Таблиця лідерів

Ну охренеть можно. Такое впечатление, что построить дом простому смертному в нашей стране нереально. * Заказчик заплатил за проект, который оказывается какой то нетакой - он обязан это проверить каким то магическим образом, а точнее он обязан иметь строительно-инжинерное образование чтобы его проверить. * Заказчик обратился к профессионалам, которые выставили смету на 200тыс меньше реальной - заказчик обязан был изучить смету и доложить все найденные ошибки. * Заказчик должен обладать экономическим образованием чтобы понимать все нюансы рыночных отношений. * Заказчик должен быть айтишным проджект менеджером, иначе век воли невидать крышы не построить. * Заказчик должен иметь график выполнения работ. * Заказчик должен нанять авторский надзор, и надзор за авторским надзором на всякий случай И при всем этом в конце концов заказчик всеравно лошара. Полюбому.

знаю(см мою дату регистрации + еще почти год без неё) Пусть сдохнут. Но сначала заберите всех своих из моего города.

Как то в спокойном 2010 году сталкивался и я с Крышником. Приехал, промерял , посчитал и сказал цену под ключ , условно 10 000$ и все у меня будет гуд. Я попросил смету, на что получил ответ 40$. Я спросил почему так, на что получил ответ, что крыша - это очень серьёзная часть дома и его просчеты сродни комплектации ракеты- все воруют, а потом как по лекалам клепают. Чтоб Вы понимали, смету я просил только как подтверждение суммы "все под ключ" и посмотреть сколько стоит мой Катепал , ну чтобы хоть среднерыночная цена стояла. В то время я плохо понимал значение слова рубероид , да и не сильно оно меня интересовало. 40$ за смету сыграли ключевую роль и толи мне повезло не связаться с Крышником , то ли Крышнику со мной , но больше мы не виделись. По поводу ситуации с ТС думаю следующее: заказчик нанимал дорогого исполнителя , который просчитал ему две сметы из разных материалов. И в двух сметах забыл про лес? Не верю(с). Человек, который профессионально занимается крышами знает +/- 10 % стоимость кв.м. готового изделия, поэтому удорожание на 40%.... Не верю(с). Заказчик не обязан вникать в смету, его задача предоставить конечную цифру, если подрядчик гарантирует "под ключ". Крышник действовал как в поговорке " главное поймать мыша и будем еб...ь не спеша", но получилось как в поговорке " доигрался х..й на скрипке, очень музыку любил"

Лично я считаю, что не полностью информировать Заказчика о бюджете проекта - это обман. И глупость.

Образ добряка плохо вяжется с вашим ником :D

Я его тоже отлично помню. Если я не ошибаюсь то в миру он Андрей Курышев (или как-то так). Ещё помню шо у него были страшные фобии по принудительной вентиляции. Все микробов боялся и распылённых аэрозолей. Кто ж тогда думал за полонии всякие с талиями. Дальновидный, сука.

вот вам пожалста пример психоанализа..человек не пошел в церковь, к маме или брату, а пришел сюда и эмоционально вывалил свою проблему..а почему сюда?..да патаму шо тут его выслушают, посоветуют, поддержат в конце концов..и заметьте, пока еще за бесплатно

У Вас, Автор хорошая выдержка и позитивный настрой. Отлично держитесь уже 20 страниц! Просто, совет: делайте паузы между Вашими ответами дольше. Несодержательные тексты не по теме топика имеете право чистить силами Модераторов (про бывших жен, макроэкономику, рестораны etc). Чтобы опять не затроллили и не превратили в "мусорку" интересную ветку. Считаю, тема объективно полезная для СД. PS: буду по мере свободного времени жаловаться на неадекватные ответы. Некоторые пользователи зачем-то в дебри направляют ход дискуссии.

Не справится. Очень комично смотрится "Да крышник не нае...л!"...или "Сам ТС должен посчитать лес!" или подобное. Господа!Если человек доверяет мне деньги я десять раз перепроверю, тк влеталово будет лишний раз подчеркивать, что в следующий раз мне не нужно давать ни копейки. Ничего личного ни к крышникам ни к ТС. В моей системе координат Заказчик может быть "чайником", Исполнитель-никогда. Ошибаются все.Главное признавать ошибку. На стороне ТС.

Не знаю, пока все вокруг да около, дискуссия на вольную тему, хотя как мне кажется, если взять все факты из моего первого сообщения, видно что стройка была организовала крайне поверхностно, и для меня очевиден подход "ты жарь, а рыба будет". Скорее я спровоцировал такой подход своем большим доверием к авторитету Николая и тем, как быстро я принял решение с ним сотрудничать глубоко не вникая в детали и полагаясь исключительно на этот же авторитет. На ловца, как говорится, и зверь бежит, я побежал и добегался. В любом случае это, хоть и негативный, но ценный опыт - руки-ноги на месте, а денег еще заработаю. Конечно я бы предпочел не иметь этой ситуации вовсе, не тратить свое и чужое время на перепалки и не собирать себе "блох", слушать явные нападки от людей, которые меня не то, чтобы не знают, но и не видели никогда в жизни, но "маємо те, що маємо", ситуация есть и она требует решения. Многим комментаторам кажется, что эта ситуация в реальности невозможна, Николай - почти святой человек, а если и ошибается, то обычно в пользу заказчика. Странно, что при этом уже третий человек мне написал в личку о том, что он разделяет мое видение в подходах Николая. При этом моя информация изначально подвергнута сомнению, идет какая-то полемика чего может быть или чего не может быть, проводятся параллели с моей работой и тем сколько я зарабатываю, можно ли меня при этом взгреть, раз я зарабатывают так много, а работаю так мало. Какие-то юридические моменты приплелись и налоговые. Тема постепенно погрузает в зыбучем песке слов, обвинений и мнений, а Николай все еще молчит и может даже ничего и не ответит. В любом случае я буду отвечать в этой теме до конца марта, потом решу, что с этим делать дальше. Но начиная с завтрашнего дня буду отвечать всего пару раз в день и только на вопросы по существу, тратить такое количество времени на словесное фехтование для меня неприемлемо. Добавить могу только известный афоризм: "Если вам удалось обмануть кого-то, не думайте, что тот, кого вы обманули, дурак. Просто вам доверяли больше, чем вы того заслуживаете."

