Таблиця лідерів

Коллеги форумчане, огромное спасибо всем, кто проявил интерес и отписался в этой теме, высказал свою точку зрения по разным вопросам, в т.ч. которые касаются взаимоотношений Заказчик-Подрядчик. Поскольку эта тема вызвала определенный интерес, мы постараемся её дополнить. Мы, поскольку под ником Крышник работают и заходят на ФСД два человека, о чем многим известно. -- Прочитав, "шо понаписували", мы на самом деле искренне благодарны ТС за эту тему, поскольку она позволила нам увидеть со стороны свои недочеты и упущения в текучке работы, сделать выводы, что надо изменить/убрать/добавить/обратить внимание, т.к. каждая текущая ситуация/человек/проблема это повод к изменениям согласно актуальностям времени. Надеюсь, что выводы, сделаные из данной ситуации, позволит нам в дальнейшем минимизировать возможные накладки и нестыковки в работе, а также улучшить взаимопонимание с заказчиками до, в ходе и после выполнения проектов. -- Мы ни перед кем не собираемся оправдываться и/или отвечать на необоснованные обвинения и претензии. Хочу подчеркнуть, что мы никого не обманывали, все указанные в бумагах материалы в полном объеме, указанном в итоговой смете, завезены нами на объект ТС, смонтированы там в указанном количестве. Указанные в проекте работы, нами на объекте ТС выполнены в полном объеме, все, что смонтировано, согласовывалось с ТС. Кроме того, проведен значительный объем согласованных с ТС дополнительных работ. Все работы проведены в согласованный с ТС срок. -- Независимая экспертиза качества работ и соответствия сделанного объема работ проекту, проведенная по приглашению ТС независимым аудитором, показала что все смонтировано качественно, а материалы в смете соответствуют нашему отчету (подробнее см. ниже). -- Увеличение сметы обусловлено дополнительными работами, докупкой необходимых материалов, изменением курса евро и тем, что ТС, в своих вычислениях не учел указанный ему лес. Поэтому мы категорически несогласны с определенным по непонятным критериям «штрафом», который ТС решил вычесть (и вычел) из суммы оплаты за проделанные нами работы. С другой стороны, поскольку мы относимся с уважением ко ВСЕМ наших заказчикам, мы не заявляли ТС по этому поводу претензий, не собирались предавать огласке этот досадный инцидент. -- Мы подтверждаем соответствующее качество проведенных работ и поставленных материалов на объекте ТС, и уверены в беспроблемной эксплуатации данной кровли в дальнейем. Ниже укажу свое видение происшедшего: возможно это будет интересно тем, кто хочет иметь полную картину. Итак, начну с начала. Перед нашей работой, в октябре, ТС посетил три наших бывших объекта(два со мной, один сам,рядом с его домом), разговаривал с нашими заказчиками, смотрел с женой на уже смонтированные цвета, материалы, обсуждались предполагаемые цвета, эстетические и технические решения.. например, после начала работы, посетили офис Вильпе, где мы откорректировали систему вентиляции и ТС сделал, исходя из консультаций, выбор девайсов, а после уточнили ее расположение "по месту" и т.д... я постарался сделать все для того что бы выбор ТС соответствовал его желаниям и качественному продукту на его доме. Также дальнейшей работе с ТС-м мы всегда шли навстречу его пожеланиям и доп.работам. Далее про некоторые детали, на чем заострили внимание в этой теме. В сентябре мы с ТС договорились, что начнем работу на его объекте в первых числах ноября и закончим до НГ, но зашли 24.11.17, т.к каменщиками еще не были сделаны стены, поменялась бригада каменщиков, ТС говорил, что они превысили смету на 25%, но он все порешал. Мы, понимая ситуацию, ждали стены, договорились с пилорамой, что завезут позже договоренный и уже частично напиленный под наше слово лес. Поэтому, в ноябре, мы с ТС решили и договорились, что, начав работы в конце ноября, мы накроем основную крышу(стропила/ОСП/Финмастер) до НГ, а БЧ и остальное закончим после НГпраздников, зайдем с 22 января и закончим до конца февраля...но в связи со снегом/морозами/доп.работами мы монтировали на неделю дольше и закончили 2.03.18...По словам ТС, сроки до весны ему вполне позволяли монтаж крыши. Все намеченное было реализовано нами в оговорены заранее сроки. Замечания ТС про нашу НЕработу на праздники считаю некорректными. В первоначальной смете не был указан лес, и ряд доп.материалов и работ, и об этом было известно ТС, т.к, в связи со множеством открытых вопросов, некорректных спецификаций и непонятностей по проекту, необходимы были уточнения/обсуждения с архитектором/ТС/нами и принятие совместных решений, на основании которых и будет посчитан лес и прочие материалы/допработы. Такая встреча состоялась в октябре. Исходя из изменений/дополнений, по результатам встречи, нами была посчитана спецификация по лесу(кста, бесплатно), заказан лес, и сказано ТС, что бы в день нашего захода он оплатил лес который привезут, что было ТС-ру сказано 21.11.17, перед заходом на объект. Когда мы зашли на объект, привезли/выгружали лес, пришел ТС, принес деньги на оплату леса, но не захотел сам оплачивать напрямую пилорамщику и взять бумаги, а также пересчитать кол-во, ТС сказал что бы мы оплатили(принесенной им суммой), и внесли лес и сумму в общую смету, что и было позже мной сделано, в декабре, как и указал ТС в одном из постов. Обычно, до нашей корректировки спецификации леса, я вношу, по опыту, приблизительное количество (м3) в первоначальную смету, тут этого не я сделал, т.к. слишком много вопросов/изменений по проекту, с чем согласился ТС. Возможно надо было внести N-ое количество леса(коня в вакууме), изначально в первую смету, до обсуждения с ТС и архитектором, т.к то, что я говорил ТС-ру про лес и доп.