Таблиця лідерів

тут як подивитись: з одного боку жінка має все що в мене є .... то так, можна сказати - "дорого!" з іншого боку у скруті нічого особливого не матиме, але все що маю - матиме і вона - "хліба скоринку і ту пополам" (с) як то кажуть "і в радості і в горі " бо як тільки в радості ... то не дружина ....

Никто не поставил за эту фразу спасибку. Ханжуем? На самом деле нет ничего постыдного в том, что супруг дорого оплачивает регулярный качественный секс, уют, ежедневную заботу,поглаженные рубашки, внезапный минет, педикюр под кино, юмор в поездке, заначку на бизнес, залп по врагам... Да,- хорошая жена это гармоничный набор гейши, куртизанки, горничной в чепчике и боевой пушки заряжённой. Дорого. Хорошее- дорого.

навестив родителей, был нагружен задачей выбросить мусор. Это чудо лет 25 валялось на открытом балконе. Рука не поднялась. Бросил в гараже, потом включил. Чистый звук, все каналы, красивый встроенный фильтр "black/white screen"

Хочу поздравить всех нас с этим святым днем. Желаю всем добра и благоденствия. З Зеленим святом - друзі!

Не трындите, извините, я почти Ваш земляк. Кажись, Лана говорила о тараканах... - так вот ИМХО Ваш рецепт от всего - ДИХЛОФОС и дышать, дышать, дышать... пока не подохнут гады ;)

MACTEP JIOMACTEP, как всегда, + 10000000 Жаль что ТС не прислушалась еще к Вашим первым сообщениям. Мое личное мнение - это то что каркасник все-таки не оптимальный вариант в этом конкретном случае. И я не понимаю что мешает заплатить одному из самых недорогих из более-менее адекватных архитекторов чтобы он хотя бы свел воедино картинку и конструктив. Этот простой шаг позволит сберечь гораздо больше денег, не говоря уже о нервах.

Нам сегодня пол года мы стали щенком Фотка с Белой Церкови 15/06/13 - CAC, Bila Tserkva (UA) GSD mono: Eragon s Azovskogo Berega - VP1, Best Baby. CAC-show: Eragon s Azovskogo Berega - VP1, Best Baby Male. Растём потихоньку.

А чего им будет, стоят как новые. Очень удобны. варил из квадратной трубы 30*30. 1,4*0,6 размер задавали готовые полки. Плавать ночью, когда подсвечивается вода, потрясающее ощущение.

Тейлочка, дорогая. Мне до ужаса это все напоминает тему Спинна. Послушайте умных форумчан!!! откройте в разделе "Тендеры" тему о просчете проекта. Не стройтесь "от балды!". Ну вам тут уже кричат про это! Без грамотно составленного конструктором плана, вы попадете на деньги намного больше!!! И что-то мне ваш "друг" строящий дешевые каркасники не нравится, уж простите. Ну ладно он себе на строймусоре построил, Бог с ним. А Вы вообще видели какие-то из домов построенных клиентам? и они на чем - тоже на строймусоре что ли? а мало ли как он там дальше нахимичит, с чего такая уверенность? у вас банально нет ничего кроме картинок - вот у нас так и было! ну я вам скажу откровенно - мы в смету не вложились, и даже в 2 первоначальные сметы не вложились! Только нам тогда негде было инфу брать, а у вас вон сколько толковых советчиков!

Таки да. Считаю, что повезло. Это мой единственный и самый главный в жизни выигрыш. Чего и всем искренне желаю.

Прискорбные случаи бывают при любых моделях поведения. Собственно и нашу с супругой модель я описАл, как вынужденную для нас. Обстоятельства складывались так, что каждый из нас мог согласиться со "справедливыми" требованиями-замечаниями родственников и , скорее всего, итогом стал бы развод. Но важно то, что мы ОБА пришли к своей модели "обороны от всех" и с ней согласились. Мы никогда не "против" кого-то. Мы исключительно друг за друга. А если б я еще и подчинился Вашему запрету не жениться до 35, то сейчас не был бы счастлив уже 26-й год.

