Таблиця лідерів

Некоторые мужчины, как куры. Тридцать метров от дома - и они уже как бы ничьи.

Я так погляжу, эта штука заразна, даже через интырнет... Сначала стейк всухомятку, потом сырнички на пару, резиновые уточки , узи по пятницам, мрт раз в квартал, бросаем курить в соцсетях, клиническая гомеопатия в анамнезе, стопочка анализов в тумбочке стола, амбулаторная карточка толщиной с "войну и мир", одни только доктора в друзьях на фейсбуке, вступление в группы по диагнозу, лечебное голодание, амбулаторное сыроедение, чистка чакр и дыхательная гимнастика с йогой... После такого да, немного белого вина - и все. Отравление и алкогольная кома.

Просто навеяло

Я тоже не вижу обмана. Зато вижу, как в лучших традициях форума заказчику-топикстартеру пытаются объяснить, что он сам мудак. Не проверил, не посчитал, не подумал, не проконтролировал. Потратил 670 тысяч гривен. Не получил чёткого ответа по гарантии. Выслушал угрозы, оскорбления и упрёки. Бегал за уезжающим автомобилем исполнителя работ. Ну мудак, что тут скажешь.

Конечно бывают! В их честь даже корабли называют.

М-да, мальчики, почитала я вас. Суммирую Те девочки, что не любят секс - фригидные, с короной на голове и просто корыстные. Или все вместе Те, которые любят секс - давалки (слава богу, хоть честные), шлюшки, нимфоманки (последнее - это уже прям комплимент по ходу) Я так понимаю, единственный кошерный вариант - это бегом замуж. Ой нет, про замуж тоже прошлись. Послушаю еще. Ну так, для психоанализу интересу

мечтая о лете..фотка называется "встряхнуть стариной"

Угу. И сама не отдохнула, и другим не дала

Просто, мысли вслух. Если бы у Автора финансов было ровно на первоначальную смету + процентов 10-15 на запас?! Ну, вот запланировал человек очередной этап закончить, заработал, отложил денег, нашел надежного Подрядчика... Тогда что, недострой? Или часть печени срочно продать? Просто, режет глаз когда пишут "нуу... ничО, подумаешь смету превысил, зато ж качественно". Подразумевается что застройщик заведомо богатый Буратино, и как-то выкрутится. И можно на этапе тендера пару статей просто "забыть" и не включить.

у кого наболевший, а у кого и приятно уставший

Винка, классификация каждой конкретной дамы напрямую зависит от уровня тестостерона в крови. И количества принятого на душу.

с одышкой.......

Вот это правильно) Дадим им ответную классификацию

Только забрал "свою ласточку" Кому интересно, по кругу стало в 15 штук (200уе кузовщик+6200 маляр +зч) + почти новое зимнее колесо бридж на мусорку... Может найду у них пару если не сняли с производства По мадам пока не понятно, грозилась подать в суд, т.к. страховая мало насчитала, но я так понимаю это вопрос не одного месяца, посмотрим...

Я вот только не поняла, где там на картинке про шубу или про замуж

это сайт OfferUp.com до недавного времени не открывался с Украинских IP. поиск по месту проживания. не даёт возможности обненяться телефонами. и покупать дистанционно... всё общение через сайт. но и купить тоже не всегда не легко, часто ставят обьявления и потом не отвечают.. я досих пор жду ответ на люстру с каное, где то фотку тут бросал выше. но бывают моменты когда пишут вечером чтоб забрал прямо сейчас и уступают не по детски.. тогда едешь и покупаеш в 3 раза дешевле..я так много чего купил... короче нужно не спешить и просто искать (находясь сдесь) вот так по немногу и собираю посылочки)) цена отправки $1.98/kg с доставкой домой. Вот пример что продают: цена стартовая можно торговаться offerup.com/item/detail/437354514/?_branch_match_id=499097256580491338

Блуждая по просторам Offer Up, наткнулся на обьявление по продаже востановленной старинной мебели. Девочка (лет 30) покупает на аукционах старую мебель и востонавливает. незнаю как она зарабатывает но я за $100 купил три вещи, даже не торговался. Остался ещё ода тумба - на колёсиках не влезла в машину, за 35. завтра поеду забирать. Так же наткнулся на старинные сундуки. Думаю прикольно будет в центре гостинной вместо журнального столика. и в подвале где то один поставить.. короче пока хотелок много но и онтересных вещей ещё больше ))) Наконец одна и тех люстр что хотел созрела на мою цену и сегодня я её забрал за 75 ))) 30кг 110см высотой уже разобрал и упаковал))) далi буде...

