Таблиця лідерів

Вот так выглядит забор в 2 слоя доски. Результатом я очень доволен Добавлено через 2 минуты ну конечно же ! совсем не жалею. А те неприятности - это просто рабочие моменты, которые решаются.

Доска должна идти "шахматкой", т.е. с двух сторон бруса с перехлестом. Вот в один слой

Сегодня приехали стеклопакеты на двери, установил с помощью младшего сына. Всё, стекольные работы завершены!!! Террасная дверь снаружи: Распахнутая: Изнутри: В стеклопакете две дистанции по 16 мм, думаю, тепло держать будет, полукруглый штапик 20х10 вписался четко: Балконные двери: Распахнутая: Чтобы удобно было открывать дверь с балкона (не цеплять за наплыв), прикрутил вот такую "ручку курильщика": Вид изнутри с прикрученной запорной ручкой: И общий вид двух полностью застекленных фасадов:

Далее Вратарь установил ворота с автоматикой и калитку с электромеханическим замком, и я их тут же обшивал. Автоматику для ворот брал итальянскую Came 780 и фурнитуру Rolling Center.

Колпаки и парапеты купил бетонные под цвет кирпича, пришлось повозится с ними, т.к. геометрия гуляла - подпиливал болгаркой бочины. Покраску доски делали втроем: я, супруга и отец. Муторное дело конечно, но зато результатом доволен. "Цех" по покраске организовал под автонавесом, на 5-ти столах. Начал крепить доску. Леску натягивал для выравнмивания верха по горизонтали и для ровной лини шурупов.

Кирпич укладывали на белый цемент, чтобы получится белый шов. Между кирпичными столбами 3 ряда кирпича

Давайте разберемся в каких единицах измеряется потребленная энергия. Килова́тт-час (кВт⋅ч) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%82-%D1%87%D0%B0%D1%81 Килова́тт (кВт) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%82%D1%82 Хотя 99% людей на форуме не делают различий между двумя этими понятиями, и просто оперируют киловаттами. Пример Брюсселя не показатель. Возьмите реальный пассивный проект например в северной Норвегии в Trondheim. arkitektur.no/miljobyen-granasen-eneboliger Вот климат Trondheim: Среднегодовая +5.4 против +8 в Киеве!!! По данному проекту замеры проводились в 2012 году, когда среднегодовая температура была +4.9 °C, вот его расчетные показатели: По утеплению: стены, пол - 400мм утеплителя, чердачное перекрытие - 500мм утеплителя. Так что не надо говорить, что у нас такое не возможно. Основной барьер здесь ментальный. И до сегодняшнего момента это никому не было нужно. И так и останется если государство не начнет стимулировать энергосбережение. В этом плане радует опыт "енергоощадного кредитування". В Германии например:

Остановимся на том, что доску я все-таки получил. Всего было заказано около 2000 досок. По периметру у меня около 120 м.п. забора. По квадратуре, нужно было вскрыть около 750 м2 доски. Вскрывать ее решил пропиткой Tikkurila Pinja Color. Первый слой грунт, второй слой пинья. Колорировал и грунт и саму краску в серый цвет (очень долго с супругой подбирали). Далее был закуплен клинкерный кирпич Керамея Рустика Гранит 53 (самый темный из их ассортимента). К металлическим столбикам были приварены петли для удержания бруса

Да Janeva свой ДОМ ЕСТЬ ДОМ, а все остальное вторично, все неудобства будуть преодолены, стройка закончится и жить мы в наших домах будем долго и счастливо. Наше хозяйство больше наверное для души, хотя тепленькое молочно и яички по утру очень радуют. Стройка продолжается, залили последний контур теплого пола в лестничной и установли временную столяркутеперь вижу, что постоянные двери хочу светлые (полезно иногда сделать что ли предварительно для правильной визуализации). Хотя эти тоже вышли у мужа ничего.

Вы кроме айфонов и тазов ничего не видите? Сраных шурупов, и тех в стране не производят. Если у нас падают продажи — значит экономика загибается.