материалы, наверное, им забылось. После длинных монологов ТС-ра я, несколько подустав все это постоянно выслушивать, решил уступить и сделал скидку, на итоговую сумму, 8К грн. Естественно, лес был завезен в полном объеме согласно накладным, данным в присутствии ТС, почему там странные даты я не знаю, к сожалению, мы вовремя не обратили на это внимания, впредь учту этот нюанс. В первоначальной смете фильтр в программе некорректно показал кронштейны на ВСток и софит, что была незамеченная мной механическая случайность, позднее исправленная. Также количество софита и в/стока изменилось после принятия решения ТС про конструкцию навеса в декабре...буду внимательней. Согласно требованиям ГОСТ препарат БС-13 для огнебиозащиты разводится 1:5, что мы и сделали, из 120 кг сухого вещества получили 600 литров раствора, т.е. 2 кг на 10 л, или 23 литра готового 20% раствора на куб леса. Для раствора на объекте вода грелась в бочке 200л с теном(она же душ), которую видел ТС. По проекту часть карнизных свесов была большой(850мм) и слабой, мы предложили их уменьшить. ТС попросил оставить по проекту, но мы сказали что надо тогда, на наш взгляд, усилить, "так усиляйте" дал добро ТС, ребята съездили купили трубы рядом в магазин, усилили. Неделю эти трубы, пока не зашили, было видно, почему они там мы объяснили ТС. Работа по усилению отдельно не выставлялась, за монтаж денег не бралось. По трубам и монтажу прибыли ноль, только исправление недочетов проекта и цена труб в магазине. Поскольку мы, зайдя на объект и начав работу, обратили внимание, что ТС несколько свободно гуляет в гексагоне "я вам доверяю/почему не согласовали/делайте по проекту/ почему не изменили проект/тут помню/там не помню", и приняли решение максимально делать по проекту, корректируя только уж не совсем надежные моменты. За неделю до сдачи объекта я сделал отчет, после чего я несколько часов, на встрече с ТС, объяснял каждую позицию и почему такая сумма в итоге. Мы с ТС расписывали, где курс изменился, где и какие добавились материалы/работы, и т.д. Это ТС не устроило, настаивал на суперскидке с моей стороны, ту, которую я ему уже предоставил(8К грн), его не устраивала. Сначала он хотел отминусовать 100К грн.... Далее ТС вызвал независимого аудитора, известного на форуме Олега Сницара, с которым я НЕ был знаком до встречи на объекте ТС-а, только заочно на страницах профильного раздела. Пока Сницар исследовал бумаги, ТС сам искал, что нибудь, что не так мы сделали. Например, прийдя на объект сказал, шо труба стоит не по чертежам, на что бригадир показал чертежи, где ТС-ом было обозначено расстояние, и предложил замерить рулеткой...расстояние было как и в чертеже у ТС, он извинился, ушел...ну такэ... 1.2.18 на объекте Олег Сницар, в присутствии ТС сказал, что все смонтировано качественно, материалы в смете примерно соответствуют отчету, т.к. что мог он посчитал, остальное только вскрывать крышу. За что я поблагодарил Сницар, все было сделано четко, без соплей, мелкие разночтения мы обсудили и пришли к общему знаменателю, заодно обменялись опытом, а так же обоюдным мнением, что можно было сделать лучше и дешевле, чем по проекту, но проект есть проект)) Во время этого "диалога", как и ранее, ТС несдержанно высказывался в наш адрес, в т.ч., и в присутствии Сницара, на повышенных тонах... он заказчик, ему, наверное, это позволено ... мы с истинно буддистским спокойствием молча на это смотрели, прекрасно понимая что происходит ... в будущем я бы не рекомендовал ТС-ру повышать голос....очередной "диалог" продолжался несколько часов на объекте с постоянной мантрой, о которую разбивались уже несколько дней все наши и аудитора доводы, " я не понимаю как было 500, а стало 700, вы меня обманули". Дальше ТС набрал уже уехавшего Сницара и по громкой связи задал опять тот же вопрос... на что последовал ответ Сницара: "что так бывает когда появляются доп.работы и материалы"... ТС сказал, что он все равно считает себя обманутым и вместо оставшихся 110К грн(118К - 8К моя скидка) заплатит только 2К$, остальное типа "штраф" в качестве воспитания... Ок, я после нескольких часов подытожил все эти дебаты, "что каждый из нас говорит и делает то, что считает нужным", а также, что завтра утром, 2.03.18, мы все закончим, уберем за собой, вывезем свои леса/инструмент/пр. и уедем, а ТС оплатит как он считает нужным. Что и было нами сделано. ТС принес 2К$, после чего опять завел "давайте обсудим, как так могло случиться, шо было 500, а стало 700"...я развернулся, пятница, еще надо перевезти леса, выплатить ЗП рабочим, поехать к поставщику оплатить доп.материалы, данные мне с отсрочкой, и т.д...Когда я уже сел в машину, ТС прибежал ко мне и объявил, шо он откроет тему на ФСД, шо б вся общественность знала и т.п...далее мы с объекта ТС уехали... Остатки материалов, которые я, кста, вычел из итоговой сметы, типа 6 кронштейнов в/стока, 2 соединителя желоба и пр. я оставил на объекте, т.с. бонус ТС-ру.. В результате проведенных работ на объекте ТС, все указанные в проекте работы, а также дополнительные работы, нами выполнены в полном объеме, в оговоренный срок и по согласованию с ТС. Экспертиза, проведенная по приглашению ТС независимым аудитором, показала соответствие количества, качества и выполненного объема работ указанному в итоговой смете. Увеличение сметы обусловлено дополнительными работами, докупкой необходимых материалов, ростом курса и несостыковкой с лесом(см. выше). Поэтому я несогласен со "штрафом", который ТС вычел из суммы оплаты за проведенные нами работы. Это его решение. С другой стороны, я заявляю об отсутствии претензий к ТС по этому поводу. Мы сделали для ТС прекрасную качественную крышу, по реальной цене, которая будет радовать его семью в дальнейшей жизни в их красивом новом доме. Уверен что опыт, полученный на этом объекте позволит нам в дальнейшем минимизировать возможные накладки/нестыковки в работе и взаимопонимание с заказчиками при выполнении проектов. Каждый говорит и делает то, что считает нужным и отвечает за это...А время все расставляет по своим местам. На этом мы ставим точку. Спасибо всем за внимание, на этом все. Вступать с кем-либо в дальнейшую полемику по этой теме я не планирую.

