff/electric/

Согласен. Витренко - это другое дело. Уже выкладывал: "Евгений Полуэктов Добрый день. Ответьте пожалуйста однозначно на вопрос, цена на электроотопление остаётся 90коп/3000 кВт/ч или нет, и составит 1,68 за кВт/ч? Спасибо. Юрий Витренко Евгений Полуэктов з 1 січня ціна 1.68, якщо є двозонний лічильник, то вночі електроенергія для опалення буде по 84 коп"

Страна.юа это серьёзный источник.

Зная этих полоумных из СН, как бы это снижение не привело к росту платежек.

Хотел бы своё мнения добавить. Я бы разделил бы на 3 категории. Так как у нас в народе путаются, что такое прораб, посредник, человек, который ведет объект от начала и до конца. 1. Если Вам Петя - который пригнал бригаду и называет себя Прорабом, построил стены из газоблока, был на объекте 2 раза, когда привел бригаду и когда производился авансовый или окончательный расчет. Это не прораб - это обычный посредник, который не за что не несёт ответственность, который просто падает на ухо, с бригады имеет от 10% до 30%, так же учтите что как правило, когда пользуетесь типа сайтом Все Работники - там целая цепочка может быть таких Петь, что остается бригадам при этом, какая их квалификация??? Зато этот Петя дешевый, он только может демпинговать на рынке кладки газоблока и чем то привлечь, кроме как дешёвой рабочей силой он вряд-ли может. 2. Прораб - вообще этот человек должен иметь как минимум высшее инженерно-строительное образование. Как правило ПГС, ГС, есть и другие специальности. Это целый инженер-строитель, который уже должен разбираться в строительных нормах, технологии устройства или монтажа конструкции или поэтапность технологии строительства целого дома. В малоэтажном строительстве эти люди как правило совмещают уже сразу и снабжения на объекте. И тут на самом деле вариантов масса по сотрудничеству, распишу 2 основных: а. обыкновенная З/П старт 1000$ + от 10 до 30% на рабочих, если прораб честный все скидки на материалы он отдаст заказчику и поверьте если человек специалист и в этой теме очень давно он отобьёт половину З/П Вам на скидках уникальных. Как правило бригады у таких личностей проверенные и любимое их дела коробка дома (фундамент, стены, кровля, фасад) - закрытый контур дома. Потом нанимается прораб по сантехники, электрик, прораб по внутрянки, отдельные спецы по окнам и лестницы и всем этим багаганом руководит заказчик. При таком раскладе, если прорабы будут вести Вам дом от начала и до практически до финиша строительства Вы потеряете около 10 тыс. долларов. Что является в среднем до 12% на строительстве дома - это того стоит; б. фиксированная смета на строительство - все тоже самое только есть образно за коробку 100 грн и он работает себе. Тут надо быть очень аккуратными, только через договор в котором будет прописано, что сумма фиксированная, сроки, план финансирование и, что четко входит в смету и что получите в конце т.д. Так как правило бывает следующие ситуации: Я тут что то забыл...., А тут добавилось это....., А Вы или Мы не проговорили это..... Что приводит к тому что сначала заложил себе человек 12% от сметы, в конце захотел еще +8%, при чем или жадность или глупость, или написал безграмотно заниженную стоимость. Но если есть договор и порядочный человек Вы получаете: гарантию, человек готов уже как предприниматель нести ответственность за полную передку этапа работ если на халтурили. Аудит проекта и сметы надо проводить обязательно и платить за это копейки по сравнению с тем геморроем, что возникнет во время строительства. 3. Руководитель объекта. Нанимается в лице Ивана строительная компания, которая проектирует, строит от 0 под ключ, заводит суб.подрядчиков, Вы только до заезда даете деньги. Такое стоит от 20-30% от сметы, и поверьте оно того стоит. Но опять же это в теории, когда хорошие специалисты, которые ответственные и проверенные на рынке, с хорошей репутацией. Теперь про экономику. При среднем чеке на дом под ключ 100 тыс. $ - домик 100-120 м2. Вы заплатите 1. Прорабам - 10-15% 2. Руководителю объекта 20-30%. При этом учтите, что дом уже не будет стоит 100 тыс, а 115 тыс, или 130 тыс. Если дом строится 1 год, Вы за год потеряете от 10 до 30 тыс. $ Ну и на последок, сколько уже людей с форума нанимали толковых бригад, которые отлично разбираются в строительном рынке на стоимость строительных услуг и с Вас возьмут цену ровно такую же, какую с Вас взял бы и прораб. И Вы при этом вряд-ли что то сэкономите и вряд-ли кто то будет на свою работу нести ответственность из бригад... Это только все работает, когда нету бракоделов, людей которые берутся при этом не понимают как это построить, не мошенники, на хамы и быдло - а таких на строительном рынке 20%