у нас речь про любит секс или не любит а секс, как способ манипулирования мужчиной за счет подергивания ниточек нужных чувств в зависимости от его статуса и комплексов, это более высшая степень его эволюции для достижения своих целей :D

как у вас тут интересно :D если отказала, то секс не любит? :D ибо, если любит секс, то прям всех, кто попадается на пути, должна страстно брать за пиписку и вести в койку )) и это - прям все такие йопари террористы мега-любовники) ога! Потому бабы и офригиднились, бо после секса две мысли: - Что это было? - Лучше бы этого не было

Та я просто сразу не расслышала, что вы ото "шлюшка" сказали ласково :D

Как грубо Безотказные!

На Строимдоме,как всегда,найдут кучу(даже самых нелепых причин),абы выгородить своих(сколько уже подобных случаев было).Смешно слушать-ну да,ну не совпали ожидания,ну не заметили обое-ЗАТО радуйтесь качественной работе. Если бы эта тема была про какого-нибудь Кровельщика747,его бы уже обвинили во всех смертных грехах и разложили на части.А тут,как всегда(когда дело касаеться своих)пытаються аккуратно съехать. Имхо-Пусть Крышник заходит и сам отвечает.А то эти нелепые отмазки его друзей и знакомых смешат,чесслово.

Тоько сегодня у продавца выяснял, какого цвета машина. А то в инете да на ноуте... - Красная? - спрашиваю - Emotion red. Ну не оп твою мать!

Естественно! :D – Слышь, а че твоя жена моей рассказывает, что ты 6 раз за ночь можешь? – Не обращай внимания, это она туда-сюда считает.

Ну да, каждый о своем, наболевшем

С придыханием!! :D

Придет время - о каждом пожалеешь, о каждом! (с) :D

Вообще никто не верит, что девочке просто в кайф? Бывают же на свете честные давалки. Или нет? :D

А вы шо, не знали, шо лучшие повара это мужчины, а лучшие поварихи - женщины))) П.с. 2 Граф Зож(Цегейкин) дэ Хаду.. Снег надо грести, Львы смотрят на тебя П.п.с. После нескольких часов, как заметил мастеровик, "на крыле", тока пиво со свежевыловлено-жареной рыбой, истинно открывает чакры :D

Это еще не дороговато. Вот где дороговато.

Ну охренеть можно. Такое впечатление, что построить дом простому смертному в нашей стране нереально. * Заказчик заплатил за проект, который оказывается какой то нетакой - он обязан это проверить каким то магическим образом, а точнее он обязан иметь строительно-инжинерное образование чтобы его проверить. * Заказчик обратился к профессионалам, которые выставили смету на 200тыс меньше реальной - заказчик обязан был изучить смету и доложить все найденные ошибки. * Заказчик должен обладать экономическим образованием чтобы понимать все нюансы рыночных отношений. * Заказчик должен быть айтишным проджект менеджером, иначе век воли невидать крышы не построить. * Заказчик должен иметь график выполнения работ. * Заказчик должен нанять авторский надзор, и надзор за авторским надзором на всякий случай И при всем этом в конце концов заказчик всеравно лошара. Полюбому.

Вот вам родные снега: у меня за окошком.

Pink :D десятьбукОФ

Ну, знаешь, если мы такими темпами пойдём , так мы ещё и дойдём до этого.. как его... Вспомнил! Женского оргазЬму!

прочитал.. все таки у нас очень многое зависит от заказчика. вот тут AudioFil , человек по виду порядочный , желающий разобраться и сгладить конфликт. а теперь, на минутку - заказчик прокурор или судья , который даже не сам, а его помощник, в смете просто смотрят последнюю строчку и определяют - устраивает цифра или нет. заявить ему по итогу, что надо сметы уметь читать - это может быть просто опасно.

Это точно!!! - Спочатку все було добре. А потім в очах пожовкло, в сраці а-ля - у-лю і я всцявся. Але дитина не моя!!!

Я где-то читал, но уже запамятовал: чи то зрелость, чи то мудрость.