Салют-7 Когда кроме как скульптурами из навоза, сбитым Боингом, бомбежками Алеппо и мельдониевым спортом гордится больше нечем, нужно покопаться в прошлом. Там ещё есть историй для воспитания молодежи в духе времени и побед. Голливуд прячься, раиссянское кино добралось до космоса. Не спрашивайте меня, почему я вдруг решил посмотреть фильм «Салют-7», может то формацитрон так действует, а может любопытство после килограмма заточенных мандарин обострилось... Фильм начинается эпически. На весь экран изображение серпа и молота. Я чуть не разрыдался от нахлынувшей волной ностальгии. Сразу колбасу вспомнил по два двадцать, мороженное по десять копеек и румынские кроссовки за сорок целковых. Советские космонавты работают в космосе, шо-то приваривают к кораблю. Спустя несколько минут ху@к, снова кумачовый флаг с гербом на пол экрана. Да понял я понял, фильм серьёзный, смотреть буду не отрываясь... Главный герой фильма Владимир Вдовиченков (Фил из Бригады) во время выхода в открытый космос увидел свечение, долго на него пялился и чуть бабу космонавта не угробил, которая окалиной от сварки пробила космическую перчатку. Сто пудов китайский товар подсунули, а деньги падлы сперли. По возвращению на землю ему врачи сказали, шо если ты думаешь, что видел ангелов, то нет тебе места больше в коммунистическом космосе. Списали короче Фила. А тут как раз космический мусор трошки пошкарябал орбитальную станцию «Салют-7», пробки вылетели, свет вырубился, связь пропала. Шо делать бл@дь? Правильно, срочно отправлять в космос спасательную экспедицию, которая пристыкуется к станции и разберётся какого такого банана передовая советская техника перестала працюваты? И тут как назло американцы какого-то ху... фига засобирались срочно в космос на своём «Челленджере». Бдительная разведка выяснила, что клятые племянники дяди Сэма летят почему-то с пустым грузовым отсеком, и главное, что «Салют» в аккурат может поместится в этот отсек. Ну не падлы коварные, а? Но беда не ходит одна. Под шум волны ещё одна подлянка нарисовалась. Орбитальная станция вращается х@й пойми в каких плоскостях и пристыковаться к ней дело мудренное. На тренажёре все космонавты облажались, а вот Фил оказывается дока в этом вопросе. Про ангелов срочно забыли и отправляют чувака в космос дав ему в нагрузку поручика Ржевского, тобто актера Павла Деревянко, гениального инженера, который своими руками ту орбитальную станцию и склепал. Сказано, сделано. В космос прилетели и со второго раза к орбитальной станции прицепились, после того, как Ржевский на калькуляторе высчитал нужные алгоритмы. Космонавты люк открывают и охреневают. Все внутреннее пространство «Салюта» какого-то хера оказалось в изморози. На земле понять не могут как так получилось без разрешения партии, и семь раз переспрашивают, ну чтобы убедиться в том, что у космонавтов крыша не уехала? Экипажу холодно и они надевают вязанные шапочки, которые передала жена Ржевского. Все равно холодно, даже в шапочках и тогда что они начинают делать? Бинго! Они начинают сука бухать. Водку Фил как-то протащил на корабль. – С моё полетаешь, тогда и осла на корабль пронесёшь Окрылённый наркомовскими Ржевский с помощью говна и веток делает какой-то колорифер и подключает его напрямую к солнечным батареям. Всё, тепло пошло. Стены оттаивают, и вдруг из-под толстого слоя снега появляется портрет Гагарина. У меня слезы градом. Пришлось бежать в ванную умыть обличчя, та за мандаринкой на кухню заскочить. Согласитесь, сильный режиссёрский ход, да? Там вообще все стены оказались облеплены фото, как на той двери за которой Шарапов схоронился. Королев, Циолковский, Гагарин... Искал глазами портрет Крупской, не нашёл. Наверное цензура вырезала. Фил вышел в открытый космос разобраться что-же там коратнуло и увидел, загнутый на хрен корпус датчика ориентации солнечных батарей. А в это время, капля оттаявшей воды пробралась в транспортный корабль, залезла в какую-то щель и закоротила электронику. Трах, бабах, дым и пожар. Фил смотрит в иллюминатор снаружи, как Ржевский сражается с огнём внутри. Корабль выгорел к такой-то матери (а не хер бухать при исполнении) и космонавты оказались в поломанной орбитальной станции. А тут на земле, злые чины из министерства обороны постоянно капают на мозги руководителю полетов, дескать если шо не так, мы собьём ракетой (интересно какой?) ту станцию вместе с вашими космонавтами. Нам по х@й. В стране космонавтов много, людей еще больше, а такая уникальная станция одна и мы не позволим американцам завладеть передовыми технологиями советской науки. Специалисты центра управления полетом прикинули хрен к носу, нужно возвращать срочно экипаж вместе с «Салютом», пока те придурошные военные до ракетной кнопки не добрались. И тут оказывается, что кислорода хватит только на то, чтобы вернуть одного космонавта. Фил услышал это, сел и... закурил прямо посреди орбитальной станции. Жаль, у меня мандаринки закончились. Ржевский с обожженным лицом охренел от такого водевиля и говорит типа, – Ты шо, об сосну въ@бался? У нас и так кислорода мало, ты тут ещё и курить вздумал. На что Фил ему объяснил, дескать полетишь домой сам, а я тут останусь. Один хрен кислорода не хватит на двоих. Услышав это, Ржевский возмутился, говорит никуда я не полечу, а давай лучше выйдем в открытый космос и молотком отху@рим тот корпус. Датчик заработает, батареи развернутся и все будет орлайт. Ну хрен с тобой, в космос так в космос. На земле уже Фила условно похоронили и ждут, когда Ржевский отстыкуется и направится домой. Но космонавты не сдаются, выходят вдвоём в открытый космос и с помощью молотка и чьей-то матери ремонтируют станцию, вернее стараются сбить корпус датчика. Ничего не получается. Космонавты отчаявшись сидят свесив ноги на какой-то трубе на корпусе корабля, смотрят на планету и разговаривают за жысть. И когда уже пленка в камере оператора почти закончилась, Фил отчаянным ударом сбивает корпус датчика и тот улетает в открытый космос. (Сила удара молотком советского космонавта, гораздо мощней воздействия маленького метеоритика, который лишь погнул корпус). Солнечные батареи разворачиваются, свет в станции включается и вместе с ним врубается магнитофон прикрученный к стене, из колонок которого орёт «Арлекино, арлекино...». Вместе с подачей электричества оживает вся телеметрия, и в центре управления полетом слышат песню и доклад космонавтов, что космический корабль отремонтировали, беспокоится нема резону. А тут как раз американцы прилетели, идут параллельным курсом, смотрят в иллюминатор на героических космонавтов и... отдают им честь! Ну и советские люди нехотя тоже салютуют капиталистам. Всё! Титры...

