Таблиця лідерів

Без нее здесь никак, с нее капает на крыльцо и звук не малый получается, одно жалею что не купил на этот скат желоб 100мм, но ничего, экстерьер не страдает так как находиться на большой высоте Добавлено через 49 минут Еще понемножку успеваю делать заборчик, плохо что день стал короткий и после работы реально остается один час для работы, но зато теперь понемножку работа будет переходить во внутрь дома, скажем так - в любых минусах нужно искать свои плюсы :D. Что хочется сказать про кирпич - слышал я что клинкерный кирпич не ровный, так как в процессе обжига его геометрию соблюдать не реально, так вот это я подтверждаю, реально между кирпичами разница бывает в длине до 4-5 мм., белый от коричневого тоже отличается, из-за этого сделать одинаковые швы практически не реально, на общем фоне может этого и не заметно но это факт, я решил делать таким образом что наружную сторону выгоняю четко-ровно, а задняя (со стороны двора) уже как получается.

Скоро у нас праздник сбора винограда Столовые "Ландыш" "Черный палец" "Аркадия" и др. Винные "Черный Доктор" "Черный Жемчуг" "Гурзуфский Розовый"

День добрый, уважаемые! Отпуск закончился, это и печально и радостно. Печально, потому что это хорошо, и это закончилось. Радостно - поскольку отдохнул и есть силы и вхохновение для трудовых свершений! Отпуск провели в Украине, Одесской области, Татарбунарском районе, Рассейка, БО Полет. Погода была 60 на 40 (погода / непогода). Море супер! Некоторые штрихи из запомнившегося: 1. Стоя в палатках летом 2010 в Балаклаве в бухте "Золотой пляж", слушая 100% российское радио я подумал - "а где здесь украинское радио? почему его здесь нет? куда смотрит сбу?" Потом был 2013 - 2015 гг. - это добавило какого-то понимания. Поэтому, отдыхая летом 2015 года в Бессарабии, я смотрел политически трезво, осмотрительно и бдительно. Что же заметилось? 2. Дорога Киев-Одесса: встретилась машина с российскими номерами и тризубцем. Обогнав человека, я поблагодарил его аварийкой. Но самое интересное, что эту машину встретил на нашей базе отдыха. Фото прилагаю. Этот же политически-свидомый россиянин оказался мужчиной, женатым на украинке. Воспитывает сына. На радостях я презентовал ему распечатку книги, которую, по моему мнению, нужно читать папе, воспитывающему сына(овей). Читали книгу с супругой на пару. На русском. 3. Дороги в Бессарабии это... эээ... они превзошли дороги в Черкасской области. Я думал, что самые адские дороги именно там, но я был не прав. Бессарабия впереди. Увы. Слава Богу за мою машину, ее клиренс, ходовую и удачу ;) 4. Общее впечатление о крае - какие же ... !!! ВОРЫ ТУНЕЯДЦЫ и НЕЦЕНЗУРНЫЕ СЛОВА те, что были все эти годы независимости при власти. Крали, крали и крали без зазрения совести. И стыда. И любви к своему народу. Из 9 предприятий в Вилково работает сейчас одно, построенное немцами и управляемое немцами. Дома - остатки строений советской эпохи. Очень печально. Кстати, самый короткий пусть по морю из Китая в Европу лежит через Черное море далее Вилково по Дунаю. Думаю вся эта гоеополитика более чем понятна и России, которой нужна Одесса + Бессарабия + Приднестровье, но что радует, что и Украине сейчас тоже это дошло. Михаил Саакашвили объехал все райцентры в Одесской области, и это выглядит действительно лучше, дает надежду, сравнивая с "русскими каналами радио в Балаклаве 2010 года". Поэтому, увидев в Вилково офис бывшего регионала Тигипка, я решил не промолчать, но выгрузить его "труды" над геополитическим становлением страны. 5. Отдыхали с семьей друзей. У них 2 девочки, у нас 3 мальчика. Фрагмент приема пищи с поеданием маленькой ниточки чилийского перчика и последующего заедания салом, хлебом и арбузом ;) Хорош бессарабский перец!!! ;) Хорошо отдыхать с дружно и весело. Шашлык? Конечно! 6. Экскурсоводы (случайно ли?) реально сильно промывают, что со времени Независимости, 98% инфраструктуры и промышленности развалено (и это правда, увы...), что русская старообрядческая церковь тут стоит уже ого-го и икона казанской богоматери (какой такой богоматери? (С)) - это наше все!!! А попы нахваливают "чудеса", которые у них происходят, и русский патриархат. А последний боевой вертолет на базе погранцов не летает. Его уже нет. Поэтому я не хочу, чтобы в Бессарабии было так, как есть - через зад. И если завтра там всплывут "зеленые человечки" - хочу, чтобы их перестреляли сразу. Хочу, чтобы госсектор служил народу и не крал. И получал достойную ЗП. А воров - стрелять. Иначе такое государство издохнет само или его проглотят соседи. История говорит, что Бессарабия переходила от страны к стране ой не один раз за последние 300 - 500 лет... 7. Хозяин базы - мужик легенда. Капитан дальнего плавания. Водит сухогруз 320*40 метров ;) !!! Жена вырастила 2 сыновей и ждет мужа из рейсов. Фото собаки хозяев - Джефф. На базе спокойно. Кто-попало на базу не зайдет - собака страшная. Но добрая! Кто-попало этого не знает ;) Поэтому, отложив в сторону эти пассажи (крики души) хочу сказать: - люблю жену и детей, - отпуск прошел классно (море, солнце, друзья и общение; трудности сближают), - мир, порядок и процветание Украине! Кстати, пока мы с семьей отдыхали, архитектор уже выгрузил 3 очереди (проработки) эскиза дома (эскиз 1 + комментарии клиента, далее эскиз 11+ ... и так до 111 эскиза). Надеюсь, что на 1111 этапе эскиз будет утвержден. Поторопиться? Не хочу. Увы, видел случаи, когда архитекторы и котельную "забывали" запроектрировать, и застройщик выламывал проем под лестницу итд итп. Не хочу спешить. Лучше перебдить. ! Forza Украина!!!