Правильно по уму построить каркасник обходится нифига не дешевле классического газобетона/кирпича - это уже многие форумчане на своей практике проверили. Нарубить дров, обшить фанерой, нахлобучить окна на пену, накрыться попроще - это не каркасник, а сарай. А найти строителей, хорошо владеющих этой технологией, сложно. Единственный громадный плюск каркасника - можно организовать идеальный порядок на стройплощадке

Есть такой форумчанин Николай с ником Вратарь. Он в общем-то мне все и предложил, именно эту фурнитуру (дорогая гадость) и именно эту автоматику. Отзывы по комплектующим конечно же я тоже все перечитал и по форуму и просто в инете. Можно было бы взять автоматику чуть по дешевле CAME 740, но так как ворота потяжелее будут чем с профлиста, то взял немного мощнее. К автоматике прилагается 2 пульта, антенка, которая увеличивает радиус действия пульта, сигнальная лампа и группа безопасности из двух датчиков. О калитке даже не знаю что и говорить обычный каркас, обшитый деревом. Замок установили стандартный электромеханический ATIS. Домофон еще не успел прицепить

ну, каг бы, да, но нет синька - это грибок, который в определенных условиях развивается, на смонтированной доске он не развивается и "умирает" нелюбовь к "синьке" слишком гиперболизированна частными застройщиками, на самом деле нет в ней, при определенных условиях, никакой проблемы хотя, очевидно, что на заборе экспериментов не хочется П.С. забор - бимба получился

Первый блок. Добавлено через 42 минуты

Треба було сірники їм дати, а самому знімати для ютубу.

можно смело придерживаться рецепта упомянутого здесь на первой странице Для 10 литров краски. -ржаная мука 800г -железный купорос 400г -соль 250г -олифа 300 (500)г -пигмент 300-600г Вода добавляется в смесь до объема 10л, т.е. примерно 6л. 1 литра полученной краски хватает на 3-4м2 если хотите сделать свой индивидуальный цвет,добавляйте перемешивая в готовую краску жидкий краситель до желаемого цвета. Учтите что краска при высыхание на поверхности чуть темнеет.

Листям з горіха засипаю перед укриванням виноград і інші укривні рослини - миші не виносять запаху горіха і не гризуть лозу і бруньки.

Как я уже говорил ранее, забор я хотел сделать из дерева, согласно дизайну. Фундамент на забор я залил еще в конце прошлого года. Забор решил делать из сосны, одинаковый по всему периметру. Высота 1,8 м. Доску заказал еще в июле месяце. Это должна была быть ровная сухая строганная сосновая доска, размером 90х20х1500(1800). Дал предоплату. Обещали привезти быстро, в итоге сильно затянули и привезли неликвид (кривую, сырую, с дырками, прелую). Вернул все, но с трудом, дозвонится было трудно, не брали трубу, то обвиняли меня в чем-то, то еще что-то. Вот кстати такую хрень привезли (кто скажет что это хорошая доска, пусть первым бросит в меня камень ): намучался я с ними. Хорошо хоть деньги удалось вернуть, несмотря на то, что время было потеряно. Нашел нового поставщика с Броваров. Эти тоже клялись в компетентности и по качеству и по срокам. В итоге вышло вовсе не так. Сначала начали тянуть со сроками, вместо обещанных 3-х недель, растянулось все до 3-х месяцев. Первый раз, когда они мне позвонили через 3-4 недели, предложили взять доску почерневшую, обосновывая тем, что "вот так получилось" при сушке и что ничего страшного в этом нет. Я акуел !!! Сказал что я заплатил за нормальную, ровную, сухую доску. Затем через еще недельки 3, они решили привезти первую партию досок (где-то 4-ю часть из всей массы). Привезли. При разгрузке, почти половину я им вернул. Привезли сырую. Затем я попросил чтобы они привозили мне доску с влагомером для проверки. Так и было, они с водителем передавали приборчик, которым я выборочно принимал доску. Всего ходок было 5 штук. То сырую привезут, то другого размера - в общем вытрепали нервы, и время мое убили конкретно.

Вернемся к проблеме канализации при установке измельчителей. При монтаже измельчителя, снимается верхушка мойки и вместо нее ставиться выпуск измельчителя. Увы, но специально фото не делал, поэтому буду искать среди тех фото моек, где это делалось. Но выкинув верхушку, мы получаем проблему перелива, который иногда некуда подключить. Если перелив не "навороченный" с гибкой гофрой, то ее просто можно завести в один из выходов измельчителя. В конце, концов, ее просто можно заменить на более длинную. Если не совсем соответствуют диаметры, то обычно всегда найдется соответствующая резинка, чтобы создать герметизацию.