С почтением. :D

"Интерестно, кем станет этот ботаник лет через 20... Сколько ж это я бабла отсужу за домогательства!.. Дафай-дафай...":twisted:

Осторожно лонгрид (многобукв)!!! Хочу сразу донести до читателей этой темы основные цели ее создания. Ввиду того, что в процессе сотрудничества с Николаем aka Крышник у меня получился конфликт я хочу описать ход его возникновения, структурировать свои претензии, объяснить свои мотивы и, возможно, получить от Николая ответы на вопросы, на которые лично получить ответы у меня не вышло. Также я хочу на своих ошибках предостеречь будущих застройщиков от их повторения. В идеале я хочу конфликт этот исчерпать, установив с привлечением Сообщества этого форума, степень правоты участников конфликта, т.е. себя и Николая. Сразу хочу подчеркнуть, что описывать я буду, естественно, свою точку зрения на сложившуюся ситуацию, опираясь на собственные выводы и для полноты картины я надеюсь получить здесь комментарии Николая, которому я отправлю ссылку на эту тему сразу после ее создания. Конфликт этот, я уверен, неприятен обоим сторонам и неплохо бы попытаться найти его решение. Именно это желание движет мной, и я приступаю: Устав от применяемого некоторыми строителями метода – «главное ввязаться в стройку, а потом заказчик никуда не денется» – я в конце сентября 2017 года решил сменить подрядчика на этапе перехода от сооружения перекрытия к возведению крыши. Хочу сразу сказать, что я разделил строительство на крупные этапы: фундамент, стены + перекрытие, крыша и нанимал подрядчиков не на коробку в целом, а отдельно на этап. Вторым моментом было желание накрыть дом керамической черепицей. Дело в том, что мне предложили акционную керамическую черепицу по очень хорошей цене и хотелось сделать крышу именно из нее, но подрядчика с опытом работы с керамикой не было. Решение долго искать не пришлось – авторитет Николая на форуме очень высок, отзывов в белом списке немало – я позвонил Николаю, и мы начали переговоры. Разговор начался с того, что я поделился наболевшим – опытом поиска в сметах «белых пятен», усушек, утрусок и приписок. Николай уверил меня, что в этом бизнесе он с командой уже более 20 лет, работают дорого, но точно, сметы считают правильно, и с ним такие ситуации в принципе невозможны. И вообще скупой платит дважды: с любыми другими кровельщиками, которые назовут меньшую цену у меня получится в итоге гораздо дороже, чем с Николаем, да и потом возможно переделывать косяки придется. Я был рад, что наконец нашел такую команду, которая знает о крышах все, работает комплексно и закрывает все вопросы по крыше. Николай произвел на меня крайне позитивное впечатление – мы говорили почти 2 часа, я задавал вопросы, Николай отвечал, демонстрируя глубокое владение темой, и показывал фото с огромного количества готовых объектов. Забегая вперед – с технической стороны в основном так и оказалось, крышу сделали красиво и аккуратно, при этом подойдя к вопросу комплексно – т.е. я получил готовое решение, а не полуфабрикат. От использования понравившейся мне керамической черепицы Николай наотрез отказался – по его мнению акционная черепица не просто так акционная, а скорее всего имеет проблемы, вскоре от этой идеи отказался и я, т.к. грубый расчет бюджета моей крыши из керамики, сделанный Николаем показал цифру в 650к гривен, что было для меня неприемлемо – как выход Николай предложил крыть крышу битумной черепицей Керабит. «Кроме битумки нет вариантов – все профи делают себе крыши из битумки» - сказал Николай, и я согласился. Я попросил показать готовые объекты – мы посмотрели целых 3, на двух из них я пообщался с абсолютно довольными заказчиками крыш и уже мысленно представлял себя на их месте. Готовые крыши радовали глаз, счастливые их владельцы выглядели полностью довольными, подкрепляя мою уверенность. Первая смета от 29.09.2017 составила 512к грн из которых 315к грн пришлось на материалы и 197к грн на работы. Мы провели встречу с архитектором, у которого я заказывал проект, обсудили технические вопросы, Николай познакомил меня с Русланом, своим партнером по техническим вопросам. После чего ударили по рукам, я внес предоплату и начал ждать, когда же будут закончены фронтоны на моем доме. В ожиданиях прошло несколько недель и 24 ноября бригада прибыла на мою стройку. Все шло очень хорошо, в этот же день прибыла первая партия леса и работа закипела. К слову сказать, рабочие мне тоже очень понравились – толковые хлопцы, которых подгонять не надо, все что нужно знают, все умеют, вежливые, коммуникабельные, энергичные и никаких вопросов по алкоголю. Браво. Все шло как по маслу, работа спорилась, Николай оперативно закупал материалы, постоянно сообщая мне, что, то одна позиция подорожала на пару тысяч гривен, то другая, советуясь, стоит ли купить вату, которая была несколько дороже, в общем подтверждая свое ответственное отношение к проекту. Снов забегая наперед могу сказать, что планирование поставки материалов и организация стройки была проведена на высоком уровне, ситуаций, когда рабочие сидели без дела по причине отсутствия каких-то комплектующих, не было. Естественно, я регулярно передавал Николаю деньги для закупки материалов. Немного было досадно от того, что Николай отказался прислать мне смету в табличном виде (пришлось довольствоваться кривым pdf отконвертированным как попало – кстати все сметы прилагаю, чтобы не быть голословным), досада усилилась, когда я понял, что отчета о расходовании средств мне тоже не видать, готовить его Николаю было некогда, да и он не увидел в этом смысла – до меня всех заказчиков устраивали отметки ручкой на бумажной смете – 100% напротив каждой уже оплаченной статьи. Как контролировать тот же рост цен от курса валюты было не понятно, но я успокоил себя тем, что на носу