Привет друзья! Закончили грунтовать фасад, дом теперь имеет яркий вид, а то как то серый - не то пальто))) вот такие откосы выступ балкона

Мария, я конечно, все понимаю, но разберись наконец, с монтажниками - кто решает: что делать, а что нет. Добавлено через 1 минуту Разве не твои монтажники начали решать за тебя - что может быть заменено, а что нет?

Конечно, и я спорить не буду, пластик стабильнее дерева. И окна из него герметичнее. Но! у дерева есть самое ценное качество, которое, по крайней мере, по моему скромному мнению, перебивает и меньшую стабильность и меньшую герметичность - оно естественное, а значит жилище с ним будет уютнее. А когда они сделаны своими руками и, не побоюсь высокопарности, в них вложены не только свой труд, но и своя душа, то жилище будет еще уютнее. У из-за этого можно и потерпеть кое-какие мелкие недостатки. И ручная работа дает неповторимую индивидуальность жилищу. Это, конечно, ИМХО, но в своем доме я делаю так, как мне нравится и хочется (конечно, с учетом моих скромных финансовых возможностей ) Добавлено через 11 минут Спасибо за совет! Ну если я смог сделать окна, то уж отрегулировать в них петли я смогу всегда - стамеской (и не только ею) я владею . При этом Вы, я думаю, заметили - у меня створки узкие, на одну треть ширины окна, а значит, крутящий момент от веса таких створок (в т.ч. на перекос самой рамы створки) будет меньше, чем от створок, скажем, на всю ширину окна, но на треть высоты.

Это если речь о мебели, которую он делает. Кому-то это обязательно должно понравиться. А относительно семейной жизни, то ему не лень, а нахер не нужно. Разницу чувствуете ? Покупательницей может стать только та, которая всю жизнь готова сознавать, что она не очень-то и нужна. При этом, разумеется, она должна будет полностью устроить внешними данными и работоспособностью кролика-зануду. Да, и убедить его в этом..

Тут своих полно.. Добавлено через 5 минут Это такой пустяк и дело житейское, что никакого понимания и принимания не требуется. Незлобливый подзатыльник, как максимум.

Так что же Вы даете ссылку не на "сухие документы и прозрачные цифры", а на какого-то доморощенного эксперта, который даже с элементарной математикой не дружит?