У меня приготовлены для балконных дверей шариковые фиксаторы. В торцах дверей выфрезерованы для них гнезда, но я их пока не устанавливал - посчитал, что пока это дело второстепенное и там надо немного стамеской поработать, чтобы не цеплялось. Доделаю входные двери - буду мелочевку "докручивать": некоторые створки окон надо подшлифовать, уплотнитель установить, те же фиксаторы подогнать (тогда их и сфоткаю). Добавлено через 8 минут Надо еще входные двери доделать - замки врезать, коробку сделать и подогнать, покрасить. Надеюсь, за пару выходных, пока сильно не похолодало, справлюсь. А вообще следующий этап - утепление кровли минватой слоем в 20 см и установка пароизоляции. У меня есть буржуйка - поставлю временно на место каминной топки - можно будет и в морозы работать. Добавлено через 7 минут Посчитал, что этот колер ("Палисандр") для окон будет слишком темным. К тому же все равно тон был бы разный - балкон у меня не струганный, лазурь ложилась толстым густым слоем и глубоко впитывалась, а окна - шлифованные, слой лазури гораздо тоньше. Поэтому я осознанно выбрал колер на окна посветлее (а если бы поставил белый пластик - разрыв в тоне балкона и окон был бы посильнее) Добавлено через 10 минут Я писал уже - переднее стекло я заказал каленое (того и делали 2 недели вместо 2-х дней, как для окон - они закалку на стороне заказывают, закаливают уже в нужном размере, т.к. каленое стекло не режется) - оно раз в 5 прочнее обычного стекла - молотком так просто не разобьешь, да и камнем тоже. И буду ставить датчики разбития стекла и подключать их к уже стоящей сигнализации. Эти датчики реагируют на звук разбитого стекла - в их памяти есть соответствующая сигнатура. Как у меня д остаточно будет одного такого датчика - у него зона ~ 180 градусов и 9-10 метров в радиусе. сейчас изучаю предложения. И конечно, пока ничего ценного в доме оставлять не планирую - есть железный контейнер под сигнализацией.

Кто был в Кракове зимой - той знает, какой там смог стоит целые сутки... Со следующего года в Кракове будут менять систему отопления, уж слишком загрязнен город зимой, так что дрова не есть выходом... Польша уже это доказала... Сейчас в странах ЕС все больше смотрят на Скандинавов, которые не отапливают свое жилье газом (хотя экспортируют его), а отапливают электрикой... Наверное, смотреть надо в эту сторону, развивать АЭС, поголовно переводить на ТТ котлы смысла нету...

Продолжаю банкет Немного о кладке: кладка на обычном растворе (цемент М500 + Домолит); во всех кладочных швал уложены полоски из вспененного полиэтилена (10 мм), чтобы не было мостиков холода. Кроме того, данные полоски "помогают" выдержать тощину кладочного шва в 10 мм и поставить блок ровно (саму идею со вспененным полиэтиленом подсмотрел на форуме, но там предлагалось класть одну полоску; но мне удобнее было работать с двумя). Все швы в кладке + заполнение вертикальных швов при радиальной кладке (а ее у меня процентов 85) заполнялись пеной/вспененным полиэтиленом + раствором. В результате - нет ни одного мостика холода.

Так мы же считаем удельное потребление - на 1м2. Т.е. увеличенное потребление будет разделено на увеличенную площадь. Я кстати упомянул, но не учитывал такой момент - площадь ограждающих конструкций в общем случае будет расти медленней, чем площадь дома. Потому удельное потребление при увеличении площади не просто останется таким же, а уменьшится. Вот смотрите дом 1этаж 10х10х3, площадь (стены+пол+потолок) 320м2, теперь увеличим до 14х14х3 площадь дома 196м2, ограждающих конструкций 560м2, а ведь можно сделать два этажа 10х10х6, тогда получим 200м2 и 440м2. В любом случае удельное потребление на отопление (в пересчете на 1м2) уменьшится. Потребление на ГВС и прочие радости жизни останется во всех трех случаях примерно одинаковое (если кол-во жильцов и их "стиль жизни" не меняется).

Поздравляю! Получилось очень классно!