Нарочно не придумаешь)))))))

Поспать можно и на взвешивании А мы рядышком полежим А на сестричке то мягче Брюнеточка Мы и спящие красавчики На попке у сестрички и теплее и мягче

Энцо (Ураган) Нубирус Добавлено через 1 минуту

Знаю прискорбные случаи, когда после истребления всех внешних врагов и изменения окружающих враждебных обстоятельств пара направляла агрессию внутрь своих отношений с весьма неблагоприятными для здоровья исходами. Отношения, построенные только на объединении против чего-то, обречены.

И не поставлю ни за какие деньги Жена - это тот ЧЕЛОВЕК (а не 5 "куртизанок" в 1 ), который уже был здесь кем-то описан ( простите, забыл кем )... когда муж с женой вместе "окопались" против всех и выстояли ....

вот в итоге и скачут по мужикам в поисках - кто бОльше заплатит , пока либо не остановятся ( удаётся это редко кому ), либо пока , как старуха из пушкинской сказки про Золотую рыбку не останутся у разбитого корыта

Всех однопартийцев по случаю Праздника целую святым и праведным поцелуем! Пусть преумножиться прекрасное и Господь благословит на дела хорошие, как апостолов благословил на 50-й день.!!!

Проблем появиться багато - так як Ваші майстрі здається до цьго звання не дотягують. 1. При заливці бетону арматура дещо змінить своє положення, тому рівень по ній не виставляється. 2. Профільна труба 20*20 може бути використана як "маяки" при умові кріплення (фіксації) з однієї з своїх сторін практично по всій довжині, так як при довжині 2м прогинається при легкому натисканні рукою. 3. Як на мене вібрування віброрейкою перекриття - як мінімум дурниця. Все що зробить віброрейка - підніме в верхню частину "цементне молочко", при цьому практично не ущільнивши бетон. Тобто відбудеться "розслоение" бетону - це Вам до Propeller, він роз'яснить.:D Такі речі виконуються глибинними вібраторами. Як розрівнюється під "ноль" в неті багато картинок.

Есть старая набившая оскомину фраза "Мы не так богаты чтобы покупать дешевые вещи". В данном случае она относится к нежеланию привлечь хотя бы одного специалиста к строительству Дома для всей немаленькой семьи. При том что все квартиры продаются не останется путей отступления и Дом должен быть мегапродуманным, надежным, удобным и безопасным. Это как минимум, иначе зачем вообще было затеваться? Пишу не для того чтобы лишний раз расстраивать ТС, но проект дома можно заказать в архитектурной фирме и до 8тыс грн. Возможно договориться о каких-либо особых условиях (дешевле), возможно договориться напрямую с конструктором о расчете оптимального фундамента под Вашу задумку, это будет, наверное, еще экономней, зато будет определенность и будете спать спокойно. Ну, насколько вообще можно спать спокойно во время строительства собственного дома.

Дело не в толерантности. И даже не в вежливости. А в точности формулировок. Да. Таки самцы. По всем вторичным половым признакам (ну или - по подписи под аватаркой) это самцы. По поведению - тоже самцы. Но - обделенные природой-матушкой. Вы же, вероятно, имеете в виду мужчин? Вот тут начинается самое интересное. Любой мужчина - самец. Но не каждый самец - мужчина..

Ну так - а я про шо а какое образование ? со стартовым трудоустройством помогали ? и это правильно а если мама видит , шо рыжая бесстыжая млядь вцепилась зубами сыну в член , и тянет сынулю у халэпу - шо , уж и вмешиваться не моги ? Добавлено через 1 минуту Куприн - все-таки человек , а вы - все-таки тролль Добавлено через 2 минуты и желательно - не кто попало

А у других значит красть можно?

ukrbash.org/picture/2802

За сдачу мест с таким карасем еще и на берегу уберу!

POLAA, собственно Golos уже написал примерно то же, что и я хотел сказать. Если хоть в одном документе, разработанном инженерами, упоминается технология без планок, это уже не кулибинство, а еще один вариант выполнения узла. И все. Более я ничего донести до Вас не хотел (более того, если внимательно читали мое сообщения я за планки). Так что "руководство по вселенскому устройству скрепленной наружной теплоизоляции", как и год издания документа здесь не при делах - многие работы можно сделать разными способами, и если каким-либо способом что-либо получается сделать хорошо, это не значит, что другим способом нельзя сделать тоже хорошо.