А может не нужно давать советы взрослым людям, если они об этом не просят?

Это его биткоины доканали. Не вынес, что не его рук дело.

Поддержу, только вы перед пятеркой пропустили цифру 2 :D

Тем не менее ее все-равно хочется накормить...:D

Не стоило Вам создавать эту тему изначально. И лучше бы Вам на этом все и закончить (без коментариев пунктов ответа Николая). Добавлено через 1 минуту Это будет в следующей теме чс...

Эту часть я комментировать я не буду, т.к. комментарии по пунктам ниже дадут с моей стороны ответы на все отмеченные ситуации, отдельно подчеркну два факта: независимый эксперт Олег Сницар не делал выводов относительно наличия или отсутствия на крыше материалов потому что по его мнению в тех условиях это было не возможно. Относительно ситуации с деревом я отстановлюсь подробнее дальше. 100% правда Слово «порешал» явно не из моего лексикона, непонятно почему им оперирует Николай, равно как и цифрой в 25% превышения, которая ему не коммуницировалась ни разу. Действительно у меня были определенные вопросы в процессе возведения стен, перекрытия и фронтонов, были превышены сроки и был определенный диалог по объему проведенных работ. Этот вопрос мы закрыли полюбовно, пересчитав по факту метры и кубы. Раз уж Николай затронул эту тему, то вопрос там был не сколько финансовый, сколько организационный, мне приходилось ежедневно бывать на стройке и вникать в происходящее, будучи полностью погруженным в процесс. Это меня не устраивало, но к данному разговору не имеет никакого отношения. Никакой договоренности о том, что накрыть финмастером крышу до праздников не было, сообщение о каникулах это стало сюрпризом для меня, более того от Василия я в конце декабря услышал опасения в том, что крышу финмастером закрыть не успеют, я не согласился и бригада работала до 30 декабря, чтобы успеть накрыть крышу, за что им отдельное спасибо. Еще раз, о каникулах я узнал постфактум, но для меня это не было проблемой, т.к. до весны у меня было еще времени с запасом. Эту ситуацию я приводил как пример в коммуникации, которая точна по мнению Николая, а по моему мнению подобные сюрпризы возникали постоянно и не делают чести организаторам любых работ, т.к. вносят сумбур и чувство неопределенности. А так проблемы по срокам не было, я это подчеркивал несколько раз. На этом вопросе нужно остановиться отдельно, т.к. на первой нашей встрече с Николаем он приводил пример как некоторые не слишком чистоплотные подрядчики в борьбе за клиента не указывают в своих сметах часть работ и материалов, а потом несчастным застройшикам приходится тратить денег еще больше, чем при сотрудничестве с Николаем и его командой, да еще и потом переделывать косяки. Но Николай специалист дорогой и такого себе не позволяет, акцентировал мое внимание на том, что смета может изменитья в двух случаях: если величины по проекту отличаются от фактических и если подорожают те или иные материалы. Для справки-крыша по факту получилась 365 м2 против проектных 364 м2, расхождения в смеете любой может посчитать самостоятельно. Еще раз – никаких обсуждений или предупреждений о том, что лес идет отдельно я ни от Николая, ни от других игроков его команды я не получал. На встрече с автором проекта обсуждалось 2 вопроса – уменьшить высоту навеса над террасой и убрать на этом же навесе боковые вертикальные стойки с целью экономии. Никаких вопросов об изменении проекта основной крыши, укрепления свесов и изменения их габаритов – не обсуждалось. Николай говорит, что сложно было посчитать лес, а на осмотре крыши Олегом Сницаром они это сделали минуты за 2, обсудив некий коэффициент, по котором от площади крыши определяется объем леса. Так, кстати, был проверен объем материалов на моей крыше, но об этом чуть позже. (Кстати, я не понимаю, почему визуальный осмотр Николай назвал экспертизой, об этом тоже поговорим). А вот здесь начинается настоящий танец с саблями. Когда мы встречались с Крышниками и архитектором я внес аванс в размере 30к гривен для подтверждения своих намерений строить крышу с Николаем и для закупки различных мелких матералов для организации старта стройки (так было озвучено). По лесу мне было озвучено следующее – привезут лес, на него нужно будет 60к. Ок, привезли лес, я привез 60к. Руслан предложил мне рассчитаться с водителем напрямую, на что я ответил, что раз это только первая машина из двух, а вторую я дожидаться не планировал, логично чтобы Крышники рассчитывались за лес. Снова же я хотел, чтобы точка учета расходов была одна, а не тут пишем, тут рыбу заворачивали. У меня есть подрядчик, который закупает все материалы, и на тот момент я не понял зачем было организовывать эти круговые движения с лесом. Еще раз подчеркиваю, об отсутствии в смете леса мне стало известно в декабре, а стоимость этого леса в 78к гривен я узнал только в феврале, несколько раз задав вопрос. И мне непонятно, почему на лес нужно было привезти 60к, а оказалось по факту 78к и да, мне очень не понятны истории с датами на накладных. И еще, Николай, ни в какой смете за декабрь нет данных о лесе, они появляются только в последней смете за 23 февраля, не вводите никого в заблуждение – сметы приложены к теме – каждый может проверить. И расскажите, Николай, по какой причине в конце декабря в Вашей машине возле м.Минская, Вы извинялись, говорили, что с вами такого не случается и обычно вы все материалы указываете в смете, а тут произошла такая неприятная накладка? Признав свою ошибку согласились сделать мне скидку, размер которой обсудите с Русланом, т.