После, т.с., первого этапа укрытия (укрыл грунтом в траншейку побеги плодоношения) остались пока оголенные многолетные части рукавов: Тут спрашивали, что я с ними буду делать? засыпал с горкой (и многолетние части и укрытые побеги плодоношения) грунтом из выкопанной параллельно ряду кустов траншейки (фото делал уже в сумерках):

Когда-то читал статью из какого-то американского журнала. Там по этому поводу была целая баталия, что мол стандарт "passive house" чрезмерно жесткий по части максимальной потребности по теплу/охлаждению, при этом допускает очень большое общее потребление энергии. А еще этот стандарт критиковали за то, что маленький дом сделать пассивным намного сложнее, чем огромное офисное здание, которое может удовлетворять критериям пассивности при весьма скромных теплоизоляционных характеристиках (по меркам небольших пассивных домов) ограждающих конструкций. А сколько у Вас получается годовой расход энергии на отопление (на 1м2)? Я вот прикинул у меня около 70кВт*ч/м2 (при довольно теплой зиме), сколько будет на ГВС не представляю, но судя по информации от других где-то 400кВт*ч/мес т.е. еще 44кВт*ч/м2, еще думаю под 300..400кВт*ч/мес на прочие нужды (зимой правда по большей части оно уйдет в отопление) - т.е. еще 44кВт*ч/м2. Итого где-то 150..160кВт*ч/м2 за год. Интересно, если увеличить площадь в два раза (оставив даже такие же затраты на отопление, хотя они должны тоже уменьшиться), то общая цифра выйдет уже 114кВт*ч/м2 Странный стандарт однако... P.S. Кстати, а о какой энергии у них речь? Учитывается ли как-то тип источника энергии, а то ведь нагреть дом ЭО, газом или пеллетами это несколько разные вещи в плане влияния на экологию?..

Полновесно - не будет. Мальчики, хороший толковый ППР 50ка обойдется ну почти как медь. А если заморочиться в краны такого диаметра, то прийдется брать ипотеку.

Еще какой вопрос... Это они квалифицированные пока ты не купил оборудование, а когда купишь придется самому во все вникать и тогда понимаешь что они квалифицированные на словах.

mik-olas3, давайте уже начинайте стройку... Расскажете сирым и убогим как можно построить полновесный сарай полноценный дом для проживания за десятку

Тогда если построить подобный проект в Киеве, его энергопотребление по теплоснабжению, теоретически будет еще ниже чем в Норвегии. Нам бы достичь хотя бы показателей по теплоснабжению, было бы мега достижением.

)))) Читайте EN, там все есть. В пассивном доме, как и в любом другом, согдасно европейским стандартам идентификатором является годовое потребление энергии. Но считается это потребеление отдельно на теплоснабжение и на хладоснабжение.

Кстати, мы прожили без забора с начала лета. Привыкли так и все такое. И вот когда установили забор, то перестали видеть проезжающие машины и соседей, проходящих мимо. Супруге аж непривычно стало говорит мол без забора было интереснее :D У нас тут есть один домик с забором из ковки, низкий такой. Двор (передняя часть) просматривается очень хорошо. Ухожена территория перед фасадной частью, во дворе порядок - прохожу и всегда любуюсь. Очень симпатично выглядит с таким забором. Добавлено через 4 минуты Вероятно да, но я что-то поздно спохватился по этому делу, когда доски были прикручены, а они реально мешают заделывать швы (хотя доски можно и открутить). Мне крове вас уже один человек тоже говорил что крышки могут "пострелять". Задумался. Добавлено через 3 минуты думаю нет, цоколя останется там очень мало, у меня еще подсыпка грунта будет и цоколя останется около 10 см. Плюс трава немного закроет, но и "вдользаборные" растения какие-то

Третий год живем с забором, как у Саши. Ни каких не уютных ощущений нет, наоборот. Сейчас, когда улица больше застроилась, часто хочется понимать, что все таки происходит на улице - кто куда поехал, кто прошел, на кого лает собака и тп. Пройдет еще пару лет и сделаю таки фасадный забор более прозрачным, любопытно же

нет, Вадим, это осознанное решение. Мне очень нравится такой забор, когда он воздушный и хоть немного просматривается. У меня тут на районе профлиста предостаточно - ну что-то он мне не вставляет, хотя и дешевле и практичнее ИМХО Добавлено через 7 минут да вы что Сергей, прикалываетесь? Синева (или чернота) это по сути грибок, который нужно обрабатывать, иначе я бы не рискнул использовать дорогую краску чтобы вскрыть ею некачественную доску. На синюю доску - максимум отработку

Тогда мне приятно встретить человека, который может их различить.