Вот только не нужно говорить за весь форум...пока я вижу более чем достойное поведение и ответы ТС и неуклюжие попытки поймать его на лжи, и развитие неудобной темы по привычному сценарию AudioFil, удачи, крепких нервов, ровной стройки и хорошего Дома

Вместо эпиграфа: - А знаешь, как в Париже называют четвертьфунтовый чизбургер? - Что, они не зовут его четвертьфунтовый чизбургер? - У них там метрическая система. Они вообще там не понимают, что за ... четверть фунта. - И как они его зовут? - Они зовут его «Роял чизбургер». - «Роял чизбургер»? А как же тогда они зовут «Биг Мак»? - «Биг Мак» это «Биг Мак», только они называют его «Лё Биг Мак». Страшно было нам с женой строиться и решили мы купить готовый дом, искали-искали года 2 вышло, но приличных домов как-то все не попадалось, то материалы не те, то планировка не та, то участок маленький, все не то. Посовещавшись решили мы искать дом, но уже недостроенный, так чтобы допилить напильником до нужного состояния, искали больше года и даже нашли, но в процессе оформления оказалось, что земля под домом и ее процесс выделения в далеком 2008 году очень интересна Прокуратуре, а нам, уже как бы и не очень интересно. Получили обратно свой задаток, хоть и не двойной, но и ладно и подумали куда ж такие деньжищщи девать - срочно же надо что-нибудь купить, а то потратим, да и все. Решили - не все коту масленница, будем строиться, я большой специалист в строительстве, у меня в детстве строительный конструктор был, а рядом с моим институтом был строительный, тем более я вспомнил что в юношестве на военке траншею под фунтамент какому-то важному дяде рыл лопатой, и деду своему помогал гараж строить - а это же уже опыт, ого-го. Оля, моя жена, меня поддержала, сказала Саша, где же мы будем жить, ты сможешь, у тебя опыт... Добавлено через 7 минут Вот ты, мой дорогой друг, возможно задумался, ну почему же "рояль с сыром", да все просто - я всегда хотел, чтобы у меня в доме был рояль, но рояля не было, да и ставить его не было куда потому-то что дома нет. Держать рояль в квартире - как по мне - чистое пижонство, да и квартира, в которую может спокойно войти рояль, будет стоить куда побольше дома, а потом все эти разговоры, согласовывай с соседями репертуар на неделю, им же тоже будет интересно какой же это пижон затащил в квартиру рояль. Можно было конечно купить пианино, но что такое пианино против хорошего рояля... Конечно же черного... Причем же тут сыр - кто ж не любит вкусного сыра, причем должна же быть какая-то интрига, без интриги и рассказ - не рассказ

Шо, травля? Пусть хоть чая попьёт

Фуксия, фуксия... а как вам такой цвет - бёдра испуганной нимфы?

Вроде ж у Боры должен был на днюху какой-то гриль завестись. Или то коптильня? Помню что-то небольшое, из железнодорожной цистерны.

Вставлю и я своё слово. Крышник делал мою крышу в сентябре - октябре 2017 года. Смета превысила начальную в 10! Раз. А теперь по пунктам почему именно превысила. 1-Изначально хотела только стропилку 2- потом хотела стропилку и обшивку ОSB 3- потом хотела всю крышу 4- потом Коля предложил поставить вентиляционные выходы,потом ещё дымоход 5- лес ,который был у меня уже заготовлен,оказался частью не колибром и пришлось немного докупить. 6-изменения в проекте( более частый шаг обрешётки, увеличенный свес крыши, изменение угла крыши,добавилось ещё одно мансардное окно и ещё некоторые « мелочи», некоторые согласовывались со мной некоторые нет, в основном те,что касались конструктива, после моего слова однажды -«Далаете как лучше». В моем случае я все равно знала об изменениях потому что я на стройке была целыми днями и слышала разговоры между Русланом и мастером. 7- строители прожили в наемном жильё дольше чем я предполагала . Ещё у них были не запланированные выходные. Были ещё какие то пункты, сейчас уже и не вспомню Так вот суть написанных букв выше- в моем случае первоначальная смета отличалась от итоговой в 10 раз из- за того что Крышник не Профессионал? Я ведь тоже могла упереться как ТС на какой то серединной полусмете и сказать- ты мне обещал за 10 дней крышу сделать и вообще ещё некоторое время назад сумма была другой. И мне пофигу что падение температуры повлекло к покупке какой то там дорогостоящей мастики, я в этом не разбираюсь-в смете не было, значит не буду платить. И итоговый расчёт делать не буду- считай это штрафом за обманутые надежды. Мой вывод личный 1- с верой в людей так сказать. ТС ,вы просчитались с итоговой стоимостью .О том , что вас резко выбросило за пределы сметы вы поняли достаточно быстро, но продолжили это игнорировать. Ваши доп.Работы этому подтверждение. У вас был шанс все поправить-Коля идёт на уступки ,если нормально разговаривать и отсрочку может дать последнего платежа. И материалы он остатки забирает и деньги за них возвращает. Есть шанс все исправить.За работы следует заплатить 2- без веры в людей. ТС - вы кидала,расщитаться решили « сэкономив» .Поэтому неоднократно вспоминаете о « бонусе за просчёт по лесу». Можно не знать о « пироге крыши», но не знать о том что крыша из дерева. Серьезно? Этот прокол вы сразу увидели в смете и решили им воспользоваться. Поэтому риторика ваших переписок к концу общения свелась к сильно накаляющим нотам. Вы изначально планировали этот спектакль и разыграли эту карту именно к концу стройки. И не прикидывайтесь « белым и пушистым» , таких как вы в начале 2000 знаете сколько было и схема недоплаты известна давным давно. Поэтому Коля и не пытается тут что то писать, это просто бессмысленно. PS Вы наказали не Крышника , вы оставили голодными семьи мастеров, что вам строили( последний транш обычно это зарплата людей)-радуйтесь своей « юридической подкованности», только все равно потеряете вдвое больше. И уж точно не будет счастья под крышей. Каждый раз когда вы будете на неё смотреть в голове будут снова крутиться мысли о пожелании всех людей , что вам ее строили. В вашем случае это не благие пожелания