гайки не откруттлись. причина в том что древесина сосны имеет усушку в тангенциальном направлении до 10%. подтяните гайки и все. если фобия о раскручивании гаек сильнее логики то в качестве фтксатора резьбы, перед закручиванием примените краску или женский лак для ногтей нанесенный на резьбу Добавлено через 46 секунд слабинка эта наоборот, вредна

Я даже не знаю, как с вами общаться. Вы задаете вопросы, но не слышите ответов. Вроде дискуссия, а по факту монолог... УШП имеет смысл только, как теплоаккумулятор. А фундамент в виде плиты в принципе имеет смысл, как основание на экстремально просадочных грунтах. Это означает следующие конструктивные моменты: 1. Объем бетона. Он будет значительный. Во-первых из-за обязательного двойного армирования, т.к. плита будет подвержена нагрузкам и сверху и снизу. Из этого условия вытекает толщина 250-300 мм. Во-вторых из-за небольшой рабочей разницы температур. Ну нельзя греть бетон до 100°С, он просто от температурной деформации лопнет. У вас площадь застройки почти 200 м² при толщине 0,25 м необходимо 50м³ бетона. В Днепропетровских ценах это 36000 грн. 2. Двухслойное армирование с ячейкой 250 мм - грубо 4300 м. 16555 грн. (10 арматура, даже не скажу хватит ли ее) 3. ЭППС хотя бы 100 мм, а по уму 200 мм. ЭППС 1100 грн за куб. 22000 грн. 4. 5. 6. 7.... Подсыпка, выемка и вывоз грунта, организация дренажа и дренажного колодца, гидробарьеры, теплый пол... Без всего выше перечисленного, это будет не УШП, а памятник вашим деньгам. Нет ни одного разумного аргумента в пользу УШП для вашего дома. Она будет не золотая, не платиновая, и даже не иридиевая - а как несколько грамм антивещества. Астрономически дорого и не нужно. Вот единственно правильный способ заливки УШП. Вам все говорили - "Одноэтажный дом - это вдвое дороже фундамент и крыша". Так выберите недорогой и надежный фундамент. Вот каркасный дом с экономически обоснованым фундаментом. Он не боится пучения, не требует организации и обслуживания дренажа. Более чем достаточен для легкого дома. И очень экономичен в плане материалов. Можно даже, при желании, погреб сделать. Вот чуть усовершенствованный вариант - ростверк с плитами перекрытия. Идеальный вариант для вас. Быстро, недорого. Вам даже лента не очень подходит - ее из земли выпирать будет, дом-то легкий. Кстати. Почему-то ростверк ассоциируется с избушкой на курьих ножках, но это не так! Ростверк может быть заглубленным, лишь бы не контактировал с грунтом. Не делайте не то что УШП (утепленную плиту), а даже просто плиту. Правильно ее сделать дорого, а неправильно лучше не делать. Кстати, я бы с мастером, который предлагает под плиту фундамента насыпать строительный мусор, уже расстался. Вы знаете зачем под плиту засыпают щебень? Ну кроме организации массивного основания у щебня есть еще одно замечательное свойство - отсутствие капиллярного переноса влаги. Другими словами - влага из под щебня до плиты не поднимется. А вот строительный мусор - как минимум кирпич с цементным раствором, бетон - это то что накапливает, и переносит влагу по всему своему объему. Вы гарантированно получите влагу под плитой. Так что мало ли, где он сэкономит, даже у вас не спросив. Несколько вопросов. Как вы будете делать вот те красивые ребра жесткости? Как вы при этом сделаете гидроизоляцию под плитой? Понимаете ли вы, что отказавшись от утепления снаружи, вы его будете делать внутри, а потом стяжку, теплый пол? И самое главное - эта тема шутка?

Всем привет ))) Почти год прошел с момента последней публикации. Если снаружи дома произошло не много изменений, то внутри дома по-малу идут доработки. Все-таки кризис дает о себе знать - стройка плавно перешла в долгострой ((( Но хорошо, что не остановилась. Весной была изготовлена и установлена кухня. Покрашены стены на кухне и доделаны всякие мелочи. Хотел нанять человека на штукатурку забора. Вроде и нашелся один местный - но в назначеный день работа не началась. Под предлогом церковного праздника, потом были выходные - был послан в сад. Купил клей, сухая штукатурка и вперед. Решил штукатурить сам. Вот что вышло в итоге )))

Вчера (21.06) залили монолитное перекрытие с балконами над основной частью дома. По времени заняло 6 часов (5 человек + крановщик), 4 миксера по 6 кубов бетона. Бетона хватило еще и на пол в гараже. Теперь поливаем и ждем когда можно разобрать опалубку и вернуть орендодателю.

