Таблиця лідерів

Сторонник города о жизни в селе: Сторонник села о жизни в городе:

Если не возражаете, добавлю в копилку "ужасов" сельской жизни. Сейчас имею возможность регулярно вблизи наблюдать "глухое вымирающее село". Считаю (субъективно, мое личное мнение): представления 100%-но городских обитателей о тяготах без перспективной жизни в селе сильно преувеличены. И основаны больше на том, как они выглядят (плохо одеты для нас, рано стареют и т.д.) На самом деле, у них просто другие приоритеты в жизни. :D Да, одиноким и больным старикам в селе тяжело, а в городе им разве легче?! В селе таким старикам хоть часто помогают соседи (сварят покушать, дров принесут), знаю лично такие примеры. А медицина у нас для всех бедных одинаково "бесплатная". Тем не менее, в нашем селе чистые побеленные хатки у многих уже стоят м/п окна, спутниковые тарелки. Есть несколько каменных домов (население всего 250 человек, физически проживает еще меньше). Некоторые завели воду и с/у в дом, Есть точечно мотоблоки в хозяйствах (где большая семья и огород), кони у многих (земля под выпас практически без лимита), есть один трактор на село, школа, садик, нормальная асфальтная дорога... Кто не алкоголик и не ленивый, крутятся активно (что-то выращивают в садах и огородах, сдают или сами возят на рынок). Свое хозяйство у всех и еда почти вся своя. Строят что-то понемногу сверхмалыми бюджетами. Очень предприимчивые, кстати. Короче, лично мне эти люди (кроме алкашей) очень и очень симпатичны, уважаю их тяжелый честный труд. Хоть и бидкаются привычно (это вообще наша общая ментальная черта), но сами давно не ждут ниоткуда манны небесной, работают на земле, крутятся. И, кстати, умудряются еще и зарабатывать. Бабушки и дедушки, кто более-менее здоров и на лекарства не присажен, пенсию свою особо и не тратят. Нормально здраво мыслят (наверное, чистый воздух и вода), физически точно сильнее и крепче городских. И еще как-то: спокойнее, что ли... мудрее... Короче, я бы за наше село вообще не волновалась. Меняются там люди понемногу, в лучшую сторону. И стандарты жизни растут, и свою нишу в рынке ищут, и с руками и с головой дружат, молодцы. Будет спрос, они кроме себя еще три Украины прокормят легко. ;) PS: написано из личных наблюдений про конкретное "глухое вымирающее село" в Житомирской области, если что.

у нас уже полы заливают, и на втором этаже тоже выставили маяки, делают стяжку. Сказали что несмотря на кажущуюся неровность пола, максимальная разница 1 см на втором этаже. Прям начинаю себя чувствовать почти настоящим строителем Теперь будет перерыв, ходить внутри негде и некак, если погода на выходные позволит будем снаружи копаться, начнем какую нибудь подпорную стенку городить. Если будет холодно то прийдется отдыхать. Поеду по магазинам шататься. Наверное уже пора смотреть плитку, полотенцесушитель так точно пора.

Тут говорят, русский язык логичнее. А попробуйте объяснить французу, почему стакан на столе стоит, вилка лежит, а птичка на дереве сидит. Со стаканом и вилкой я тут же вывел теорию: то, что скорее вертикальное, чем горизонтальное – оно стоит; то, что скорее горизонтальное, чем вертикальное - оно лежит. Моя теория тут же разбилась о тарелку – она скорее горизонтальная, чем вертикальная, но стоит. Хотя, если её перевернуть, то будет лежать. Тут же на ходу выводится еще одна теория: тарелка стоит, потому что у неё есть основание, она стоит на основании. Теория немедленно разбивается в хлам о сковородку – у нее нет основания, но она всё равно стоит. Чудеса. Хотя если её засунуть в мойку, то там она будет лежать, приняв при этом положение более вертикальное, чем на столе. Отсюда напрашивается вывод, что всё, что готово к использованию, стоит. (На этом месте хочется сказать пошлость.) Но вот возьмём еще один предмет – мяч обыкновенный детский. Он не горизонтальный и не вертикальный, при этом полностью готов к использованию. Кто же скажет, что там, в углу, мяч стоит? Если мяч не выполняет роль куклы и его не наказали, то он всё-таки лежит. И даже если его перенести на стол, то и на столе (о чудо!) он будет лежать. Усложним задачу – положим мяч в тарелку, а тарелку в сковородку. Теперь у нас мяч по-прежнему лежит (в тарелке), сковородка по-прежнему стоит (на столе), вопрос, что делает тарелка? Если француз дослушал объяснение до конца, то всё, его мир уже никогда не будет прежним. В нём появились тарелки и сковородки, которые умеют стоять и лежать – мир ожил. Осталось добавить, что птички у нас сидят. На ветке, на подоконнике и даже на тротуаре. Француз нарисует в своем воображении синицу, сидящую на ветке на пятой точке и болтающую в воздухе лапками, или бомжующую ворону, сидящую, вытянув лапы и растопырив крылья, у станции метро. «Русские – вы сумасшедшие!» - скажет француз и закинет в вас учебником.