Вот как оно у них так лихо получается? А тут до людей никак не достучишься годами. Годами!!! Натыкаешься на стену непонимания..... равнодушия.... (с)

Типа такого:

прямые поставки бусиками из канады.

Пожалуйста, хоть немного передохните! Дайте возможность высказаться другим форумчанам. Куда Вас несет?! Вы точно "модератор"? Каждое третье сообщение Ваше в этой ветке. И ни о чем, эмоции и флуд пошли. Уже жалуюсь на них как на спам. Вот интересно, ворону ворону... как думаете?

Осторожно лонгрид (многобукв)!!! Хочу сразу донести до читателей этой темы основные цели ее создания. Ввиду того, что в процессе сотрудничества с Николаем aka Крышник у меня получился конфликт я хочу описать ход его возникновения, структурировать свои претензии, объяснить свои мотивы и, возможно, получить от Николая ответы на вопросы, на которые лично получить ответы у меня не вышло. Также я хочу на своих ошибках предостеречь будущих застройщиков от их повторения. В идеале я хочу конфликт этот исчерпать, установив с привлечением Сообщества этого форума, степень правоты участников конфликта, т.е. себя и Николая. Сразу хочу подчеркнуть, что описывать я буду, естественно, свою точку зрения на сложившуюся ситуацию, опираясь на собственные выводы и для полноты картины я надеюсь получить здесь комментарии Николая, которому я отправлю ссылку на эту тему сразу после ее создания. Конфликт этот, я уверен, неприятен обоим сторонам и неплохо бы попытаться найти его решение. Именно это желание движет мной, и я приступаю: Устав от применяемого некоторыми строителями метода – «главное ввязаться в стройку, а потом заказчик никуда не денется» – я в конце сентября 2017 года решил сменить подрядчика на этапе перехода от сооружения перекрытия к возведению крыши. Хочу сразу сказать, что я разделил строительство на крупные этапы: фундамент, стены + перекрытие, крыша и нанимал подрядчиков не на коробку в целом, а отдельно на этап. Вторым моментом было желание накрыть дом керамической черепицей. Дело в том, что мне предложили акционную керамическую черепицу по очень хорошей цене и хотелось сделать крышу именно из нее, но подрядчика с опытом работы с керамикой не было. Решение долго искать не пришлось – авторитет Николая на форуме очень высок, отзывов в белом списке немало – я позвонил Николаю, и мы начали переговоры. Разговор начался с того, что я поделился наболевшим – опытом поиска в сметах «белых пятен», усушек, утрусок и приписок. Николай уверил меня, что в этом бизнесе он с командой уже более 20 лет, работают дорого, но точно, сметы считают правильно, и с ним такие ситуации в принципе невозможны. И вообще скупой платит дважды: с любыми другими кровельщиками, которые назовут меньшую цену у меня получится в итоге гораздо дороже, чем с Николаем, да и потом возможно переделывать косяки придется. Я был рад, что наконец нашел такую команду, которая знает о крышах все, работает комплексно и закрывает все вопросы по крыше. Николай произвел на меня крайне позитивное впечатление – мы говорили почти 2 часа, я задавал вопросы, Николай отвечал, демонстрируя глубокое владение темой, и показывал фото с огромного количества готовых объектов. Забегая вперед – с технической стороны в основном так и оказалось, крышу сделали красиво и аккуратно, при этом подойдя к вопросу комплексно – т.е. я получил готовое решение, а не полуфабрикат. От использования понравившейся мне керамической черепицы Николай наотрез отказался – по его мнению акционная черепица не просто так акционная, а скорее всего имеет проблемы, вскоре от этой идеи отказался и я, т.к. грубый расчет бюджета моей крыши из керамики, сделанный Николаем показал цифру в 650к гривен, что было для меня неприемлемо – как выход Николай предложил крыть крышу битумной черепицей Керабит. «Кроме битумки нет вариантов – все профи делают себе крыши из битумки» - сказал Николай, и я согласился. Я попросил показать готовые объекты – мы посмотрели целых 3, на двух из них я пообщался с абсолютно довольными заказчиками крыш и уже мысленно представлял себя на их месте. Готовые крыши радовали глаз, счастливые их владельцы выглядели полностью довольными, подкрепляя мою уверенность. Первая смета от 29.09.2017 составила 512к грн из которых 315к грн пришлось на материалы и 197к грн на работы. Мы провели встречу с архитектором, у которого я заказывал проект, обсудили технические вопросы, Николай познакомил меня с Русланом, своим партнером по техническим вопросам. После чего ударили по рукам, я внес предоплату и начал ждать, когда же будут закончены фронтоны на моем доме. В ожиданиях прошло несколько недель и 24 ноября бригада прибыла на мою стройку. Все шло очень хорошо, в этот же день прибыла первая партия леса и работа закипела. К слову сказать, рабочие мне тоже очень понравились – толковые хлопцы, которых подгонять не надо, все что нужно знают, все умеют, вежливые, коммуникабельные, энергичные и никаких вопросов по алкоголю. Браво. Все шло как по маслу, работа спорилась, Николай оперативно закупал материалы, постоянно сообщая мне, что, то одна позиция подорожала на пару тысяч гривен, то другая, советуясь, стоит ли купить вату, которая была несколько дороже, в общем подтверждая свое ответственное отношение к проекту. Снов забегая наперед могу сказать, что планирование поставки материалов и организация стройки была проведена на высоком уровне, ситуаций, когда рабочие сидели без дела по причине отсутствия каких-то комплектующих, не было. Естественно, я регулярно передавал Николаю деньги для закупки материалов. Немного было досадно от того, что Николай отказался прислать мне смету в табличном виде (пришлось довольствоваться кривым pdf отконвертированным как попало – кстати все сметы прилагаю, чтобы не быть голословным), досада усилилась, когда я понял, что отчета о расходовании средств мне тоже не видать, готовить его Николаю было некогда, да