інша "сторона шлюбу"...весілля на 250 чоловік і з бюджетом 100500грн...коли обидві сімї бідося...позичають де тільки можна + кредити.... но, потрібно "щоб не гірше ніж всусіда"... + маса дурних звичаїв і обрядів... ну і всіх як по дзвінку в церкву - вірить чи не вірить - пофіг...бо так всі роблять...шлюб має бути 100% ще і в церкві... хто що про таку ситуацію думає??? просто схожа ситуація в знайомого...в нього родини практично немає...тобто реально може чоловік 10-15 назбирається і все...зі сторони нареченої - чоловік 150... І тепер дійшло до сварки...як ділити витрати на "помпезне святкування"...наречена нігде не робить, сімя бідна...з далекого села...но багатодітна і родини пів села....

Знакомитесь, Мотя!!! По другому , Лиля, мы ее не называем!!!:D Мотается с утра до ночи !!! Преград нет!!!только высоим забором можно остановить этот танк!!!(ссылка устарела) Муж с гордостью выгуливает ее за пределами двора!!у них даже фигуры походи!:D А это Бася. Имя временное , но без имени собачке никак нельзя.Досталось ей наверное в жизни?? Только хочешь ее погладить , а она вся сжимается и замирает! Освоилась ! Откопала все Жужкины " схроны"на черный деь. За что Жужа ее уж не любит!!:Dhttp://i1325.photobucket.com/albums/u627/Natali1962/9f383453398125e364b57b1db27b3c13_zps230ffc2f.jpg

Ще декілька фото. Присутні також члени команди,старі і нові.

следующий пошел.... Добавлено через 4 минуты (ссылка устарела) В эпике сама коробка около 80 грн и модули выключателей по 35 грн.

Может кому будет полезно..... "прощелкав" момент с заводом проводов прямо в кладку, был озадачен подбором аккуратного исполнения для включения насоса фильтра и двух контуров освещения. Перебрав кучу ящиков под автоматы на наружное исполнение, понял, что такие здоровенные штуки мне не хочется. Потом попалось это. Отдельная коробочка, а потом в нее набираешь то, что надо. Клавиши закрыты силиконовой пленкой.

Я с такими примыканиями работал до 2005 года. Тогда это был профиль фирмы ПРОТЕКТОР. Я занимаюсь внутрянкой, поэтому меня интерисовал профиль внутреннего примыкания откоса к окну. Был у них и такой. Он выполнен так, что после монтажа не видно демпферной ленты и его ширина расчитана на установку гипсокартона. Всё это время наблюдаю такие откосы. трещин нигде нет. К сожалению не могу найти такие профиля сейчас. Не возит их никто.

Странная какая-то тема... А был ли мальчик? (с)

(ссылка на изображение устарела)