Новый год, человек с ног сбился в поисках материалов для моей крыши, вполне может быть что и некогда. Ни капли иронии. Тогда я еще не догадывался, что не только цены могут расти, то и объем материалов тоже. Следующую смету с актуализацией я получил 15 декабря 2017. Она уже была на 557к гривен: 354к материалы и 203к работы. Кое где поднялись цены, добавился сайдинг на подшиву навеса на террасой (изначально там планировалась другая конструкция, но и на нее сайдинг не был посчитан, как оказалось позже), поползли стоимости работы, как мне казалось добавились расходы на дополнительное утепление пенополистиролом фронтонов изнутри (моя просьба). По работам я обратил внимание Николая на то, что тарифы, закрепленные в первой смете, меняться не могут, мы уже договорились по этим недешевым ценам, куда им еще расти. Мы пришли к консенсусу, все выглядело как недоразумение, и я успокоился. Как оказалось впоследствии, очень зря. Еще раз встретились на объекте с Русланом и Николаем, обсудили где будут проходить стояки вентиляции и сколько их будет, из каких труб их делать – в общем решили технические моменты по вентиляции. Это тоже важный момент – вопрос по вентиляции оговаривался с самого начала – мне предложили «тихую кухню» от Вильпе и сразу проложить и утеплить трубы вентиляции и фановых стояков между перекрытием и крышей я был согласен – видел такое решение на одном из объектов, презентованных Николаем – мне оч понравилось. Первый гром прогремел, когда сумма внесенных мною денег перевалила за 350к гривен, а Николай попросил денег на очередные материалы, я начал задавать вопросы – как же так, материалов всего на 315к, ну +- курсовые разницы в общем в моих мыслях все материалы должны быть уже куплены. Разбор полетов показал, что смета не учитывает расходы на лес, от слова совсем, причем о том, что лес отдельно я должен был как-то догадаться, хотя, например, в разделе работ было антисептирование этого самого леса и кубы были обозначены. Николай искренне извинялся, сообщил мне, что он обычно включает дерево в смету. При этом мне, как ему кажется, говорили, что лес будет отдельно (тут я до сих пор не пойму это явное противоречие – включают ли всем заказчикам дерево в смету или всем говорят отдельно). В общем и целом, Николай признал свою оплошность, еще много извинялся. Я был дико раздосадован – смета уже доросла до 560к гривен + какая-то стоимость леса, и явно приближала итоговую сумму проекта к цене крыши из керамики, которая мне была не по зубам. Стоит отметить, что стоимость леса Николай в тот момент не знал, ему нужно было уточнить ее у Руслана, т.к. закупкой леса занимался Руслан и точная сумма у него. Этот малозначительный факт станет гораздо более интересным, когда мы посмотрим на накладные по лесу (приложение) – я их получил 23 февраля 2018 года, и датированы они были ноябрем 2018! года, причем накладная 66 была от 23 ноября 2018 г, а накладная 65 от 24 ноября 2018 года. Здесь я не буду делать выводов, пусть каждый из читателей сделает их сам. Раздосадованный я сообщил Николаю, что такой косяк никак не ложится в плоскость тех историй, что я слышал от него о профессиональных постройках прошлых крыш и потребовал от Николая дисконт, раз уж такой косяк произошел по его вине. Николай дисконт мне пообещал, сказав, что обсудит его размер с Русланом (т.к. они партнеры). Теперь от слова профессионал и профи меня каждый раз передергивает. Строители доделали стропильную систему, накрыли ее OSB, подкладочным ковром, и уехали на праздники, которые у них в бригаде длятся до 21 января. Этот момент также оказался для меня сюрпризом, но крыша была накрыта финмастером, других работ не планировалось, сроки меня не поджимали – проблемы не было. Очередную смету я получил от Николая уже 19.01.2018 на 565к гривен: материалы 364к, работы 201к, но еще нужен был сухой лес на видимые конструкции навеса террасы, который было пока непонятно где искать и сколько он стоит тоже было непонятно. Также выяснилось, что до сих пор в водосточке не были посчитаны кронштейны (ни один), т.к. у Николая дословно «сработал фильтр» видимо в Excel. Досада моя росла вместе с растущей как на дрожжах сметой, давления в котел добавила ситуация, когда я зайдя на стройку заметил, что подшиву на главном фасаде дома делают коробом с горизонтальной нижней плоскостью, а не параллельно плоскости крыши, как я просил изначально. Бригадир Василий (кстати конструктивный и коммуникабельный человек) попытался убедить меня, что так и должно быть, это лучше всего с точки зрения прочности конструкции, и вообще он такую команду получил от Руслана. Так быть ну никак не могло, мы этот момент обсуждали прямо на объекте в самом начале стройки, смотря на подшивы соседних домов как на образцы, и я несколько раз подчеркивал, что мне каких коробов в этом месте не нужно, коробы можно сделать на торцах дома, которые не видно с главного фасада. Я позвонил Николаю, он обрадовал тем, что он не помнит, что мы там обсуждали, отправил меня к Руслану, который тоже пытался меня убедить что это я не помню, какую хотел конструкцию в этом месте, говорил, что так сделать никак нельзя, потом согласился подумать, подумал и сделали как я хотел изначально. По местам труб водостоков тоже были вопросы – согласованные Николаем со мной точки выхода труб на фасады Василий не одобрил, пришлось встречаться на объекте с Василием, Русланом и Николаем – решать где, что и как. Когда ходили вокруг крыши выяснили, что габариты ее увеличились, т.к. в проекте заложено утепление стены в 100 мм, я решил сделать 150 мм еще до момента старта крыши, но Крышники самостоятельно решили сохранить из проекта размер свеса, т.