и он не увидел в этом смысла – до меня всех заказчиков устраивали отметки ручкой на бумажной смете – 100% напротив каждой уже оплаченной статьи. Как контролировать тот же рост цен от курса валюты было не понятно, но я успокоил себя тем, что на носу Новый год, человек с ног сбился в поисках материалов для моей крыши, вполне может быть что и некогда. Ни капли иронии. Тогда я еще не догадывался, что не только цены могут расти, то и объем материалов тоже. Следующую смету с актуализацией я получил 15 декабря 2017. Она уже была на 557к гривен: 354к материалы и 203к работы. Кое где поднялись цены, добавился сайдинг на подшиву навеса на террасой (изначально там планировалась другая конструкция, но и на нее сайдинг не был посчитан, как оказалось позже), поползли стоимости работы, как мне казалось добавились расходы на дополнительное утепление пенополистиролом фронтонов изнутри (моя просьба). По работам я обратил внимание Николая на то, что тарифы, закрепленные в первой смете, меняться не могут, мы уже договорились по этим недешевым ценам, куда им еще расти. Мы пришли к консенсусу, все выглядело как недоразумение, и я успокоился. Как оказалось впоследствии, очень зря. Еще раз встретились на объекте с Русланом и Николаем, обсудили где будут проходить стояки вентиляции и сколько их будет, из каких труб их делать – в общем решили технические моменты по вентиляции. Это тоже важный момент – вопрос по вентиляции оговаривался с самого начала – мне предложили «тихую кухню» от Вильпе и сразу проложить и утеплить трубы вентиляции и фановых стояков между перекрытием и крышей я был согласен – видел такое решение на одном из объектов, презентованных Николаем – мне оч понравилось. Первый гром прогремел, когда сумма внесенных мною денег перевалила за 350к гривен, а Николай попросил денег на очередные материалы, я начал задавать вопросы – как же так, материалов всего на 315к, ну +- курсовые разницы в общем в моих мыслях все материалы должны быть уже куплены. Разбор полетов показал, что смета не учитывает расходы на лес, от слова совсем, причем о том, что лес отдельно я должен был как-то догадаться, хотя, например, в разделе работ было антисептирование этого самого леса и кубы были обозначены. Николай искренне извинялся, сообщил мне, что он обычно включает дерево в смету. При этом мне, как ему кажется, говорили, что лес будет отдельно (тут я до сих пор не пойму это явное противоречие – включают ли всем заказчикам дерево в смету или всем говорят отдельно). В общем и целом, Николай признал свою оплошность, еще много извинялся. Я был дико раздосадован – смета уже доросла до 560к гривен + какая-то стоимость леса, и явно приближала итоговую сумму проекта к цене крыши из керамики, которая мне была не по зубам. Стоит отметить, что стоимость леса Николай в тот момент не знал, ему нужно было уточнить ее у Руслана, т.к. закупкой леса занимался Руслан и точная сумма у него. Этот малозначительный факт станет гораздо более интересным, когда мы посмотрим на накладные по лесу (приложение) – я их получил 23 февраля 2018 года, и датированы они были ноябрем 2018! года, причем накладная 66 была от 23 ноября 2018 г, а накладная 65 от 24 ноября 2018 года. Здесь я не буду делать выводов, пусть каждый из читателей сделает их сам. Раздосадованный я сообщил Николаю, что такой косяк никак не ложится в плоскость тех историй, что я слышал от него о профессиональных постройках прошлых крыш и потребовал от Николая дисконт, раз уж такой косяк произошел по его вине. Николай дисконт мне пообещал, сказав, что обсудит его размер с Русланом (т.к. они партнеры). Теперь от слова профессионал и профи меня каждый раз передергивает. Строители доделали стропильную систему, накрыли ее OSB, подкладочным ковром, и уехали на праздники, которые у них в бригаде длятся до 21 января. Этот момент также оказался для меня сюрпризом, но крыша была накрыта финмастером, других работ не планировалось, сроки меня не поджимали – проблемы не было. Очередную смету я получил от Николая уже 19.01.2018 на 565к гривен: материалы 364к, работы 201к, но еще нужен был сухой лес на видимые конструкции навеса террасы, который было пока непонятно где искать и сколько он стоит тоже было непонятно. Также выяснилось, что до сих пор в водосточке не были посчитаны кронштейны (ни один), т.к. у Николая дословно «сработал фильтр» видимо в Excel. Досада моя росла вместе с растущей как на дрожжах сметой, давления в котел добавила ситуация, когда я зайдя на стройку заметил, что подшиву на главном фасаде дома делают коробом с горизонтальной нижней плоскостью, а не параллельно плоскости крыши, как я просил изначально. Бригадир Василий (кстати конструктивный и коммуникабельный человек) попытался убедить меня, что так и должно быть, это лучше всего с точки зрения прочности конструкции, и вообще он такую команду получил от Руслана. Так быть ну никак не могло, мы этот момент обсуждали прямо на объекте в самом начале стройки, смотря на подшивы соседних домов как на образцы, и я несколько раз подчеркивал, что мне каких коробов в этом месте не нужно, коробы можно сделать на торцах дома, которые не видно с главного фасада. Я позвонил Николаю, он обрадовал тем, что он не помнит, что мы там обсуждали, отправил меня к Руслану, который тоже пытался меня убедить что это я не помню, какую хотел конструкцию в этом месте, говорил, что так сделать никак нельзя, потом согласился подумать, подумал и сделали как я хотел изначально. По местам труб водостоков тоже были вопросы – согласованные Николаем со мной точки выхода труб на фасады Василий не одобрил, пришлось встречаться на объекте с Василием, Русланом и Николаем – решать где, что и как. Когда ходили вокруг крыши выяснили, что габариты ее увеличились, т.к. в проекте заложено утепление стены в 100 мм, я решил сделать 150 мм еще до момента старта крыши, но Крышники самостоятельно решили сохранить из проекта размер свеса, т.