Сегодня ночью было +12...а днем +30, и зимние яблоки решили что в подвале им будет теплее чем на улице и дружно десантировались под дерево:D пришлось собирать... .... и заодно виноградика на ужин

Ну и на фиг Лане та Скандинавия :D

Я так понимаю, что это первая серьезная проблема с авто? Не расстраивайтесь. Машина - железо, хоть ее и жалко. Бампер, вообще - расходка. Относитесь к этому философски

А вчера жизнь преподнесла еще одну всячину, и опять пакостную. А дело было так : сестра вернулась домой к маме с покупками на своей Hyundai i30 и как обычно открыла вотора во двор(железные), зафиксировала их и стала заезжать. И вот, уже почти заехала и в это время порыв ветра срывает одну створку ворот с креплений и "Бац" - и заднего бампера почти нет. Благо авто Каско застраховано. Сегодня с утра посадила к себе в авто сестру и поехали : Метеорологический институт,страховая, с страховиком фоткала авто дома (бампер оставили на авто в том виде как оторвало, только авто аккуратно поставили в гараж) потом назад, потом по своим людям на СТО -предварительно хоть по ценам ориентироваться -запчасти, работа, покраска... Совет : делая ворота - учитывайте возможные ураганные порывы ветра и планируйте крепежи при распашных воротах!

Интрига

над фронтонами сделали вот так отвод воды, сначала на крышу и в свою очередь в желоб задней стороны дома

поинтересовался у ТМВ, сказали по правильному надо полный цикл работ делать. То есть первый слой приклеить, задюбелить, сетка, армировочный клей, грунтовка, а потом все то же со вторым слоем. Экономия на этом дублировании вылезет потом. В итоге должно получится вот примерно так: (ссылка на изображение устарела)

Наш виноград на сегодня "Черный доктор",до сбора еще около месяца сорт "Черный жемчуг" "Гурзуфский Розовый" Столовые "Черный палец" "Ландыш" всяко разно

Ну почему опять к нам ? Есть же еще и козлы, в конце концов.. Он имел в виду "небо в алмазах".. Ланчик, в этом сомневаются решительно все форумчане. Уже больше двух тысяч страниц сомневаются.

Игореха, да подождите Вы с сувенирами. Тут бы хоть ужином накормили.

После того, как вставите стеклопакеты створки могут немного провиснуть под тяжестью и в таком случае вы не сможете отрегулировать створки, поэтому очень советую сначало вставить стеклопакет, подогнать петли и завёртки и только после этого устанавливать окно в проём.

Мужчина, когда притворяется, что влюблён, старается быть весёлым, галантным, оказывать всяческое внимание. Но если он влюблён по-настоящему, он похож на овцу. © Агата Кристи

Заказывайте пакеты и вставляйте окна - дом сразу станет из коробки домом ;)

Привез таки сегодня котел... поставил... мля! а он все место занял... как стены теперь ставить и как вокруг него плясать? Доченька разрисовала мангал было унылое серое говно, а теперь красота ;) вид сбоку Ну а я обложил топку изнутри огнеупорным кирпичом, дабы красота подольше продержалась

Белочка, а это у Вас дача или для постоянного проживания? А сейчас фотосессия, которую я посвящаю светлой памяти незабвенного Сергея Ружинского, который 9 лет назад был одним из героев этого форума и, считая себя крупным гуру по газобетону, предрекал моему дому, что он простоит 2-3 года и развалится. Мой дом стоит уже 10 лет, и не только не собирается разваливаться, но, наоборот, становится все краше. Я бы с удовольствием поделилась своей радостью с незабвенным гуру, который вообще-то и строительной специальности не имеет, а является авиационным инженером, и для себя дом так и не построил, -- но, к сожалению, я уже много лет забанена на его форуме олбетон ру, да и на российском форуме сейчас -- фи, господин офицер! Так что делюсь на своем форуме. Вот:

Зря вы написали это, разберу по пунктам: 1. такого никогда не было, 1 квт газа дает 8-9 квт , не более (котлы 24 квт потребляют 2,7 куба в час в идеальных условиях) 2. По углю не знаю, никогда не интересовало 3. По пеллетам +- так и есть, зависит от пеллет 4. По дровам брехня, 2,5, ну 3 квт-это потолок

слушайте, вы меня зазомбировали)) я уже хочу к тем оленям)) пысы: объект пока пишет сообщения любезные

Хотите мое имхо? ;) Я бы сказал - самодостаточный пофигист ))) Не переживай. Как придет, лень как рукой снимет. ПС Ежели чего, я тоже ленивый. Правда, я всегда пытаюсь это из себя искоренить. Но, чем дальше - тем труднее это делать.