е. увеличить на 50 мм скат крыши с каждой из сторон, на вопрос «зачем?» ответили – «как в проекте». Почему не задали вопрос мне, Николай ответить затруднился, но сообщил мне, что архитектор мой непрофессионал, сделал большие свесы крыши, выступ на основной крыше над навесом террасы – в общем мою крышу можно было сделать дешевле. На вопрос, а где были эти идеи раньше – ответ, так мы же по проекту делаем. Почему в таком случае увеличили габарит крыши – вопрос риторический, оставшийся без ответа. Зачем сохранили насколько большие «неправильные» свесы тоже не ясно. Результатом стал мой разговор с Николаем – я настоятельно просил, не гонять меня по треугольнику Василий, Руслан, Николай. Раз я начинал общение с Николаем, то и продолжать хотел с ним, чтобы избежать противоречий, когда с одним участником команды обсуждаешь одно, а с другим другое. И, когда снова возник вопрос о сухом лесе и я попросил Николая узнать можно ли его покрасить каким-то базовым грунтом прямо в месте производства, чтобы уберечь от воздействия влаги и света, Николай все равно послал меня выяснять эту тему с Русланом, Руслан пообещал все узнать и через пару дней я увидел сухой лес на объекте в девственном состоянии, ничем не покрашенный. Звонить мне, очевидно, никто и не собирался, что этот заказчик себе возомнил, еще красить что-то, забьем, и так сойдет. Наконец 8 февраля я узнал стоимость свежепиленного леса, диалог из вайбера: Николай: Лес свежепил по двум накладным 78480 грн Я: это сколько кубов? и еще сухой будет отдельно? Николай: Кубы в бумагах указаны, а сухой отдельно Я: Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Я все больше удивляюсь вашей организацией процесса, литературным языком ее сложно описать. На этом диалог закончился, ответа я не получил. Следующее сообщение в чате от 16 февраля и оно от меня. К этому моменту я уже ничему не удивлялся. Но узнав стоимость сухого леса в 13к гривен, начал просто требовать у Николая итоговую смету, чтобы понять масштаб бедствия. Мы проговорили минут 40: - финал посчитать никак нельзя, это невозможно, никто этого сделать сейчас не может. Как это вяжется с обещанными точными сметами на моменте старта стройки – не понятно. - проект кривой, архитектор крыш никогда в глаза не видел, мы вообще молодцы, что все классно делаем по такому непродуманному проекту, - не волнуйтесь, у вас будет самая классная на свете крыша, мы за качество ручаемся головой и 20 лет этим занимаемся, - основные материалы уже куплены, если что-то и вырастет, то по мелочи, не переживайте. Эта же тема стала лейтмотивом нашего в Николаем разговора 16 февраля, когда я передал ему очередные 60к гривен и сумма фактических моих расходов уже достигла 607к гривен. Я мобилизировал все свои финансовые ресурсы и волновался, т.к. не мог получить от Николая финал сметы, Николай снова заверил, что смета увеличится незначительно и пообещал прислать финал 21 февраля, сообщив мне, что 1 марта они с Русланом планируют сдавать мне объект, т.к. Николай уезжает в отпуск сразу после сдачи. Но, внимание, из-за холодов и снега не все работы будут закончены, строители на объекте останутся «сколько нужно» и доделают. «Как же так» недоумевал я – «Не волнуйтесь», ответил Николай, «вы что нам не доверяете?» Финальную смету я получил 23 февраля и она произвела на меня эффект разорвавшейся водородной бомбы. Она содержала итог в 723к гривен: 513к материалы и 210 работы, а также, несмотря на свою финальность знаки вопросов в местах незаконченных работ. Я увидел весь масштаб трагедии – «мелкие расходы», которые все 2 месяца составляли в смете 25к гривен выросли до 74к, работы по вентиляции, как оказалось, не учитывались, хоть и оговаривались с самого начала, четко объем работы был определен в декабре 2017 и сметы после этого момента присылались без этих цифр. Чего я не увидел, так это дисконта за косяк по неучтенному лесу. Конечно я захотел срочно встретиться с Николаем, и встреча состоялась 26 февраля, на ней я узнал: - что еще нужно 10к гривен на сайдинг для подшивы террасы, которого не хватило, несмотря на то, что эта цифра уже увеличивалась 2 раза, потому, что изначально подшива свеса крыши была посчитана неверно, даже без учета навеса над террасой, - что свесы крыши усилили металлической трубой и уголками (т.к. архитектор непрофессионал), но мне не посчитали нужным сообщить об этих расходах и согласовать – усилить нужно было обязательно – это решение Крышники приняли самостоятельно, хотя мы так, собственно, не договаривались и до того момента они так себя не вели. - что расходы на обустройство вентиляции и транспортные расходы будут добавлены и увеличены – а что, вы думали, что это бесплатно? - что все равно будем сдавать объект 1 марта как хотите, я уезжаю. - что куча расходов, вошедших в «мелкие» это пенопласт, которым я захотел утеплить фронтон и сухой лес (хотя это никак не 74к гривен и внутри этой суммы полно чеков, некоторые из них, мягко говоря выглядят не оч официально). - и что же вы хотите – у вас какая крыша большая, вот и набежало….. зато крыша самая классная, еще может быть пару бригад в Украине так может сделать, а то, что вы называете меня непрофессионалом, так я уже 100 раз это слышал. Я не верил своим ушам, больше часа я задавал вопросы и слышал буквально одно, что все, что указано в смете есть на моей крыше и я должен оплатить разницу в 110к гривен, несмотря на то, что она нигде раньше не фигурировала. Я не понимал, чем заслужил такое отношение, и зачем меня втянули в настолько дорогостоящий проект, пообещав бюджет чуть более полумиллиона гривен. Я решил, что нужно разбираться в этом всем кавардаке, понять - как же так вышло ну и где все-таки мой дисконт. Сообщил Николаю, что никаких сдач неготового объекта я не принимаю и платить эту неожиданную для меня цифру не буду. Тут же я услышал, что я, как оказывается с самого начала собирался «кинуть» бедных строителей, что