е. увеличить на 50 мм скат крыши с каждой из сторон, на вопрос «зачем?» ответили – «как в проекте». Почему не задали вопрос мне, Николай ответить затруднился, но сообщил мне, что архитектор мой непрофессионал, сделал большие свесы крыши, выступ на основной крыше над навесом террасы – в общем мою крышу можно было сделать дешевле. На вопрос, а где были эти идеи раньше – ответ, так мы же по проекту делаем. Почему в таком случае увеличили габарит крыши – вопрос риторический, оставшийся без ответа. Зачем сохранили насколько большие «неправильные» свесы тоже не ясно. Результатом стал мой разговор с Николаем – я настоятельно просил, не гонять меня по треугольнику Василий, Руслан, Николай. Раз я начинал общение с Николаем, то и продолжать хотел с ним, чтобы избежать противоречий, когда с одним участником команды обсуждаешь одно, а с другим другое. И, когда снова возник вопрос о сухом лесе и я попросил Николая узнать можно ли его покрасить каким-то базовым грунтом прямо в месте производства, чтобы уберечь от воздействия влаги и света, Николай все равно послал меня выяснять эту тему с Русланом, Руслан пообещал все узнать и через пару дней я увидел сухой лес на объекте в девственном состоянии, ничем не покрашенный. Звонить мне, очевидно, никто и не собирался, что этот заказчик себе возомнил, еще красить что-то, забьем, и так сойдет. Наконец 8 февраля я узнал стоимость свежепиленного леса, диалог из вайбера: Николай: Лес свежепил по двум накладным 78480 грн Я: это сколько кубов? и еще сухой будет отдельно? Николай: Кубы в бумагах указаны, а сухой отдельно Я: Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Я все больше удивляюсь вашей организацией процесса, литературным языком ее сложно описать. На этом диалог закончился, ответа я не получил. Следующее сообщение в чате от 16 февраля и оно от меня. К этому моменту я уже ничему не удивлялся. Но узнав стоимость сухого леса в 13к гривен, начал просто требовать у Николая итоговую смету, чтобы понять масштаб бедствия. Мы проговорили минут 40: - финал посчитать никак нельзя, это невозможно, никто этого сделать сейчас не может. Как это вяжется с обещанными точными сметами на моменте старта стройки – не понятно. - проект кривой, архитектор крыш никогда в глаза не видел, мы вообще молодцы, что все классно делаем по такому непродуманному проекту, - не волнуйтесь, у вас будет самая классная на свете крыша, мы за качество ручаемся головой и 20 лет этим занимаемся, - основные материалы уже куплены, если что-то и вырастет, то по мелочи, не переживайте. Эта же тема стала лейтмотивом нашего в Николаем разговора 16 февраля, когда я передал ему очередные 60к гривен и сумма фактических моих расходов уже достигла 607к гривен. Я мобилизировал все свои финансовые ресурсы и волновался, т.к. не мог получить от Николая финал сметы, Николай снова заверил, что смета увеличится незначительно и пообещал прислать финал 21 февраля, сообщив мне, что 1 марта они с Русланом планируют сдавать мне объект, т.к. Николай уезжает в отпуск сразу после сдачи. Но, внимание, из-за холодов и снега не все работы будут закончены, строители на объекте останутся «сколько нужно» и доделают. «Как же так» недоумевал я – «Не волнуйтесь», ответил Николай, «вы что нам не доверяете?» Финальную смету я получил 23 февраля и она произвела на меня эффект разорвавшейся водородной бомбы. Она содержала итог в 723к гривен: 513к материалы и 210 работы, а также, несмотря на свою финальность знаки вопросов в местах незаконченных работ. Я увидел весь масштаб трагедии – «мелкие расходы», которые все 2 месяца составляли в смете 25к гривен выросли до 74к, работы по вентиляции, как оказалось, не учитывались, хоть и оговаривались с самого начала, четко объем работы был определен в декабре 2017 и сметы после этого момента присылались без этих цифр. Чего я не увидел, так это дисконта за косяк по неучтенному лесу. Конечно я захотел срочно встретиться с Николаем, и встреча состоялась 26 февраля, на ней я узнал: - что еще нужно 10к гривен на сайдинг для подшивы террасы, которого не хватило, несмотря на то, что эта цифра уже увеличивалась 2 раза, потому, что изначально подшива свеса крыши была посчитана неверно, даже без учета навеса над террасой, - что свесы крыши усилили металлической трубой и уголками (т.к. архитектор непрофессионал), но мне не посчитали нужным сообщить об этих расходах и согласовать – усилить нужно было обязательно – это решение Крышники приняли самостоятельно, хотя мы так, собственно, не договаривались и до того момента они так себя не вели. - что расходы на обустройство вентиляции и транспортные расходы будут добавлены и увеличены – а что, вы думали, что это бесплатно? - что все равно будем сдавать объект 1 марта как хотите, я уезжаю. - что куча расходов, вошедших в «мелкие» это пенопласт, которым я захотел утеплить фронтон и сухой лес (хотя это никак не 74к гривен и внутри этой суммы полно чеков, некоторые из них, мягко говоря выглядят не оч официально). - и что же вы хотите – у вас какая крыша большая, вот и набежало….. зато крыша самая классная, еще может быть пару бригад в Украине так может сделать, а то, что вы называете меня непрофессионалом, так я уже 100 раз это слышал. Я не верил своим ушам, больше часа я задавал вопросы и слышал буквально одно, что все, что указано в смете есть на моей крыше и я должен оплатить разницу в 110к гривен, несмотря на то, что она нигде раньше не фигурировала. Я не понимал, чем заслужил такое отношение, и зачем меня втянули в настолько дорогостоящий проект, пообещав бюджет чуть более полумиллиона гривен. Я решил, что нужно разбираться в этом всем кавардаке, понять - как же так вышло ну и где все-таки мой дисконт. Сообщил Николаю, что никаких сдач неготового объекта я не принимаю и платить эту неожиданную для меня цифру не буду. Тут же я