Ой, а вот тут классная статья про классный проект, и про вас там есть! his.ua/ru/article/apartamenty-stockholm-studios-v-irpene-2016-03-22

Хотелось бы их почитать. Справедливости ради, читая свою смету, я тоже офигеваю от цифры в строчке ИТОГО. На 80 кв.м у меня набежало ни много ни мало 57 куе. Причем проводка из Одессы, перекрытие из модрыны, стройбригада местная.

Конечно пользуюсь. При наличие хорошей пилки и доступа к золотому батону можно обойтись и растворимыми, но для меня это дорого. Вношу под лом либо, как в этом году уже, по последнему снегу. Недели две назад рассыпал 3 кг нитроаммофоски по всему участку, перед позавчерашним снегом 1 кг карбамида по всему участку. Стараюсь вносить исходя из выноса. Уже рассказывал раньше, повторюсь. Вот табличка. К примеру, яблони-груши требуют на формирование 1 кг урожая (не веток, а плодов) 2-3 г азота, 1 г фосфора, 4 калия. Прикидываем по своему дереву сколько кг плодов оно даст в этом году, приблизительно. У меня есть яблоня, низкорослая, она обычно дает 2 ящика яблок = 50 кг. На формирование этого урожая она потратит 100-150 г азота, 50 г фосфора и 200 г калия. В земле что-то есть, первые урожаи обеспечит, а потом провал, если не удобрять - или мелкие недоразвитые плоды, или год без урожая, или слабый урожай. Надо кормить. Азот нужен с весны и до середины лета, фосфор - для наращивания корневой и образования цветов, калий - для налива плодов и повышения его качества. 100 г нитроаммофоски с формулой NPK 16-16-16 несет в себе 16% азота - 16 г азота, столько же фосфора и калия. 100 г карбамида - 46% азота - 46 г азота. И так каждое удобрение имеет свою формулу, по которой можно прикинуть сколько и чего Вы внесете. На мою яблоню в год для получения 50 кг урожая я должен дать еды этому дереву: - азота 150 г. Внеся рекомендуюемые 200 г нитроаммофоски весной, я внесу 36 г, внесу 100 г карбамида и дам 46 г азота. Уже 82 г внесено. Остаток небольшим равными долями по срокам в течение вегетации добавлю. Приблизительно. Никто не заставляет считать до г ровно. - фосфора необходимо 50 г, я внес с нитроаммофоской 36. Осталось перед цветением для его стимуляции 14 г фосфора приблизительно дать. И тд и тп. Рассыпаете золу под деревьями, уменьшаете внесение фосфоро-калийных, вносите перегной - уменьшаете азот и остальное.

Ну вариантов было немного - либо жить в частном доме в пригороде, либо разводиться. Буквально вчера разговаривал со знакомым, они осенью переехали из нафаршированной квартиры в сарайчик за чертой города (дом строить только собираются). Входную дверь зимой завешивали одеялом, картина на ней была как в фильме "Послезавтра". Тоже обратно не хочет.

ох... Вы меня, конечно же, извините, но вот у меня почему-то после всей этой полемики настроение портится. Поэтому убедительно прошу ее тут прекратить. И время будем более по назначению тратить - я на работу да и Вы тоже. У меня есть люди, которым я плачу за работу - геолог, архитектор и проектант, и свою точку зрения они подкрепляют документами с подписями, расчетами и прочее. Всех их я нанимал в ясном рассудке. Разговоры о "прекрасном грунте" - прошу здесь не вести, но с Вашими заказчиками, подписчиками, слушателями - на здоровье.

Меня в квартиру даже за миллион не заманишь! Так что не надо!

Вітаю! Наступного дня вже можна ходити і навіть потрібно, щоб витягнути маяки

ну выкладывайте уже состав (зачем в личку), или секрет? Сколько лет забору?