Уже с 2003года работаю только в Украине... причем в основном в райцентре, в котором проживаю... За 10 лет, только прошлой зимой, была командировка в Киев на два месяца... boris239, Какой шпаклевкой заделываете швы? При армировании швов бумагой? Мне только недавно "улыбнуло" поработать "людською" - Семин 78 ... с приставкой -LENT) шпаклевкой (кстати производитель-Франция), по типу тех шпаклевок, с которыми работал в Испании... Замес сделал утром... а на следующее утро, шпаклевка еще в рабочем состоянии. Здесь в Украине, где то 90 % мастеров, используют Фюгенфюгер (время работы до получаса) и как благо, считается - Унифлот, более легок в работе, но цена кусается... Тот же Унифлот совсем другой, чем тот с которым я работал в Чехии. Или например - Унифлот Гидро для влажных помещений, зеленого цвета здесь почти никто и не слышал о таком. И т.д. и т.п. Комплектующие (профиля, подвесы,самонарезы) даже самые качественые, в разы уступают тем с которыми работал в Германии, Испании. По началу, после приезда- плакать хотел... шас привык:D А так, по теме ... Здесь чересчур, много "педалируют" проблему трещинообразования (и я в том числе). Не знаю таких мастеров (читая форум и вне форума) у которых проблемы трещинообразования, происходил бы в процесе работ... В основном ета проблема Иногда возникает после отопительного сезона... или даже после 2-3 -5 ти лет експлуатации. Лично я, занимаюсь не только гипсокартоном, но и косметическим ремонтом (покраска, обои)... по истечении некоторого времени, после капитального ремонта. Поетому имею такую возможность, про себя анализировать причины етого самого - Иногдатрещинообразования. Особо вынужден ето делать, после возвращения в Украину, где из обычного ремонта делают -культ... Тут за трещину в потолке или за царапину на бампфере авто, некоторым нужно отдать глаз или фалангу пальца.:D Чтобы конкурировать с другими, приходится слепнуть от бокового света прожектора при шлифовании и покраске потолка и слепнуть от монитора.:D Еще до того, как не было интернета, уже стосами читал много литературной макулатуры, а также тех.карты Кнауф, Регипс. Лафарж, но нигде не обясняют саму - ФИЗИКУ процеса. Тип... почему- так, а не так... Когда в школе, преподавали общую физику, я в то время був закоханый ... не до физики тогда было.

Да простит меня уважаемый TC, но тут - яркий пример каких-то метаний, непонимания целостности картини и отсутствия каких-либо конструктивных расчетов и проекта. . При этом MACTEP JIOMACTEP - прав на 100% и дело говорит. Вы задаете вопросы, но не слышите ответов. Печально. Я бы Вам рекомендовал для начала четко определиться с многими вещами, а потом - делать. Потому как средств на переделку - у Вас нет. Да и бюджет - ограничен. Так что, видимо, стоит прислушаться к советом MACTEP JIOMACTEPа. Но, по ходу пьесы, проработать остальные моменты. На форуме много всякого, но есть очень и очень "правильные" вещи.

Такая самоклейка, как один из видов примыкания - вполне удобна. Но зачем так категорично? Появилась она относительно недавно, а примыкания акрилом или демпферными лентами делаются давно. К тому же бывают ситуации, когда окно вставляется в сформированную четверть - тогда лента вообще не подходит, и кроме герметиков варианта не остается.

Что мешает вырыть колодец ? У меня сейчас водоснабжение из колодца с дебетом около 700 л/час, плюс скважина 90 м, которая работает на автополив, но к ней также протянута резервная труба для ввода воды в дом, если вдруг не будет воды в колодце. Стоимость колодца : кольца +работа+ "домик" над ним - 6000 грн ( зависит от глубины). Еще немаловажная деталь : в колодце стоит не только насос, но есть и обычное ведро на металл. тросе ( кстати, планирую его заменить на цепь). Если возникают проблемы с электричеством, то можно вытащить ведро воды вручную. Да, неудобно, но не катастрофа. Люди так раньше и жили. Если же случится отключение воды в городе - это экологическая катастрофа. То же самое и про септик. Если правильно сконструировать фильтрующий колодец ( у меня 10 М2 фильтрующей площади , что повзволяет выдерживать номинальную нагрузку 1 м3 стоков в день), то затраты на ассенизаторов будут может быть 1 раз в 2 года - 150 грн. Еще один плюс к дому - можно прожить на дровах, если правильно сделать печку или камин ( пусть не во всем доме, но в пределах одной комнаты точно будет жарко даже в 30 градусный мороз). В целом лично для меня помимо комфорта нахождения в собственном доме, есть еще один громадный плюс :в доме в автономном режиме всегда можно нормально жить, в городской квартире - в случае отключения электричества и отопления - полный п..ц! ( Да, может это и паранойя, но иметь запасной вариант, в т.ч. и огород для обеспечения себя всем необходимым, еще никому не мешал). З.Ы. Не знаю, как кому, но у меня нахождение в своем доме четко отделяет от всех проблем, которые остаются в городе. Приезжаешь домой и попадаешь в другое изменение, что лично я считаю очень полезным для психики. Все проблемы, которые возникают во время жизни в доме, носят естественный, а не надуманный характер. Соответственно, нет времени для такой роскоши как депрессия .