раз так, то от меня ничего не надо, бригада уезжает с объекта - пусть крыша будет за счет Николая, он как-нибудь за новый сезон заработает денег и рассчитается со строителями и по остатку материалов, пусть это будет на моей совести и на счастье проживания в моем будущем доме мне и моей семье. «Делайте как хотите, принимайте любое решение, сказал Николай». Я аргументировал, что странно пытаться кинуть строителей оплатив 607к гривен при смете в 512к и что я до последнего исправно вносил деньги будучи в полной уверенности, что моя крыша впишется ну хотя бы в 650к, но никак не в 730к. Что я понимал, что утепление фронтона и дополнительный участок штукатурки по вате на фасаде будут стоить дополнительных денег, но никак не такую разницу. Что я понимаю насчет курсовых колебаний, но не понимаю почему отдельные статьи выросли и по материалам и по работе, и, кстати, где мой дисконт. И вообще я не понимаю зачем меня ввели в заблуждение пообещав крышу в 512 гривен, втянув в проект стоимостью более 700к. В общем и целом Николай предложил сделать мне дисконт в 9к гривен в счет компенсации своих ошибок и сообщил, что денег на сайдинг нет, а раз так, то доделать подшиву навесы террасы нет никакой возможности, я дал Николаю 10к грн на сайдинг и сообщил, что я хочу привлечь эксперта со стороны, разобраться какие из затрат реальны, а какие нет. Николай согласился, и я начал обзванивать знакомых, мне дали телефон Олега Сницара, который взялся проверить сметы и приехать на объект визуально оценить качество работ. По результатам этой проверки и осмотра было выяснено, что качество работ хорошее, при этом осмотреть крышу под снегом невозможно, проверить объем потраченных материалов можно приблизительно, а для точного выяснения затрат нужно крышу вскрывать. В общем и целом вывод был такой – что качество +, объем материалов приблизительно +, проверить цены на материалы нет никакой возможности. На мой вопрос как так вышло с накладными по лесу, я услышал от Николая, что какие нам дали накладные, такие мы и передаем, как там оказался 2018 год, если накладная выписала в 2017 мы не знаем, давайте звонить на лесопилку. Руслан попытался повышать на меня голос, но был мною сразу же остановлен, я очень не люблю, когда мне грубят. Мы долго говорили, я объяснял, что по моему мнению, к данной ситуации привело халатное отношение к переговорам и организации проекта со стороны Николая и что я не должен в одиночку нести образовавшиеся риски. Крышники стояли на своем, пытаясь убедить меня в том, что 9к гривен это достаточная сумма (очень большая для них), чтобы компенсировать мое недовольство и что крыша-то какая хорошая, и вообще людям, которая делают свою работу хорошо, принято платить больше, чем договаривались. Крыша - то хорошая, ответил я, затраты только очень нехорошие и ребята вы слишком самостоятельные и вообще судя по всему аферисты – обещаете точность и честность, а в конце говорите «так получилось». Господа обиделись, заявили, что никого никогда не обманывали, и что, все, что написано в смете, есть на или в моей крыше. Как проверить – никак, честным профессионалам нужно верить на слово. И раз я так обижен ситуацией, предложили мне в подарок кронштейны водосточки, по которым не сработал фильтр. В результате я для себя уяснил, что свои очевидные для меня ошибки Николай признавать не хочет, предложения по урегулированию просто смехотворные и я принял решение – оштрафовать Николая на 2к долларов за (по моему мнению) непрофессиональный подход к управлению затратами и метод «ввяжемся в драку, а там разберемся». Остаток после штрафа в еще 2к долларов я предложил передать по готовности объекта. Николай ошибки свои не признал, штраф посчитал несправедливым. 2 марта объект был сдан. К чести Николая, Руслана и бригады строителей все оговоренные работы были завершены. Я передал оставшиеся по моему расчету $2к, обиженный Николай расписываться в их получении не захотел. Я же отказался подписывать смету с итогом, в справедливости которого я не уверен. Предложил Николаю вынести вопрос на форум. Все глупости и угрозы, которые я услышал в тот день, повторять не буду, но вывод такой: человек я непорядочный и нечестный, кинул и залез в карман к строителям, решил за их счет построить тебе дом. «Чтоб я был здоров» - спасибо, Николай. Какие-то гарантийные обязательства по крыше обсудить не было никакой возможности, Николай убежал в машину и собрался уезжать. Догнав его и постучав в окно машины, я еще раз предложил Николаю вынести эту ситуацию на форум, т.к. познакомились мы с ним именно здесь. «Делайте что хотите, вы взрослый человек» - ответил мне Николай, что я и делаю. Спасибо всем, кто дочитал до этого места. Вы - мужественный человек. Я все-таки надеюсь на комментарий Николая, который прояснит ситуацию и для меня, и для остальных участников форума. Надеюсь на конструктивные комментарии участников Сообщества форума. Я уверен, что все конфликты должны в первую очередь решаться тет-а-тет, но раз эти пути исчерпаны, приходится придавать ситуацию огласке. Я не хочу, чтобы меня считали кидалой, при том, что я потерял гораздо большую сумму, чем получил сатисфакции в виде штрафа. Напомню, что я оплатил 617к гривен и 2к долларов (т.е. в эквиваленте 670 к грн). Возможно мог бы сделать крышу из керамики…за эти деньги. Надеюсь так или иначе урегулировать конфликт конструктивно. PS: Совет таким как я застройщикам, строящим первый в своей жизни дом – какими бы не были регалии и отзывы о вашем будущем подрядчике, заключайте договор, оговаривайте все моменты, максимально детализируйте смету и обсуждайте что будет в ситуации, когда эта смета будет далека от реальности. Всем peace Смета_Крышник_20170929.pdf Смета_Крышник_20171215.pdf Смета_Крышник_20180119.pdf Смета_Крышник_20180223.pdf