Спасибо за доброе слово! Вот как это было... Меньше года прошло, а кажется сто лет назад... Скорее бы уже переехать! P.S. И спасибо Татьяна5 за идею использовать арматуру как маяки

А мне не удалось мужа убедить, у него насчет металла фобии Что летом будет возле него жарко, так как будет нагреваться, что дождь будет шуметь, что вид леса металлом испортим и т.д. В общем дерево есть дерево, с его достоинствами и недостатками.

Ну вы прям снайперы! Вот что значит делать самим и для себя!

Если можно, поделюсь, как мои знакомые реализовали дешево вопрос собаки и что бы она не копала и не вылазила - арматура 6-ка порезана по 1 метру, забивалась вертикально с шагом 20 см, оставался выпуск над землей на 10-15 см, потом сверху прихватывалось сваркой к такой же 6-ке, но уже горизонтальной и объединяющей штырки, таких 2 шт - по самому верху и в 5 см от земли. Обработали антикором.

я бы не была так категорична. просто будут разные дома и разное обустройство быта. на земле в любом случае с голоду не умрешь. посадишь огородик, заведешь пару курочек, уже яйца, овощи, бульон из домашних кур. деревья - фрукты. самые предприимчивые могут и продажу наладить чего то. у нас соседка например коз держит. к ней очередь за козьим молоком. тем более, что такая масса супермаркетов в пешей доступности это лишние спонтанные траты. дом учит планировать и запасаться. т.е. можно погребок заполнить, консервация опять таки - места валом. в общем я видела хорошие (читай уютные, живые, а не пустые 500 метровые хоромы) у довольно не обеспеченных людей. т.е. нормальный дом, ухоженный двор, грядки. 100% уверена, что в квартирах эти бы люди жили хуже, беднее. в общем дом может быть бюджетней квартиры и по коммунальным и по тому, что можно позволить себе что то вырастить, обзавестись минимальной живностью (я не о сельских хозяйствах).

Наш кривой цоколь - ОтакЄ ((( А вот и заливочка низа сетки рабицы))) Ничто меня так не радует, как движняк во дворе

Ну так посмотрите,зелёный забор между мною и соседями,красный-мой фасад с улицы.Правда жена вчера вытирала,так что мало,но свежачёк. Я никогда пустозвоном не был и всегда готов ответить за свои слова.

Если нужно - картинки.

Имхо, после первого же выстрела в сторону человека, а особенно ранения, проблем будет выше крыши, вплоть до неиллюзорной посадки. Можно, конечно, откупится, но дом точно продать придется. И не важно, кто это будет. Хоть бомж. Сами менты все закрутят так, чтобы поиметь максимум.

еще добавлю, что после фотографирования красивых растений, в одно утро просыпаешься, а что-то уже выкопано " проходящими ценителями и эстетами". Я в другой теме писала, как 4 года назад была категорически за легкие и низкие заборы. и как сейчас я мечтаю о высоченных заборах с башнями с автоматчиками по углам и рвами с голодными крокодилами по периметру. После потери очень большого количества на очень приличную сумму своих растений. И когда к моей маме приходили соседи на даче, такие милые и доброжелательные, посмотреть на цветочки для них невиданные, ибо все видно за прозрачным забором, как у нее красиво. а потом она приезжала и видела выкорчеванные огромные кусты роз и других растений, она плакала. а соседи друг на друга доносили, что видели, как те воровали. Не все такие. Но я хочу теперь избирательно показывать свой сад тем, кому доверяю. Имею право. И да, не хочу, чтоб все проходящие по улице смотрели, как я в купальнике гуляю по саду или пью чай на террасе. вот не хочу. вредная я такая. и это далеко не все минусы прозрачных заборов. есть в теме заборов, я писала и про соседей с их травлей картошки возле моего спелого винограда и малины. там много чего писала, с чем столкнулась. до жизни в частном доме даже подумать об этих аспектах не могла. теперь я за высокие сплошные заборы. красивыми местами пусть люди любуются в общественных парках. готова как дизайнер участвовать в их создании. Но наша приватная территория- это зона только для моей семьи и наших близких

можно я Вас зацелую? за Ваши посты, за Ваш юмор, за Ваш позитив и за то, что Вы не сдаетесь, все понимаете, но не сдаетесь - и лично я в Вас верю на 100% увы, спасибо никто никогда не скажет (вернее, скажет один из десяти), но уже это "спасибо" оч греет душу и становится тепло и приятно на душе, пусть 9 воспримут "как так и надо", но мелкими шажками Вы делаете большие дела - БРАВО!!! искреннее восхищение и уважение :rolleyes:

qawsed12qawse, еще раз спасибо - Вы помогаете мне иметь трезвый и незаангажированный взгляд на вещи. В начале своего повествования я говорил об анализах грунта, здесь и здесь Поэтому мой фундамент - это результат анализов грунта и просчета конструктора. Проектант (архитектор) мне не строит - здесь нет преступного сговора с целью развести на деньги застройщика. Стоимость моего фундамента с черновым полом по итогу дешевле традиционной ленты с черновым полом. Это если смотреть на цифры и смету.