Ну может не столько ленивый, сколько флегматичный... А так Вы для меня очень даже положительный. Такие как Вы сейчас редкость!

Нобель, Вы не теряйте надежды. Лана очень высоко отметила Вашу последнюю фотку, надежда есть всегда. Если женщина нравится мужчине, он за нее борется, а не ждет, когда на нее посягнет другой. Он даже очень спешит ее окольцевать, чтоб другим не досталась;)

Мда..... А Ви читали іксперда? Перші ж абзаци І сходу А потім от такий перл Тільки в мене рвуться всі знання елементарної арифметики і логіки? Як можна вірити іксперду, який в сусідніх реченнях протиречить сам собі, при чому дуже жорстко? Спочатку говорить про 40% від перевищення росту над 4% (тобто 40% від росту ВВП). І сходу що около 40% всього ВВП будуть забирати, а потім 0,4% і вже не від ВВП, а від росту ВВП.....

как сказал классик "... что нам стоит дом построить? нарисуем - будем жить!" Будем стараться не только нарисовать, но построить и жить

Конечно можно заплатить больше 10% частковой оплаты за товар. Максимальная сумма кредита - 50 000 грн. Компенсация по котлу - 20%, но не больше 5 000 грн. (после набуття чинности серпневой Поастановы - 12 000 грн.)

Итак, есть хорошие новости: Высший административный суд частично удовлетворил мой иск и вернул дело на рассмотрение в окружной административный суд Киева. 15 июля состоялось последнее заседание суда, сегодня получил решение: припис на снос скасувать. В общем, не зря я потратил время, нервы. Жаль, конечно, что не занялся борьбой с ними сразу. И жаль не денег, уплаченных (хотя и их тоже жалко), а потерянного времени. Убедился в гнилости и порочности нашей судебной системы (ее даже трудно назвать судебной системой). В общем, если кому интересно, то можете звонить (мой телефон в первом посте + 0977825245 Я сейчас на даче (думаю пробыть до морозов) так что почту не читаю (там нет интернета). Приезд в Киев очень редкий по надобности. Всем удачи.

Прекращение выделения газов говорит о том, что дрожжи переработали весь сахар (сухое вино) либо концентрация спирта достигла смертельного для них уровня ~12гр (и остался непереработанный сахар) - и нужно перейти к следующему этапу.. До этого можно попробовать продукт, досыпать немного сахара и продлить этап брожения. Далее мне трудно сказать - говорят, нужно аккуратно сцедить вино в бутылки (бочку) и поместить в погреб на вызревание. Я только сцеживал..

мерзнет :D, когда раскладывали плиты то так получилось, но еще будет утепляться Эпсом цоколь, и крайнее к улице отверстие плиты забито пенопластом. Зимой никаких промерзаний ни со стороны комнаты ни со стороны подвала замечено не было. Добавлено через 37 минут Вот еще закончили с братом крепить водосточку, точнее ее верхнюю часть, сами трубы еще не купили, да и крепить их уже только после штукатурки фасада будем. Спереди очень интересно получилось так как эркера: внутренний угол на 135 градусов вот так выглядит наружный регулируемый угол

Я конечно не мужчина, но поговорить могу.... :D Мне кажется отсутствие брака не при чем. Наоборот - детей нет, сравнивать не с кем, переносить прошлый негативный опыт на новые отношения не будете. Все с чистого листа. Это все отмазки для тех кому и так не сильно надо. На мой взгляд, причина может быть в том что мужчина думает, что Вы сильно переборчивы и у Вас завышенные ожидания от брака. Поэтому неуверенные в себе держаться на расстоянии. Мол все равно рано или поздно пошлют и тогда будет больно. Напрягаться всю жизнь что б соответствовать как-то не хочется им. Каждый ищет себе половинку исходя из желания встроить ее в свою жизнь, не меняя при этом собственный уклад, привычки, мировоззрение. И чем старше мы становимся, тем труднее приспосабливаемся. Вот и нравитесь Вы Вашему знакомому, но вроде как и лень ему напрягаться и с надеждой он уточняет - "Что? Нет никакого? Как так?" П. с. Блин, малому чуть ухо в парикмахерской не отстригли ... Изверги.....