к. он ваш партнер – этого тоже не было, или я придумал? Или Вы забыли, или Вам неудобно это вспоминать? Не возможно а нужно было внести в первоначальную сумму объем леса, точный или примерный, в любом случае это было бы лучше, чем не вносить ничего, Вы это признавали, Николай, а теперь не помните? И какие изменения по проекту? Ну какие изменения по проекту затрагивают лес? То, что я попросил утеплить стену эппс или то, что утеплили дополнительные 4 квадрата фасада. Лес можно и нужно было посчитать, потом не пришлось бы извиняться. Смешались в кучу кони-люди, о какой скидке и каких монологах Вы говорите? Лес забыли в начале стройки, а монологи были уже в феврале и скидка появилась тогда же. Вы же собирались выяснить насчет дат, не выяснили? Поправка – в присутствии заказчика пришла первая машина, что было во второй машине я понятия не имею, т.к. полностью доверял Вам на тот момент. Тут нужно сделать лирическое отступление, что навес не виноват, т.к. сайдинга в первой смете не хватало даже на подшиву крыши, не то, что на навес. Николай, а кто предложил изменить подшиву на навесе? ТС или Крышник? Кстати после того, как сайдинг пересчитали для навеса, его все равно не хватило, даже в Вашей «финальной» смете. Вам нужно было 10к, чтобы сайдинг докупить, не помните? И вообще интересно, кто-то будет внимательнее когда-то потом, а кому-то нужно заплатить уже сейчас. Результаты огнебиозащиты все уже посмотрели на фото. Давайте на чистоту, Вы задавали автору проекта вопрос о свесах? Нет. Вы предлагали мне уменьшить свесы? Нет. О возможности уменьшить свесы я узнал на моменте, когда Вы лично запутались в точках монтажа водосточки, пришлось всем ехать на объект, ходить кругами вокруг дома и Василий указал точки ее монтажа, аргументировав. Все что, мы с Вами, Николай, согласовали по водосточке в один миг было переиначено. Тоже забыли? Там Вы мне и сообщили что у меня проект плохой, автор крыш никогда в глаза не видел и можно было сделать дешевле 😉 Вот тогда и была озвучена Ваша идея о том, что свесы крыши нужно было сделать меньше, но Вы не сделали, т.к. работали по проекту. Мой вопрос почему меня не спросили – остался без ответа. Собственно, как и Ваше предположение о том, что Вы согласовали усиление свеса. Помните как Вы на встрече со Сницаром объяснили зачем усилили свесы – «чтоб не ипанулось, т.к. проект г..но». Тогда еще не придумали, что я все согласовал? Изменения шага стропил тоже я согласовал? Кстати, это такая фирменная черта Николая – когда он получает вопрос, на который ответить не может или не хочет, то или молчит, или убегает. Сделать скрины из переписки в вайбере, где на мои вопросы ответов нет? Интересно, конфликт начался в феврале, а о том, что ТС где-то гуляет Вы поняли уже зайдя на объект. Так чего же не формализовали общение, почему несколько раз отказывались сделать нормальный отчет о расходах? Вместо этого ставили 100% ручкой на первоначальной смете? Или у нас с Вами были прекрасные отношения до Нового года, до 23 февраля ровные, а все началось после "финальной" сметы? Ок, расскажите, как на этой встрече у Вас расходы транспортные «все записанные в блокноте» не сошлись со сметой, и Вы на ходу придумывали куда Руслан еще ездил, как в сумме прочих расходов сумма оказалась больше чем чеков, потому что еще что-то может вылезти завтра-послезавтра. Суперскидки я у Вас не требовал, а сказал, что раз Вы мне обещали скидку за прокол с лесом, то должны ее сделать, Вам было нелегко, и Вы ее сделали, только не 8к, а 9к. 100к я у Вас не требовал, более того, Вы же хотели с этой встречи убежать, сказав «делайте, что хотите», оставив незавершенный объект. Если я хотел получить с Вас 100к, чего ж я Вас останавливал? Напомню по Вашим расчетам на тот момент я был должен даже больше чем 100к. Да, мне пришлось искать выход из ситуации, из которой Вы искать выход не хотели, упершись, что у Вас все отлично, и я с самого начала хотел Вас кинуть. И я нашел Олега Сницара, который согласился на крышу посмотреть. Да, этот эпизод был, несколько дней до этого, Вы не присутствовали при этом разговоре, а говорил я с Василием. Да, я действительно думал, что труба вентиляции должна проходить по середине стены, а Вася мне объяснил, что нет, делали по расстановке кухонной мебели и показал свои записи на столбе. Так кто гуляет в гексагоне – спросите у своего бригадира? Несдержанно я общался с Русланом, минуты 2 когда он решил на меня повысить голос. Вот я и спросил у него, что происходит, на что Руслан мне ответил, что он так разговаривает - и я предложил ему, раз он так хочет перейти на рабоче-крестьянский на повышенных тонах, то можем перейти и легко. Руслан успокоился и мы продолжили говорить нормально, вспоминаете? Завел – Вы же сами начали разговор про рабочих и про памятник, говорили про мою совесть, не захотели расписаться в получении денег. Поскольку Вы опять эту тему подняли, я предложил Вам вынести эту тему на форум, чтобы найти компромисс, Вы убежали в машину – было или не было? А еще вспомните зачем Вы пару раз между делом спрашивали в какой школе учится мой сын – мне просто интересно зачем это Вам? Первый раз об этом слышу, какой-то остаток материалов остался – о том, что это мне бонус, я узнал сегодня впервые. Ок, еще раз хочу подчеркнуть, что независимая экспертиза и независимый визуальный осмотр – это две большие разницы. И хоть Вы, Николай, не хотите вступать в полемику, я оставлю здесь вопросы, на которые я так и не получил ответа: - Кто, когда и кому говорил или писал, что лес в смете не учтен, а он будет оплачиваться отдельно? - Почему на этапе начала строительства лес посчитать никак невозможно, а по факту, можно посчитать с точностью до кубометра и всем мастерам крыш эти коэффициенты известны? - Когда и с кем Вы обсуждали изменения к проекту, или делали все в точности по проекту? - Почему сайдинг пересчитывался трижды и все равно был посчитан неправильно, последние 10к даже не вошли ни в одну из смет? - Почему большая сумма расходов (720к-565к) вошла только в финальную смету, а за неделю до этого смета была все еще 565к. - Почему Вы настойчиво предлагали мне сдать незавершенный объект, обещая, что рабочие все доделают, а Вам нужно срочно уезжать?