А Ви не задумувались що "лошадь" племінниці вносить дискомфорт людям? мені було б неприємно. Поставте себе на їх місце. Собака - це хижак і хтозна що може їй прийти в голову. І будувати паркан частково за рахунок сусідів може й правильно, але якщо на те є бажання сусідів. Бо хочеться мати його саме вам, а не їм. Причини різні можуть бути, банальна нестача грошей. А шантажувати їх таким чином то це взагалі дикість. Напевно Ви бачите що сусіди слабкіші за Вас, бо якби знали що можуть з рушниці пристрелити ту "лошадь" то поводили б Ви себе зі своєї племінницею набагато адекватніше.

Тоді перепрошую, дійсно не додивився. В якості компенсації покажу ще один ескіз планування в один поверх. Хоча там наявне слово "коридор", надіюсь не закидають мене цеглою ).

Ага, тримайте кишеню ширше. Хіба за ваш рахунок. В мене на дачі забору немає, запропонував трьом сусідам на спілку поставити забор. Тиша!!! Тепер спеціально запрошую племінницю з ії собакою в гості. Ця лошадь (собака):D літає як скажена, перепахує землю краще трактора. На вой сусідів відповідь одна "моя пропозиція на рахунок забора в силі". Одні сусіди вже задумались.;)

В Киеве по новообуховской трассе десяток загородных ресторанов и все в соснах и все с газонами правда они почти повсеместно стелили рулон. Если есть доступ солнца то можно и посеить, в Ирпене делали - вырос как обычно, все зависит от густоты деревьев и полива.

Чей клон объявился? А ну давайте ссылки на цитаты. Я специально не чищу тему, мне просто интересно сколько еще говна может из людей повылазить , сколько его можно выковырять из человечка, который при встрече - заяц-зайцем в очочках, а в Интернете - Титан с железными яйками. Ув. Умники, а идите-ка стройными рядами в жопу

в этом самая большая беда квартиры с ценой выше рынка будут прозванивать только агенства дождитесь просмотров. если они будут - товар интересный, если нет - лучше снижать цену. сейчас в базах много "заманушек" по цене - в объявлении указана цена ниже рынка, на деле - это не стоимость квартиры, а сумма денег, которую продавец хочет получить на руки (а с него, на минуточку, еще 5% налога идет и т.д.) ушлые продавцы стараются указать цену ниже рынка, на квартиры с ценой выше рынка покупатель нынче не клюет я отписывалась в вашей старой теме - хороший у вас район, развитая инфраструктура, все необходимое под рукой, метро, маршрутки, магазины, еще магазины, школы, садики, два парка! а с ценой... поставьте 75 тыс. у.е., посмотрите, сколько будет просмотров. повысить цену вы всегда успеете, не захотите продавать - откажетесь. рынок сегодня не то чтоб просто не очень, а очень чтоб не очень, и оснований для оптимизма нетути есть вероятность, что низковатая, как на сегодня, цена завтра будет выглядеть высокой

Наличие высокого забора - как раз наоборот - основа отличных взаимоотношений с соседями Они будут у вас в гостях только тогда, когда вы сами этого захотите

был намек на то, что тема называется "одноэтажные дома без коридоров" - просто разместите Ваш проект в соответствующей теме (поищите, есть такая по двухэтажникам и мансардникам)

По расчету мне нужно было 278 метров трубы. Купил одной бухтой, 300 метров в интернет магазине. Первый контур по чертежу был 75 метров, вышло 74. Второй 73, вышло 75. После этого стал мотать "щедрее", но все равно остаток составил почти 8 метров. Вот его и пустил как дистанцирующие прокладки в местах где нет трубы (под мебелью).

Нельзя, но практикуется. Мой сосед так отбивал привычку у соседских строителей врубать приёмник на всю катушку. Блин, три приёмника ушло в утиль без единого промаха.