услышал, что я, как оказывается с самого начала собирался «кинуть» бедных строителей, что раз так, то от меня ничего не надо, бригада уезжает с объекта - пусть крыша будет за счет Николая, он как-нибудь за новый сезон заработает денег и рассчитается со строителями и по остатку материалов, пусть это будет на моей совести и на счастье проживания в моем будущем доме мне и моей семье. «Делайте как хотите, принимайте любое решение, сказал Николай». Я аргументировал, что странно пытаться кинуть строителей оплатив 607к гривен при смете в 512к и что я до последнего исправно вносил деньги будучи в полной уверенности, что моя крыша впишется ну хотя бы в 650к, но никак не в 730к. Что я понимал, что утепление фронтона и дополнительный участок штукатурки по вате на фасаде будут стоить дополнительных денег, но никак не такую разницу. Что я понимаю насчет курсовых колебаний, но не понимаю почему отдельные статьи выросли и по материалам и по работе, и, кстати, где мой дисконт. И вообще я не понимаю зачем меня ввели в заблуждение пообещав крышу в 512 гривен, втянув в проект стоимостью более 700к. В общем и целом Николай предложил сделать мне дисконт в 9к гривен в счет компенсации своих ошибок и сообщил, что денег на сайдинг нет, а раз так, то доделать подшиву навесы террасы нет никакой возможности, я дал Николаю 10к грн на сайдинг и сообщил, что я хочу привлечь эксперта со стороны, разобраться какие из затрат реальны, а какие нет. Николай согласился, и я начал обзванивать знакомых, мне дали телефон Олега Сницара, который взялся проверить сметы и приехать на объект визуально оценить качество работ. По результатам этой проверки и осмотра было выяснено, что качество работ хорошее, при этом осмотреть крышу под снегом невозможно, проверить объем потраченных материалов можно приблизительно, а для точного выяснения затрат нужно крышу вскрывать. В общем и целом вывод был такой – что качество +, объем материалов приблизительно +, проверить цены на материалы нет никакой возможности. На мой вопрос как так вышло с накладными по лесу, я услышал от Николая, что какие нам дали накладные, такие мы и передаем, как там оказался 2018 год, если накладная выписала в 2017 мы не знаем, давайте звонить на лесопилку. Руслан попытался повышать на меня голос, но был мною сразу же остановлен, я очень не люблю, когда мне грубят. Мы долго говорили, я объяснял, что по моему мнению, к данной ситуации привело халатное отношение к переговорам и организации проекта со стороны Николая и что я не должен в одиночку нести образовавшиеся риски. Крышники стояли на своем, пытаясь убедить меня в том, что 9к гривен это достаточная сумма (очень большая для них), чтобы компенсировать мое недовольство и что крыша-то какая хорошая, и вообще людям, которая делают свою работу хорошо, принято платить больше, чем договаривались. Крыша - то хорошая, ответил я, затраты только очень нехорошие и ребята вы слишком самостоятельные и вообще судя по всему аферисты – обещаете точность и честность, а в конце говорите «так получилось». Господа обиделись, заявили, что никого никогда не обманывали, и что, все, что написано в смете, есть на или в моей крыше. Как проверить – никак, честным профессионалам нужно верить на слово. И раз я так обижен ситуацией, предложили мне в подарок кронштейны водосточки, по которым не сработал фильтр. В результате я для себя уяснил, что свои очевидные для меня ошибки Николай признавать не хочет, предложения по урегулированию просто смехотворные и я принял решение – оштрафовать Николая на 2к долларов за (по моему мнению) непрофессиональный подход к управлению затратами и метод «ввяжемся в драку, а там разберемся». Остаток после штрафа в еще 2к долларов я предложил передать по готовности объекта. Николай ошибки свои не признал, штраф посчитал несправедливым. 2 марта объект был сдан. К чести Николая, Руслана и бригады строителей все оговоренные работы были завершены. Я передал оставшиеся по моему расчету $2к, обиженный Николай расписываться в их получении не захотел. Я же отказался подписывать смету с итогом, в справедливости которого я не уверен. Предложил Николаю вынести вопрос на форум. Все глупости и угрозы, которые я услышал в тот день, повторять не буду, но вывод такой: человек я непорядочный и нечестный, кинул и залез в карман к строителям, решил за их счет построить тебе дом. «Чтоб я был здоров» - спасибо, Николай. Какие-то гарантийные обязательства по крыше обсудить не было никакой возможности, Николай убежал в машину и собрался уезжать. Догнав его и постучав в окно машины, я еще раз предложил Николаю вынести эту ситуацию на форум, т.к. познакомились мы с ним именно здесь. «Делайте что хотите, вы взрослый человек» - ответил мне Николай, что я и делаю. Спасибо всем, кто дочитал до этого места. Вы - мужественный человек. Я все-таки надеюсь на комментарий Николая, который прояснит ситуацию и для меня, и для остальных участников форума. Надеюсь на конструктивные комментарии участников Сообщества форума. Я уверен, что все конфликты должны в первую очередь решаться тет-а-тет, но раз эти пути исчерпаны, приходится придавать ситуацию огласке. Я не хочу, чтобы меня считали кидалой, при том, что я потерял гораздо большую сумму, чем получил сатисфакции в виде штрафа. Напомню, что я оплатил 617к гривен и 2к долларов (т.е. в эквиваленте 670 к грн). Возможно мог бы сделать крышу из керамики…за эти деньги. Надеюсь так или иначе урегулировать конфликт конструктивно. PS: Совет таким как я застройщикам, строящим первый в своей жизни дом – какими бы не были регалии и отзывы о вашем будущем подрядчике, заключайте договор, оговаривайте все моменты, максимально детализируйте смету и обсуждайте что будет в ситуации, когда эта смета будет далека от реальности. Всем peace Смета_Крышник_20170929.pdf Смета_Крышник_20171215.pdf Смета_Крышник_20180119.pdf Смета_Крышник_20180223.pdf