Вы их хоть пленкой забейте. А то ведь дожди им здоровья точно не прибавят. Дерево есть дерево, как ты его не клей и не покрывай оно живое. Покрутит без стеклопакетов потом намучаетесь с их установкой.

Кратную девальвацию уже прошли. Так что скорее будет ползучая корректировка на уровень инфляции, которая (инфляция) во втором полугодии существенно затормозится отсутствием кратной девальвации. И так дальше и будем ползти по +15-20% к курсу в год. Хотя, если Гонтарева таки сделает упор на сдерживании инфляции, а не курса, то очень даже может быть, что получим инфляцию меньше 10% и достаточно стабильный курс. Судя по её действиям - она может это осилить.

Отслеживаю мысль: Вы на что намекаете?.:lol: Добавлено через 4 минуты Смотрю иногда на своего кота и посещает мысль: И кто здесь белый человек?:D:D Добавлено через 23 минуты Медовик, я немного не понял. Вам нужен сайт, или Вы ко всем своим талантам хотите научиться делать сайты? Или и то и другое и можно без хлеба?;);)

Начали работы по сборке опалубки для фундамента хозблока. Завтра должны завезти еще арматуру и планы на завтра - порезать ее по размеру. У Олега отпуск сорвался, поэтому остается надеяться на следующие выходные, а так хотели на этой неделе закончить опалубку, арматуру и залить фундамент.

Жизнь идет свои чередом и преподносит всякую всячину... Одна из них - вынужденная продажа дома сестры( в разводе более 3-х лет). Как ни пытались оставить дом в семье, ее муж ни в какую - пусть даже будет стоять нетопленый и холодный, тем самым пропадать, чем достанется сестре... И это не смотря на то, что когда-то меня уговорили ему продать мою долю в отцовском доме(мы с сестрой владели домом в равных частях). Никакие варианты и уговоры не воспринимаются. На то,что первым покупателем является супруга-совладелец- начхать, и то,что их дочь фактически лишается без крова до момента приобретения сестрой нового жилья- тоже "фиолетово"- типа у мамы или сестры поживет..., но дом только на продажу. Вот и сталкиваешься в жизни : - с настоящими мужчинами - таковым считаю покойного маминого гражданского мужа-это был человек чести, дела, порядочности, здравого рассудка и уважения к женщине; - мужчинами , ценящими семью, отношения, порядочность и многое,что присуще СЕМЬЕ; - и с подобием мужчин, которые свою беспомощность, слабость, поступки оправдывают чем угодно, но не собственными поступками и совестью. Да простят меня мужчины-многие на форуме относятся именно к мужчинам, а не просто к определению данного слова. Ладно это эмоции, но может кому-то будет интересно : www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=185975 а кому-то может быть и сама женщина(ведь сколько не могут встретить свою половинку)