отдавать нужно только тем, кто знает особенности породы !!! как владелица хрюкающего, храпущего чуда знаю о чем говорю... самых любящих ручек Фросе

В общем подкину еще одну историю из жизни Когда начал строить свою времянку, сняли с женой комнату (в трехе) у хорошего знакомого (он со своей разошелся и жил один), про то что эти 2.5 года прекрасной жизни в центре города, мягко говоря поднадоели я уже писал. Про то что "жизнь" в хорошем смысле этого слова, началась после новоселья в недостроенной времянку, и долгожданный ребенок, уже почти без надежд появился в своем доме. напишу чуть позже в своей ветке! Так жил наш дружище-шофер как растение (диван-телевизор-кухня-компьютер-работа и так по кругу) в постаянном депресняке и недовольный своей убогой жизнью. А как мы сьехали. вообще ему было тяжело. грустно и скучно Но посмотрев на изменения в нашей жизни, пару раз приехав в гости, побывав на крещении ребенка решил круто изменить свое существование! Продал квартиру на Солнечном (инфа для Днепрян) на вырученые деньги купил гнилой старенький форд(фургон), и старенькую халупу на Игрени (и соток 10 земли). Послушайте, как изменилась так же его жизнь и он сам! Веселы, бодрый, постоянно ковыряющийся по дому ( в квартире он даже шуруп вкрутить не мог в прямом смысле этого слова), с огромными планами, женился, работает по найму от своего чп (т.е. почти бизнесмен ) и все такое. Для меня это очень яркий пример существования и проживания, и я это напрямую связываю с темой данной ветки - "где жить лучше". Не только лучше - а еще и жизнеопределяюще. Т.е. "убого" жить лучше все-таки в своем доме, чем существовать в квартире, и я именно сравниваю средний уровень жизни Украины (т.е. бедный), люди имеющие возможность купить квартиру в новострое или построить хоть не большой котеджик привыкнут, и будут жить не плохо хоть там - хоть там, ИМХО! А большинство форумчан, по моим наблюдения, люди живущие не на 2000грн, и для них это сравнение больше в плоскости своих тараканов и предпочтений, как например постоянные батлы "ГБшнико и кирпичников"

Не предусмотрели большие дяди песочницу.... не проблема!

логика зависит от ответа на следующий вопрос - вы хотите продавать или продать? у меня несколько жизнерадостных примеров на эту тему помню, хотели мы выкупить участок соседа, в районе Белогородки. в 2005 году он хотел за него по 900 дол. за сотку, мы ударили по рукам. Он сказал, что проблемы с бывшей женой, документы и т.д., подождем месяцок. Через месяцок цена стала 4 тыс. за сотку (видать, с бывшей женой-таки были проблемы)) мы посмеялись и через год продали свой участок со старым домиком за 80 туе. цена соседа на тот момент была 130 тыс. у.е. за участок меньшей площади когда родители поехали забирать вещи, то встретили соседа и рассказали ему о продаже участка. он ужаснулся, мол, продешевили ваши дети, мне вот 120 тыс. у.е. предлагали, я отказался, теперь меньше чем за 150 тыс. у.е. не продам потом кризис 2008-го. сосед, учтя обстоятельства, спустил цену до 70 тыс. у.е. Когда я прозвонила его объявление и спросила: "а будет ли торг", то брокер взял паузу на переговорить с хозяином и перезвонив мне позже, жизнерадостно сообщил: "как это часто бывает при переговорах с хозяином, цена выросла до 100 тыс. у.е." в общем, мы опять посмеялись сосед еще долго продавал свой участок, еще год назад он мелькал в базах недвижимости. цена участка падала вместе с рынком, но оставалась традиционно завышенной. сейчас я не вижу того участка в продаже. на его границе за это время построили еще три дома (два дома на нашем бывшем участке и прямо на меже большой коттедж построили другие соседи для сына рядом со своим домом ). в общем, какая на сегодня рыночная цена того участка, сложно представить. до 20 тыс. у.е., тысяч 15 наверное максимум Или другой пример. Знакомые, счастливые обладатели участка в 8 соток в районе Совских прудов. Они его продавали несколько лет, все повышая градус - сначала речь шла об обмене на деньги, потом на квартиру, потом - на две квартиры для детей, потом на три квартиры - для детей и себе под аренду в качестве "пенсионного фонда"... и каждый раз собственница участка с полной уверенностью рассказывала, что-де они уже могут поменять участок на две квартиры, но зачем, ведь можно на три. в начале 2008-го года зашла речь о том, что если продать этот участок под строительство многоквартирного дома, то можно выручить больше миллиона долларов, часть взять деньгами, а часть - квартирами в доме, построенном на своем же участке как вы уже догадались, знакомые со своими детьми до сих пор живут в одной квартире в общем, подводя итоги, я так поняла, что ощущения при продаже участка за 100 тыс. у.е. гораздо приятнее, чем ощущения при его продаже за 50 тыс. у.е., пусть даже рыночная цена составляет всего 20 тыс. у.е. это своего рода бесплатный длительный психотреннинг. посему лучше не вмешиваться в душевный мир подобных "продавателей", дабы не мешать терапевтическому процессу;)