газ?! да это какое то логово сепаратистов сообщить бы надо

Главное не использовать DHL

Поцелуи в десна, судя по всему, будут не в тему. Тогда давайте мозг выносить. Теряем время, скоро ужин!

Я так помню хорошо, что товарисч ИЗБА в далеком 07-08 годах мозг форуму выносил. Мы один нарот и тд в том же духе. Ярый сторонник толстых кирпичных стен, гравитационки с тт котлами, дровяных печей и тд. В те же годы меня на его сайте забанили. (Политика) Наблюдаем.

Про мозг не понял,так ипать или не ипать?

внезапно!........... Добавлено через 4 минуты как просочился сюда этот одичалый?

М.И. давно говорил, что с этим пора завязывать.

от прицепились к чилавегу :D к светлому празднику весны все готовы?)

А у меня позитивное решение, сегодня получил месседж о том, чего я ветку о своем доме сразу не создал и решил - коль скоро я буду регулярно проводить время на форуме в ближайший месяц, создам ретроспективную ветку, фотографий у меня накопилась масса, воспоминания еще не затерлись временем, уже и рабочее название есть "рояль с сыром"

Полностью согласен. Цена выбешивает. Мож займёшься прямыми поставками?

Соломой мы топим уже давно, сердешный, лес-то весь вырубили и пиндосы его в Европу вывезли, но за заботу спасибо! ЗЫ. Кисель-тв - это таки страшная вещь Любой моск в кисель превращает... А если еще и "соловьиным пометом" столичную закусывать ... Просто грусть-печаль.... Даже горчичник за мат давать не буду - "он сделал мой день"(С) :D

Я передам Иванычу эту светлую мысль.

Шота Вы подозрительно петляете сегодня, коллега. Никто там из детей не балуется за Вашим компом?