Не пойму, что вас задело? Грубоватость определений? Мужики же на похотливых блядунов не обижаются. Проблема в том, что женщины с одной стороны вроде как получили право распоряжаться своим телом и получать удовольствие от секса по собственному усмотрению, а с другой над ними еще висит общественная необходимость быть порядочной, до свадьбы ни-ни и вообще дело-то постыдное. Типа для мужиков доблесть, а для баб все еще позор. Но вы же медик! :D

Так обычно в юном возрасте не думают о замужестве и шубе, а после 35 и то и другое обычно уже есть. ;) Не могу вспомнить, Точкин телеграфировал нам о таком безобразии:

ВЫ, может быть, меня будете ругать ,но я открыто стану на сторону Крышника. У меня была аналогичная ситуация с Крышником и его сметой - тоже не был посчитан лес и смета выглядела так же. Но я за Николая.... Почему? Попытаюсь ответить...может поймете... 1.Крышник на первой же встрече предупреждает, что он дорогой мастер. Он делает правильно, а значит медленно. Это только гуцулы могут делать все - и за месяц ,а ВЫ потом чухайте себе... 2. По смете он точно считает только работу, а материалы - вот на данный момент столько-то, а там бум посмотреть. Лес отдельной строкой никто не скажет точно сколько он будет стоить, а без него никак, и это понимают, мне кажется, все - и заказчик и исполнитель. И я и ВЫ договаривались так же, и я не сомневаюсь в этом.... Николай прикинул ВАМ на бумажке (смете) что сколько стоит,что надо купить сейчас. Спросил все ли устраивает, взял аванс и уехал. 3. Мне еще в 2015 было озвучено, что расчет идет так -100 кв. крыши - это где-то 200 тысяч полный фарш, ( потому что материалы дорогие, и самые лучшие), а Ваши 360 кв. это ..... так и получилость. На 2017 это Крышник себя получается ужал :wink: а не Вас. Сомневаюсь ,что он Вам это не говорил. Ну такой он (Крышник) человек .Примерно прикинул, предупредил что,как и зачем и - поехал. С ним можно было говорить про рыбалку ,политику ,отдых- все что угодно, но не будет он ВАМ розжевывать в 100-ый раз сколько нужно шурупов .За этим к бригаде строителей . Неужели Вы это не заметили ? Он знает про крыши все и точка(но как гинеколог про работу ни-ни.) Да и отвечать в этой теме он наверное не будет (перекипит и забьет на ваши 2тысячи) От себя добавлю. Крышу он сделал Вам хорошо - это не глядя можно сказать. Ребята у него дотошные до любой мелочи- все сделают . Не святые горшки обжигают... Ну а то, что так со сметой получилось... это издержки работы. Повторюсь - никто не мог с точностью до копейки Вам все расписать, ни Николай , ни кто либо другой. Кроме того, у Николая крепкая репутация, у него много действительно благодарных клиентов (я в том числе). И еще, Вам еще предстоит работать со штукатурами и отдельщиками - вот где мраки будут. Так что ситуация с Крышником еще цветочками покажется. В стройке оно всегда так... Расчитываешь на одно, а получается по-другому.