Запас почек на весну - это большой плюс, даже два плюса, как по мне. Во-первых, в случае каких-то катаклизмов и гибели части почек, всегда есть чем их заменить и шанс остаться с урожаем больше. Во-вторых, таким образом можно более равномерно распределить молодые побеги по всей длине шпалеры. Избежать при этом загущения в одном месте и просвета в другом. И еще один момент. Недавно попалась на глаза такая статья про формировку Гюйо. Формировка стара как мир и проста до безобразия, особенна будет понятна начинающим. И хоть разработана она для технических сортов, но многие виноградари используют ее и на столовых. Кстати, в Харькове, есть барышня, у которой все столовые сорта растут по этой формировке. При этом стрелка плодоношения оставляется гораздо большей длины, чем обычно - вместо стандартных 6-8 почек оставляют 15-20. Я у себя в прошлом году имел возможность наблюдать такую длиную обрезку на Юбилее Новочеркасска. В позапрошлом была задумка поднять один рукав его на верх шпалеры - горизонтальную плоскость. Поэтому был выращен длинный побег. В прошлом все же испугался этого по причине слабой морозостойкости и этот длинный побег оставил на первой проволоке. Вышло так, что общая его горизонтальная длина получилась 3 м, от столба до столба. Почки все дружно пошли в рост, с расстоянием между ними 15 см на этой длине их вышло довольно большое количество. Я немного пронормировал - убрал самые слабые после общего старта. Наблюдал за кустом, постоянно ждал знака от куста, что он перегружен, но коронки были в норме, росли загнутыми, как положено. Благополучно все оставленные побеги достигли верхней плоскости, все также не расправляя коронок. На каждом побеге было по 2 соцветия. После цветения я конкретно придавил жабу и пронормировал будущий урожая - удалил на каждом побеге второе хуже расположенное соцветие. И на некоторых побегах совсем их не оставил. Посчитал, что на третий год кусту будет достаточно нагрузки в 22 грозди. Пока жена не видела, а то ей тяжело объяснить почему и зачем:D Короче ведро соцветий снял. Побеги запустил на горизонтальный верх и там они еще росли некоторые до 2 метров. И урожай был и не заметил я угнетения куста и его роста от такой длинной обрезки. Кроме этого рукава, были еще 2 рукава на этом кусту: один на 4-5 побегов и один на 7. Куст занимал в общем сложности 5 м горизонтальной одной плоскости, при чем благополучно всю ее освоил;)

ой спасибо за такие теплые слова вот не произнеси Вы их сейчас - плюнул бы и ушел а теперь блин и дальше лямку тянуть буду ;)

Не будет денег на отдых, поеду на Киевское море. А как на море ехать без денег? В Крым, принципиально - ни одной копейки!

Это должно как-то оправдать наших нормотворцев? Для меня более наглядным примером разницы в нормативах является следующий расчет (без учета вентиляции), климат Киева: если бы я построился по сегодняшним локальным нормам, то получил бы: -8.2кВт теплопотери при -25 , -19300кВт*ч в год на отопление (без учета теплопоступлений от солнца), -10800кВт*ч в год с учетом солнца (без учета затеняющих факторов). я построился с несколько лучшими характеристиками чем существующие на сегодня локальные нормы (хотя далеко от западных норм): -5.6кВт теплопотери при -25, -12400кВт*ч в год на отопление (без учета теплопоступлений от солнца), -5400кВт*ч в год с учетом солнца (без учета затеняющих факторов) если бы построился с учетом современных западных (пассивных) норм: -2.6кВт теплопотери при -25, -6000кВт*ч в год затраты на отопление (без учета теплопоступлений от солнца), -1000кВт*ч в год с учетом солнца (без учета затеняющих факторов).