Забор - просто шикарный))) И столбики, а главное - цвет дерева очень "неизбитый":rolleyes: Люблю, когда не такое как у других;) С крышками на столбики и на цоколь мы тоже долго возились, они у всех какие-то кривые (несмотря на "приличную" цену). Поздравляю с окружением своей территории забором, теперь атмосфера измениться))))

Звонок оператору сотовой связи: — Девушка, до меня не доходят SMS сообщения! Ответ убил: — Сосредоточьтесь и внимательно прочтите их еще раз.

Из квадратной планки можно сделать аккуратные. Типа как у меня на дверях, только горизонтальные.

в отместку лишили Динамо болельщиков,падлы,как эти ушлепки забембали со своими неграми...

Ну с газом у меня наверное как и у многих форумчан было не все гладко. Я договорился с одной конторкой, которая здесь у нас многим подключала газ, и соотвественно брала за свои услуги деньги. Заключил я с ними договор как раз перед революцией в августе 2013 года. Обещали сделать быстро, но потом (по их словам) в конце года начались терки в газовых структурах с заменой начальников и т.п. В общем я смирился что в этом году (2013-ом) газа не будет, но регулярно их дергал. В общем ровно через год, к осени 2014-го мне наконец-то сделали газ, и то с большими напрягами. Хотя сейчас делает сосед - вроде быстро все делают (те же люди). Обошелся газ мне в кругленькую сумму: 20 000 грн. (на то время $2500) за врезку в трубу. И потом еще 25 000 грн за работы и материалы по подключению (хотя цена уже выросла и мне называли 32 000 грн - я "сопротивлялся" и делал упор на договоренность - на том и сошлись (доллар уже стоил дороже, более 12 грн)). Не всю. В котельной делал сам и укладку Декотайла по всему дому тоже делал сам, а вот санузлы мне укладывали мастера. Добавлено через 33 минуты Ну что сказать. С белыми швами очень красиво. Но уже как правильно заметили, за швами нужно ухажывать. Моются они вроде неплохо пока (полгода эксплуатации). Плюс к тому, у меня эта плитка лежит на втором этаже в детском санузле, этот санузел не проходной, только детки купаются ну и сам иногда ванную принимаю, т.е. гости туда не ходят. Швы в бело-сером состоянии (не белые) практически всегда. Вот на фото видно, слева (где никто не ходит) шов белый, а вот правее, где проходное место, там уже видно что шов посерел (но помыть его можно, он просто легко цепляет грязь). Что еще.... На плитке очень хорошо видны волосы, пыль, мелкий мусор, тряпкой вроде вытираешь, а оно гадость все равно как магнитом там остается, нужно очень чистой тряпкой мыть, и лучше собирать мусор сухой тряпкой (микрофиброй), и вытрушивать часто, а то не вытреться. Хочу сказать что я пробовал вскрывать белые швы специальным средством для швов, только на мозайке в санузле 1-го этажа. Это средство на самом деле запаковало швы, но оно его утемнило, теперь шов не белёсый, а чуть темнее. В общем наше с супругой резюме: белый шов со временем белым НЕ БУДЕТ. Мы на первом этаже взяли плитку светло-серую и серым швом - это вообще сказка, ничего не видно, как только укладена

На полу затирка любого цвета довольно быстро становится одинакового серобуромалинового цвета :D... проверено... даже паровой генератор не помогает... так что не парьтесь с цветом швов, чем темнее, тем меньше проблем на будущее...

севас-форум

На правах рекламы Эта ветка создана Всеукраинской ассоциацией производителей автоклавного газобетона (ВААГ) для профессиональных консультаций по вопросам использования продукции из ячеистого бетона автоклавного твердения (газобетона) в гражданском и промышленном строительстве, в т.ч. индивидуальном малоэтажном жилье, многоэтажных монолитно-каркасных зданиях и т.д. Более подробная информация о нашей ассоциации на сайте www.gazobeton.org Все консультации даются без привязки к конкретной торговой марке производителя ячеистого бетона. Помощь в грамотном проектировании и строительстве зданий из ячеистого бетона - основная наша миссия на данном форуме. Будем рады ответить на интересующие Вас вопросы, обменяться опытом строительства и эксплуатации домов из данного материала, попытаться вместе найти решения на нестандартные ситуации, которые могут возникнуть в процессе строительства.