Пока полемика бушует независимо от вашего ответа. Что будет после вашего ответа... Интересно всем, но ахиллесова пята в ответе Архитектора- личная предвзятость, даже, если будут сухие факты цифр, всё равно, раздастся голос, что выводы Архитектора нельзя считать объективными. Я бы и выводы Снитцара не считала таковыми, если он знал, что крышу делал Крышник. Вам был нужен аудитор, совершенно никак не связанный с форумом и не посвящённый в проблему заказа аудита. Если аудит Архитектора и Снитцара совпадут, пусть и частично, тогда можно говорить о независимости экспертной оценки.

Электрикам в этом плане проще,т.к. материал штучный,а вот тот же Сергей штукатур или я по стяжкам будем знать точный расход материала только после окончания работ.Именно поэтому смета в разделе "материалы" в принципе не может быть идеально точной.

Ну что вы, здесь все толерантные до усрачки. Никто и слова плохого не скажет. Как говорится, совет да любовь)

Вообще-то, это был стёб про впечатлительность, смысл которого сводился к тому, что я обязана оплатить работу или материал и безоговорочно выполняю свою обязанность, только в том случае, если получаю качественную услугу. В случае, если вторая сторона действует по принципу "и так прокатит", она несёт материальную ответственность за некачественную услугу или товар. Всё просто и предельно прозрачно.

Я, наверное, очень традиционный - он ест ее ухо, пока она высасывает ему глаз

Александр, честно, я ждала вашего ответа, который был обещан в конце дня. Если вы закончите на этом сообщении, это будет вашим поражением по всем "фронтам". Проявите выдержку, перестаньте читать то, что сейчас происходит в теме, это "обязательный номер" программы, на который не стОит обращать внимание и изложите свои комментарии. Вы меня удивили такой эмоциональностью. До сих пор вы производили впечатление человека, контролирующего эмоции и понимающего последствия открытия подобной темы. Про тех, кто пишет вам о своей солидарности в личку- уже говорила, в таких темах, как эта, они только вредят и на них можно ставить пометку "только для внутреннего пользования".

Что-то у всех мысли в одну сторону. Я вообще не это имел в виду. А только то, что оба - красавчики. Это кадр не из Горбатой Горы :D. Это Пол Ньюман и Роберт Рэдфорд - секс-звезды Голливуда. Хотел нашим старикашкам приятное сделать, а вышло как обычно

А я уже нихера не понимаю :D

Продолжаю расчеты по окну (была 1 свободная минутка): Последняя схема с утеплением внутреннего откоса ЭППС 20 мм, но уже для кирпичной стены. Черным цветом - то, что холоднее 11 градусов: Утепленный откос: Неутепленный откос Как видно, с неутепленным откосом конденсат обеспечен, 20 мм утепления достаточно, чтобы на поверхности откоса была "нужная" температура.

Дельфины. Но то, что на самом деле не изображено оценил.

Ну зачем такие фото? Хотите их поссорить? :-x Начнут выяснять кто спереди, кто сзади....и все, конец дружбе!!!

Иногда и пила нужна:D У меня уже завалы на участке. Дорвался

А я предлагал говорить о девках. И Светлана намекала на поэзию. Проигнорили. Теперь будем страдать как с похмелья.

А было бы не плохо возобновить в памяти правильную и своевременную схему обработок по плодовым, а Дядя Саша?

Не, уже чешуйки раскрылись, 3% меди убивает. Если очень хочется пройтись бургундкой, то делайте ее 1% по меди. Такой концентрацией можно работать весь сезон, не забывая, что период ожидания у меди 30 дней(это последняя обработка до сбора урожая) и то, что медь имеет свойство накапливаться на участке, что не есть гуд для здоровья. Добавлено через 1 минуту Бутыль хотя бы откройте крышку, чтобы не спарился, хотя такой маленький саженец можно весь открыть уже. В случае чего его всегда можно легко и просто накрыть. Это не взрослый куст, или кусты, которые уже подняты на шпалеру.

Веганов всегда хочется накормить. Вот до чего доводит ЗОЖ.

На этом я прекращаю комментировать данную тему, мне надоело отбиваться от нападок и надуманных выводов. Введенный в заблуждение БС этого форума я получил себе проблему - по ее итогам изложил четкие факты, которые до сих пор не опровергнуты. Кто захочет анализировать сам все поймет. Носитесь с репутацией и дальше - куча заказчиков пишет в личке, боится и носа высунуть на форум и теперь я знаю почему.

Я сливы даже не показываю, чтобы не травмировать психику:D Готовлю под перепрививку. Ждал-ждал от них результат, а выросло не то, что хотел. И совсем не то, что покупал. 3-4 года в пустую. Вот и покупай в садовых центрах Груши уже перепривиты.

Спасибо за внимание, темка не актуальна, квартира остается у меня и уходит в аренду (уже ушла ). Для собирающих статистику - моя голая себестоимость 27 000 уе (с налогами продавца), предложений купить за 27 тыс было 2, предложений купить за 27 800 - 1, всего живьем квартиру смотрели 7 человек, четко заметно увеличение интереса в марте, февраль - почти пустой (но там и фото не было), все просмотры приносил ОЛХ