А в чем правота? 1. Вы как грамотный человек не заметили в смете основную затратную и необходимую часть крыши? Когда Вы давали деньги на покупку стройматериалов вы не хотели думать и сверять на что вы даете и сколько иначе вы бы заметили что позиции дерево нет в смете и забили бы тревогу раньше.. Когда смета увеличивалась за счет стройматериалов и работ которые изначально не планировались вы думали что все это "в подарок"? В итоге Вас ошарашило и вы решили сорваться на исполнителе не доплатив ему за работу. 2. О чем Николаю надо было с Вами говорить и что доказывать? Работу свою и его бригада сделала хорошо, качественно и в срок. Основная часть увлечения бюджета ушла на стройматериалы. Вы просто его кинули на часть его з/п, а ему еще с бригадой рассчитаться надо. Выслушивать унижения с Вашей стороны он не захотел. 3. Слушать Вас и выклянчивать ЗАРАБОТАННЫЕ деньги которые вы ему все равно бы не заплатили смысла не было, вот он и уехал. Он и его бригада выполнили свою работу и расплатиться за работу Вы ОБЯЗАНЫ! Я Вам, как такой же заказчик как и Вы, искренне сочувствую что Ваша смета превысила Ваши ожидания. Я как заказчик тоже попадала дважды в такие неприятные ситуации и еще раз указываю Вам на то что превышение сметы в основном Ваша недоработка как Заказчика. Вы ОБЯЗАНЫ были вместе с Подрядчиком сесть и пройтись по каждому пункту сметы выясняя на чем можно сэкономить, а где возможно удорожание и на сколько. Вы смету не читали, с другими сметами не сверяли, а в итоге виноват Николай. Ваш штраф не был оговорен заранее и потому он несправедлив в любом случае. Решили кинуть бригаду на деньги, делайте это молча и тихо, а не пытайтесь оправдать свой поступок! Николай свои выводы о Вас как о недобросовестном заказчике поверьте уже сделал!

1. Да, вы не ожидали такого от форума. Но вы тут не первый "такой". Был до Вас Polaaa с окошками, которые ему поставил такой же заслуженный форумчанин из белого списка. Можете ознакомиться с его темой в этом же разделе. Очень поучительно. У вас в теме та же картина. Исполнитель работ молчит, остальные стараются его выгородить. При этом каждый из них начинает своё сообщение словами "Давайте подождём Николая" и вываливает после них такую ересь, что мамадорогая. При этом один из модераторов не стесняется рекламировать себя и свои услуги даже не прочитав ваш стартовый пост. Другой пишет что он тут и не модератор вовсе, а так, почитать зашёл. Но тему Polaaa почитайте. Там модераторы, которые "немодераторы" также активничали, а пару раз и на бан намекали человеку. 3. А главный админ в его теме недоумевает, почему это посещаемость форума падает, аудиты заказывает, аж четыре штуки. Может быть вот он, ответ?

Вы уже взыскали с подрядчика деньги. Что вы ещё хотите? Или вы оплатили 100% и теперь ждёте, что подрядчик приедет к вам и отдаст 2тыс долларов? Добавлено через 10 минут Вы даже не представляете, насколько вам повезло с вашими "ошибками". Сейчас поясню свою иронию: Вот когда... ...крыша течёт во время осадков ...крыша течет из-за конденсата ...не проклеили паробарьер ...перепутали плёнки ...забыли постелить подкладочный ковер ...не выполнили дилатационные швы и крыша вздыбилась амурскими волнами ...ветром сорвало крышу ...подрядчик взял предоплату и исчез ...привезли не тот материал ...строители забухали и всё встало ...треснули стены ...прогнулись стропила ...вода не попадает в желоб ...всё как-то вышло неаккуратно и некрасиво ...выявили побитый шашелем лес ...забыли установить аэраторы ...неправильно уложили или закрепили гонты ...сделали подшивку забыв о утеплении фасада ... и 1001 случай описанный на форуме... Вот тогда это залёт и попандос. Вот тогда реальная наука застройщикам. А пока что, вы скорее сами того не понимая, пиарите Крышника, ИМХО.

я так и не понял, последние три страницы был срач или гламурные беседы?..Иваныч, надо шото с этим делать, тема превращается в хз шо

прочитал.. все таки у нас очень многое зависит от заказчика. вот тут AudioFil , человек по виду порядочный , желающий разобраться и сгладить конфликт. а теперь, на минутку - заказчик прокурор или судья , который даже не сам, а его помощник, в смете просто смотрят последнюю строчку и определяют - устраивает цифра или нет. заявить ему по итогу, что надо сметы уметь читать - это может быть просто опасно.

Какую сумму вы считаете справедливой, в качестве компенсации за доработку проекта, докомплектацию объекта недостающими (прошу заметит - весьма важными деталями) и бесплатное усиление металлом? Добавлено через 2 минуты Когда-то в юности я сломал челюсть и мне наложили шину. Я не мог говорить. К чему я это: если человек элементарно не имеет технической возможности парировать (скорее всего, судя по тому что он в отпуске), то можно ли считать это нежеланием говорить?

Просто, мысли вслух. Если бы у Автора финансов было ровно на первоначальную смету + процентов 10-15 на запас?! Ну, вот запланировал человек очередной этап закончить, заработал, отложил денег, нашел надежного Подрядчика... Тогда что, недострой? Или часть печени срочно продать? Просто, режет глаз когда пишут "нуу... ничО, подумаешь смету превысил, зато ж качественно". Подразумевается что застройщик заведомо богатый Буратино, и как-то выкрутится. И можно на этапе тендера пару статей просто "забыть" и не включить.