Помоему лучше найти хоть один пункт где совместно указано об счетчике и заземлении, и их сочитании. С точки зрения заземления счетчик это не более чем обыкновенная клема соединяющая два провода. К сечению такой клемы есть единственное требование - не менее 10мм кв меди. Полагаю это вполне выполняется учитывая допустимые токи (50А, 100А) обычных счетчиков. Раз Вы полагаете что не выполняется надежность соединения то чем это подтверждено? Есть какие то протоколы испытаний или может хотя бы описания испытаний соединений которым должны соответвовать клемы для пен проводов?

Да нормально все с корнями, самое главное хорошо поливать, и на следующий год тоже. Я свои постоянно пересаживаю, т.к. скачала сеянцами они были высажены в маленькую грядочку. Еще не одна после пересадки не пропала. Хотя нет, одна таки пропала, та которую у детской площадки посадили, тоже промучалась года полтора, но жара ее доконала, но именно там ее и не поливали.

По отдельности процессы на самом деле там не такие уж и сложные, они давно описаны и под них выведены критериальные зависимости. Сложность представляет решение задачи по определению коэффициентов теплопередачи на разных участках пластины, т.к. процесс теплообмена не стационарный, да еще и сопровождается фазовым переходом, иногда не одним. А еще у каждого производителя свой технологический процесс, размеры и толщины пластин, и под них нужны свои эмпирические коэффициенты. Я иногда не договариваю, предполагая что если человек в теме, то он поймет с полуслова, а если нет, значит ему это и не нужно. И еще, иногда мне не хочется вдаваться в теорию расчетов на этом форуме т.к. были прецеденты обострения ЧСВ у некоторых пациентов персонажей, и я не выдерживал и переходил на личности. К вам это не относится. К чем я собственно веду - только лишь прочитав, например, обрывочные статьи да еще и адаптированные с других языков, всей сути не всегда можно уловить. Вот например ваша фраза: С первой частью цитаты согласен. А вот со второй половиной есть нюансы. Если вы об абсолютной влажности, то тут я тоже согласен. Но если вы говорите об относительной влажности то тогда не согласен, причем кардинально. И вот почему. Вытяжной воздух, который на выходе из помещения обычно теплый и влажный, при прохождении через рекуператор, с другого конца которого поступает холодный уличный воздух, будет охлаждаться. При снижении температуры, как мы знаем, относительная влажность увеличивается. Увеличивается она до тех пор, пока не достигнет 100% (или т.н. кривой насыщения), и водяной пар не перейдет из сухого в состояние насыщения. При дальнейшем охлаждении процесс изменения состояния воздуха будет происходить с конденсацией насыщенного пара на поверхности теплообменника, в нашем случае рекуператора. Т.е. с уменьшением влагосодержания, или абсолютной влажности . Поэтому на диаграмме нет кривых относительной влажности со значением больше чем 100%, о чем я и говорил выше. Идем дальше. Та влага, которая сконденсировалась на поверхности теплообменника, никуда не исчезает. На металлической или пластиковой поверхности, ее будет сдувать ближе к холодному концу рекуператора поток вытяжного воздуха. Где она и замерзнет при той или иной температуре наружного воздуха, т.к. уже максимально остыла, отдавая свое тепло свежему воздуху. У нас ведь эффективный рекуператор? ;) Или не замерзнет, т.к. инсталлятор/проектировщик/производитель предусмотрел определенные меры, чтобы этого не допустить. Но об этом в другой серии. Что касается бумажных рекуператоров, то физика там та же. Только часть влаги переносится в приточный воздух, и вероятность обмерзания из-за этого ниже. Но все равно остается. Кстати, человек, который адаптировал приведенную вами статью сидит за соседним столом. Если будет интересовать другая информация по Ховалу - обращайтесь. ;) Добавлено через 8 минут А вообще, ну их, эти рекуператоры. Вот, посмотрите лучше смешной трейлер.

в целях экономии

І як би воно виглядало ?:D Ще один трійник і переходи.