при вашем желании она быстро задолбается, тем более даже ДТП не оформляли. Если страховая ей мало насчитала - ей сначала со страховой судиться нужно . Т.е. можно расслабиться надолго. Если она сама не судья - задолбается со страховой судиться.

Я б теж спочатку вислухав Кришника. Бо зараз я бачу класичну методику ведення бізнесу по-харківськи, коли клієнта "чіпляють" низькою ціною, а потім "катають" на додаткових витратах, якраз мова йде про 30-40%. Це - по моїй, воротно-автоматичній, темі. Мені досі такий підхід відверто образливий і огидний. Те, що робота не сильно "підросла" не свідчить взагалі ні про що, адже запросто можна її було "заховати" у вартості матеріалів. Давайте таки дочекаємося Колю, нехай відповість. Зараз під ударом його професійність (не виконавців, а саме Кришника як спеціаліста).

Поэтому вы написали 21 сообщение в этой теме, чтобы убедить их в обратном. Я тоже хотел предложить вам подождать вторую сторону.

Первая мысль папы: - Это надо отметить! Первая мысль мамы: - Дура, раздвинь ноги, ребенку же неудобно! Первая мысль мальчика: - Знал бы шо предки так рано вернутся, начал бы на час раньше. Первая мысль девочки: ................................. Предлагайте варианты.

отпуск не мешает отвечать в других темах https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4551203&postcount=53268