По сути, речь идет об обычных весенних процедурах, плюс омолаживающий подсев. Начинать можно сразу после схода снега и высыхания верхнего слоя почвы. Первым делом нужно тщательно вычесать газон. Пружинками, ножами, обычными граблями, один или два прохода – это не важно. Важен результат – очищенный и прореженный газон. Если вы намерены сделать омолаживающий подсев, можете не жалеть усилий, т.к. очень важно открыть почву для нормального попадания семян. Почти голая земля – вот что я вижу на своем участке после скарификации. В этот момент важны «корешки» а не «вершки». Если у Вас «тяжелая» почва – можно провести глубокую аэрацию для улучшения дренажной способности (далее будет видео). Затем можно провести подсев. Чем подсевать? Не берите смеси «для подсева» или «для ремонта». Т.к. в них преобладают сорта с высокой скоростью отрастания. Может получиться не очень… Лучше всего подсевать той же смесью, что уже растет. Как правило, рулонные газоны лучше подсевать чистым мятликом. Но следует помнить, что при благоприятных условиях мятлик всходит на 21-25 день. Далее нужно смешать семена с крупным речным песком в пропорции 1х1 по объему. Равномерно распределить смесь по участку сеялкой или руками. Рекомендации о том, что семена нужно разбрасывать в 2-х направлениях, связаны исключительно с достижением равномерности. Итак, песок доставил семечку к земле и частично ее укрыл. Теперь нужны удобрения и регулярный полив. НО, если эти процедуры вы провели ранней весной, и признаков пробуждения газона еще нет – не торопитесь. В противном случае, удобрения вымоются осадками не успев причинить никакой пользы. По выбору удобрений уже писано-переписано. Выбирайте сами. Но, по моему глубокому убеждению, удобрения для газона только те, в которых, помимо классических NPK, содержатся важные микроэлементы, а именно Fe и Mg. обещанное . Полив – это отдельная тема, требующая более глубокого аналитического подхода. 5 минут или 25… Для каждого газона отдельные рекомендации.

Нет, если разводить и использовать правильно...там уже не просто плесень, а белый домовой гриб, а он появляется после синевы...т.е где-то через месяц после появления черной плесени кому интересно wikigrib.ru/domovoy_grib/

Нельзя. По эффекту 7%карбамид(мочевина) подобна 3%МК либо 5%ЖК. Вы так сильно не буспокойтесь, умные люди не верят в эффективность обработки МК и ЖК. Одной такой обработкой ничего не добьетесь, купоросы не эффективны против большей половины грибковых заболеваний. А при правильной и своевременной схеме проведения обработок для защиты растений от болезней и вредителей, купоросы не нужны. Я уже 2 года купоросами не пользуюсь в этом контексте.

Интересное все таки дело под названием Стройка. Как только закрадывается мысль, что самая противная часть работ сделана, как тут же следующее оказывается ещё хуже. В моем случае -я думала что укладка ваты по стенам отвратительное дело, ага, это пока я потолок мансарды не начала утеплять. . По сравнению с такой работой, газоблок теперь кажется легкой игрой в тетрис. И вроде ничего сложного, но удовольствия от процесса даже не 0, а минус 1. Немного фото укладки утеплителя на примере одного пролёта между стропилами. Толщина 200 и сверху будет ещё 50.

Объективности ради - у меня на зимнем лесе последствия заметно меньшего уровня были только на брусках обрешётки/контррейки, которые хранились в доме в штабеле без прокладок ниже уровня окон около трёх месяцев. Кроме того часть штабеля однажды упала в лужу. Я это увидел (вернее услышал) почти сразу, поэтому вынул бруски и сложил обратно в течении двух часов. Лужа под штабелем была всегда все три месяца. В луже стояли поддоны, а сверху над лужей уже были пиломатериалы. Эти бруски я специально расположил глубже всех в штабеле потому, что на кровле они понадобились позже всего. На части из них (10-15%) появилась чёрная плесень. Сама по себе чёрная плесень не ведёт к деструкции древесины. Страдают лишь эстетика и обоняние присутствующих. Вот белая и красная плесень опасны. Таких видов у меня не было. Я не обрабатывал лес огне-биозащитными средствами. Подобных плесневых наростов на моём чердаке увидеть нельзя. И даже на пострадавших брусках обрешётки/контррейки объёмных наростов как на фото архитектора не было. П.С.: похоже после обработки пиломатериалы (части из них?) попали под осадки...

У меня есть что сказать по теме, также на правах модератора прошу воздержаться от болтовни в теме, так все несущественные комментарии забивают страницы и их нужно удалять. Сделаю несколько отдельных сообщений, так чувствую, что надо, но нет времени прямо сейчас все охватить. Когда я приехал 24.03.18 на стройку ТС, с окончания монтажа крыши не прошел и месяц, но на стропилах вырос грибок. Я сделал фото - есть такие объемные, бело-сероватые волдыри, по структуре похожи на пенициллиновые грибы, также есть "синие доски" с точками. Учитывая, что 10500 грн было потрачено на порошок, и со слов подрядчика соблюдена технология приготовления раствора и обработки, а также за это сколько-то то там уплачено денег - возникает вопрос - почему на многих стропилах нет признаков обработки, и есть явное поражение грибком несущих конструкций крыши? Да, бетонные плиты перекрытия чердака изолированы от крыши паробарьером, снизу вода поступать не должна. Могла бы с фронтонов - но чердак не закрыт полностью - гуляет сквозняк, должно было высыхать. Также вопрос по балкам, которые зашиты на чердаке - там вообще невозможно проверить - есть ли грибок или нет. Моя рекомендация - повторить обработку защитой от грибка

Блин, наверное токо я такой не толерантный на пару с Мидомом. Самое время спросить:"Доктор, а откуда у вас такие картинки?" Поздравляю вас!

Демонтировать тот материал, на который нет денег и увезти со стройки. При всём непонимании, как можно было провтыкать такой раздел как лес, я не думаю, что Крышник настолько идиот, что бы привезти товара на 200 косарей и не согласовать это с владельцем. Тут обоюдная ситуация: или один плохо уведомил или второй плохо услышал. И у каждой из этих опций есть тоже вилка: или преднамеренно или случайно. Я не представляю, как можно было понадеяться на "прокатит" и умолчать о товаре на 200 тыс. грн, в чём нас автор темы пытается всех убедить.