Всем добрый вечер! Сколько садоводов и виноградарей - столько и способов изготовления домашнего вина! "Забейте" в поиск ютуба фразу "домашнее вино" - и получите десятки способов с видео инструкциями. И каждый пишет что у него получается! Кто перчатку надевает, кто воздушный шарик (а можно еще и другое "изделие"), кто бульки через воду пропускает, а некоторые закрывают бутыль простой капроновой крышкой - и не парятся, и ни чего не скисает... Если почитать "умные" трактаты о "правильном" приготовлении вина - становится немного скучно и грустно, так как понимаешь, что все "правильно" сделать скорее всего не получится и все испортится... Но... начните делать "неправильно" - и что-то да получится! Др недавнего времени вином я не увлекался, да и виноградом тоже... В детстве ездил к деду в Краснодарский край, дед делал вино из Изабеллы, лидии и какого-то специфического сорта, который называли "армянским"... (маленькие грозди, мелкие ягоды, вкус странный, но цвет давал - шикарный рубиновый. Иногда приходилось участвовать в каких-то шаманских действах вокруг яблок и винограда при переработке их на вино.... Вот и весь опыт. Прошли годы, в один прекрасный момент появился в руках урожай винограда, тоже изабеллы... Сварили на соковарке сок. Виноградные выварки складывал в кастрюлю, потом в бидон. Получилось почти пол-бидона молочного! Выкинуть в мусор (на компостную кучу) руки не поднялись... Запах от этих выварок - ну просто замечательный! Пару дней думал что с этим делать. И решил - а не попробовать ли сделать что-то типа винца? "Просто добавь воды!" Добавил просто воды (хорошей, очищеной), конечно же с сахаром. 100 грамм на литр воды. Пару дней все это стояло, думало... А потом "заиграло"! Да как заиграло! Каждый день мешал поднимающуюся шапку" деревынным "веслом" (говорят что лучше 2-3 раза в день проводить эту процедуру). Бродило все это примерно неделю. Отцедил сусло от мезги через обычный друшлаг (марля на этом этапе - совсем ни к чему...) Залил пару 10 литровых бутылей и остаток в меньшую тару. Цвет сусла - страшненький, но запах - многообещающий! Поскольку брожение еще бурное - бутыли заливал не до верха, а примерно на 3/4 объема. С водяными затворами не стал заморачиваться - мед перчатка (вовсе не обязательно что бы была стерильная) наше все! Надо только в одном из пальцев сделать пару дырочек иголкой. При брожении перчатки надуваются, углекислый газ выходит через эти дырочки. Когда брожение уменьшается - перчатки чуть уменьшаются и дырочки закрываются. воздух внутрь зайти не может. хотя насчет захождения воздуха - все относительно... Ведь приходится, например, добавлять сахар (растворенный в сусле) или снимать с осадка... Эстеты пишут что сахар добавлять - это "не фаберже"... В чем-то они правы, но сделать "сухое" вино в домашних условиях сложно. Так как при определенном стечении обстоятельств при малом количестве спирта в сусле - сусло "опрокидывается" в винный уксус... (имеется печальный опыт, в другом сезоне получил 20 литров уксуса, не знал что с ним делать...) А спирт получается как раз из сахара. Но сильно много сахара ложить тоже нельзя, так как максимум что можно достичь по спирту - это 14-16 "градусов". При таких значениях винные дрожжи погибают и сахар остается непереигравшим. Из личного опыта и опыта окружающих "виноделов" максимум добавляемого сахара - 200 гр на литр сусла. И получается не "сок с привкусом вина", а хорошее винцо. Пару стаканчиков - и забываешь про все невзгоды... (продолжение следует)

Лично я выбирала перспективного, успешным он уже стал при мне. Но сами посудите, что одинокому мужику ( в большинстве случаев) надо: "однушка" чтоб переспать и кухня чтоб с товарищами было где пива выпить. А когда семья появляется: комната сынулечке, комната дочурке, приятная температура воздуха для любимой жены, а гости теперь придут тоже семейные, тут и барбекю в помощь... Не даром предки говорили:" Мужчина голова, а женщина шея!". Если ж она его полюбит, потом в него поверит, поддержит и направит, то никуда пацан не денется - быть ему успешным! Так что, как по мне - "Простий роботящий хлопець, роботи не боїться" это уже клад! А ежели есчо и амбициозный и целеустремленный. то ему ж ЦЕНЫ НЕМА В БАЗАРНЫЙ ДЕНЬ! Добавлено через 7 минут Только, Toxa, Вам трохи понять надо: та направлять сможет, что и сама пуд соли съела, а пока она его ела, счетчик то годки наматывал...

Практически закончили сауну, или как ее можно назвать Паровую комнату... Предбанник обшили вагонкой. Сегодня-завтра, жду чуть подсохнет клей на кладке, будем проводить испытания. Еще пока оглянулись, к нам прибилось "чудо". Совсем маленький щенок. Выкинуть (выгнать) не смогли. Пришлось накормить, обогреть и оставить Сегодня Lilya_helpdog подсказала клинику, привезли показали, обработали Теперь живет в нас настоящий "зверь"

Это форум. Он создан для того,что бы люди высказывали мнения. Я однажды вытянул и отдал 12 тык. у.е. человеку,когда через полгода товар моего изготовления оказался не совсем должного качества. Без ментов,братков,налоговой.Без срача в интернете. Просто в результате приватной беседы. Сплю спокойно.Что не так?Почему Вы гневаетесь? Прошу модераторов разъяснить мне,имеют ли право пользователи,не причастные к обсуждаемой проблеме высказывать свое мнение? если нет-сообщения потру.