Т.е. срачно надо подтягивать уровень толерастии? А то вот Мидом тоже гриф штанги на горло роняет. Ну шо ж, будем брать пример с пары Корнил и Иваныч (сорри, сказать "Корнюша" пока пальцы выворачивает, но я буду стараться)

Да хоть до лета. С листьями уже не сильно удобно. Плохо видно костяк дерева. Но семечковые я весь год подправляю. Добавлено через 3 минуты Смотря как укрывали. Если пленки присутствуют, то желательно бока-торцы открыть, чтобы вентиляция была. Если укрытие широкое, то можно попытаться подольше не раскрывать в надежде позднего пробуждения почек и ухода от возвратных заморозков. У меня природное укрытие снегом. Южная часть кустов уже как бы раскрыта, северная еще подо льдом. Вчера еле раздолбал прорубь в поиске спрятанных черенков для прививки абрикоса:D

Ну не скажите, коллега Попробуйте объяснить кому-то, что для того, что бы узнать бюджет мероприятия, он должен сначала оплатить проектные работы. Представляете? Дать кому-то денюх, за то шо он дома посидит, что-то там попридумывает... и родит сумму за монтаж и материалы. :D Добавлено через 14 минут Такой момент конечно есть и за него нужно жестко драть. Просто в машинной штукатурке это сведено к минимуму, т.к. материал замешивается и подается на стены ровно в том объеме, который необходим мастеру. На выброс идет только технологический мусор, после промывки оборудования. Но так же в этой схеме есть и существенный плюс - исполнителю нет смысла экономить и халтурить, работа выполняется качественными материалами в полном соответствии технологии. Т.е. не покупается самая дешевая сетка, самые дешевые оцинкованные углы, грунтовка СТ17 :D вместо Грундирмиттель и т.д. и т.п.... К тому же, если исполнитель еще и не продает материал на объект, то ему нет никакого смысла тягать по стенам лишние тонны штукатурки, делается все по уму в минимально необходимых слоях. У любой схемы есть плюсы и недостатки.

та ну ... ну какой бюджетный ... за само бетонное основание вы заплатите дороже чем за металокаркас .. потом вы заплатите за работу мастеру по дереву .. потом вы копетц сломаете мозги как на все это дело крепить поручень.. потом вы заплатите шпаклевщику за сводку немеряного количества плоскостей и углов, а потом вы через год начнете думать "что делать с грязью на шпаклеваных подступеньках" которые нифига не протираются.. .. или перекрашивать, или переделывать... а нужно было их либо делать деревянными под лак вместе с фальш косоурами (опять возвращаемся к цене) либо из плитки (+еще один мастер + еще одна цена) либо бюджетно из фанеры крашеной (а с торцами тогда что делать и как это все вместе свести? ) и тд и тп .. и именно поэтому в сумме бетонная лестница получается самым дорогим вариантом из всех... нехочу показаться хамом или самым вот прям умным, но пробовали, делали, поэтому очень хорошо знаю о чем говорю..

В схеме "материал оплачивает заказчик" есть существенный недостаток. Какой стимул у штукатура относиться бережно к материалам? Предположим замешал-неуспел выработать -выкинул. Конечно выкинул так, чтобы незаметно было . Чем плоха схема "алл инклюзив" ? Заказчик получил смету, составленную по расходу материала изходя из 20ти летнего опыта. Если идёт превышение расхода по независящим причинам со стороны заказчика, то это оплачиваеться за счёт прибыли, плюсуеться к опыту. Идеальных схем нет, но надо стремиться к тому, чтобы отвественность финансовую нёс тот, кто может влиять на ситуацию. К сожалению слишком много избалованных исполнителей, которые получали деньги и заказы от тех людей, кто эти деньги не заработал, а получил. По мере появления заказчиков с заработанными деньгами будем учиться жить и работать более честно. Если не научимся, ничего страшного, будем в польше под их присмотром собирать готовые стены и везти их в украину, собирать по месту за пару дней.

Да, спасибо, я затупил, всего было 365 м2. И что? Был назван ориентир стоимости кровли, да. Почему дальнейшие расчеты велись за работу по смете, а за материалы по чекам? Если Вам тяжело понять, приведу пример своей работы. Звонит потенциальный клиент: - Сколько стоит штукатурка? - Работа стоит 5$ (здесь не важно как я это озвучиваю 5 уев или 135 гр.) - Это все под ключ? - Нет, это только работа, без материалов. - А с материалами сколько будет? - Если газоблок и ровная кладка, тогда ориентируйтесь на 70 грн./м2 - Т.е. всего будет 205 грн./м2? - Да, совершенно верно. Следует ли из этого, что я обязан выполнить оштукатуривание объекта по цене 205 грн./м2 под ключ? Нет, фиксированная только стоимость работы, материалов пойдет ровно столько, сколько по факту потребует объект.

Та то шелковица у меня прёт, шо дурная. Подожду еще год и буду прощаться. Пока саженцы яблонь подрастут. Ну а персик так положено резать, шоб соседи плакали;) Во какая шелковица год назад была перед обрезкой. В этом году, кстати, на 3 дня раньше обрезал. Снег только-только сошел.

Привет всем, уважаемые коллеги застройщики и те кто уже обустройщики! Оскомина, после строительства уже прошла, потихоньку буду возвращаться уже к описанию следующей части этапа - Жизнь в построенном доме, эксплуатация узлов, коммуникаций, обустройство, исправления, благоустройство территории, выводы по тому что, можно было бы уже сделать по-другому и т.д. Добавлено через 14 минут И так, буду восстанавливать информационное поле, коллег-форумчан, дабы возможно быть кому полезным советом или мнением. Живем в доме уже 2 года, переехали в спешке 31.12.2015 и НГ 2016 отметили уже в Новом жилище. Впечатление от Самого факта, что уже наконец-то стройка закончилась, меня до сих пор не отпускают ) Иногда с женой, до сих пор, откровенно восхищаемся своим трудом, по возведению дома. Меня часто, спрашивают и спрашивали, как собственно смог построить, хватило сил, терпения? Точно могу ответить, что без помощи супруги, - не смог бы. Возвращаюсь наведение резкости по факту: - снаружи отделочные работы закончены - внутрянка закончена, ну и конечно пооставалось какое-то количество по дому не довешенных светильников, люстр, поскольку - и не до них было, а сейчас вообще мысли есть - зачем они были там, но развешу со временем. Отдельно напишу впечатления от фактической эксплуатации дома. Сейчас пришел к этапу благоустройства территории - огород, озеленение придомовой территории. Ну пока все, потихоньку добавлю фото, как сейчас выглядит Домик.