Пару месяцев назад ел в одном нашем ресторане салатик.Очень понравился,теперь как у нас люди собираются делаю его сам постоянно.Хочу и с вами поделиться. Минимум пол пучка укропа и петрушки мелко-мелко-мелко шинкуем,высыпаем в салатницу. Туда 2-3 зубчика чесного, хорошо давим. Пополам нарезаем 400-500 грамм помидоры-шери(можно один вид,ещё лучше два,три,четыре разных),туда же в салатницу. Заливаем 4-5 столовых ложек оливкового масла,перец,соли совсем чуть чуть,зависит от следующего пункта. Натираем 100-150-200 грамм брынзы,фета или кто чего любит,главное твёрдый и солённый. (Я ещё добавляю 30-40 грамм кедровых орешков,но это не обязательно) Хорошо-хорошо перемешать и немного охладить. Точную картинку не нашёл,но что то типа этой,только зелень у меня мельче накрошена. (ссылка на изображение устарела)

Всё выше и выше, все ближе и ближе --- новоселье

А моїй "красапеті" вже 9 років. Для тих, хто памятає дискусію про білих німецьких вівчарок і на прохання VArt (в іншій, правда, темі) викладу папери моєї собаки, які нарешті знайшов.

Плита площадки "пошла в землю" и сразу стало проявляться задуманное, пропала громоздкость конструкции ...... Пора сеять травку в зоне "лежания на грунте".

Да, мне Ванкель на ум пришел сразу А еще...... ДЕНЕГ НЕТ! УХОДИТЕ!

Валерий Валентинович, специал фор (ну или спешшл фоо)

Так получалось, что последние пару недель по пятницам вечером выезжал на пару часиков на Сыроватку. В прошлую пятницу весь вечер ловил на фотик молнию, пока не села батарейка и нервы всех в доме. Поставил батарейку на зарядку….. ну а теперь к делу. Дело было к грозе… и я решил что умнее всех, да и машина ничего- рванул на Сыроватку (в прошлую пятницу или субботу, уже и сам не помню) *подъезжаю к своему любимому месту, вижу на той стороне сидит чудак моего возраста. В вейдерсах рядом мопед.. и как то он странно спиннинг бросает: себе под ноги. А рядом ещё двое, как подъехал сразу засуетились. Я с этой стороны – они напротив. Правда речка та *и 20 метров нет. Начинаю собирать спиннинг –молчат. Собрал – молчат. Подошёл к воде – молчат. Зашёл – спрашиваю – браконерничаете? А в ответ Тишина. Спрашиваю по другому – где сетка стоит? А у самого ну знаете, очко то жим-жим. Говорят сетка по центру стоит. А голос ну чуть не плачет. А что тут такого? Говорят – вот тут блатные в доле с инспекторами электроудочкой шарили, им можно? Я им и говорю – не видел электриков, но подумайте – в речке и 20 метров нет, а вы её сеткой? А детям что оставите? Тут я осмелел- бо чувствую что они очкуют… *по крайней мере тот что ведёт разговор. Спрашиваю – у тебя работы нет? Или семья большая? Да нет отвечает. Говорю- ну возьми ты спиннинг да покидай, и душе и телу приятно…. С этими словами забрасываю 3Д Юзурика в 10 см от поплавков сетки, которую к тому времени уже разглядел. На первых же сантиметрах проводки с воды выпрыгивает щуренок и бодро приземляется на попера.. те что в кустах сидели аж вскочили… тут я поучительно – вот ведете какая красота… а вы? Эх…. * И тут самое интересное началось. С прошлых отчётов у меня родилась идея сфоткать рыбу с моей фирменной шляпой. Достал её, разложил всё как полагается. Только достал фотик бракош как ветром сдуло…. *Так удирали, аж на четвереньках- кустами-кустами. А я уже как разложился, только понял что фотик без аккумулятора. Вот такая история произошла в прошлые выходные.... А вот сегодня мне подфартило с этим ***ом. Для меня самое тяжелое в рыбалке – выделить время на фотосессию… нужно чтоб солнце было в правильном положении, и как раз в это же самое время самый лучший клёв… вот и сегодня ловил потом фоткал… время пришло домой а ключей от машины нет… я вам честно скажу – на коленях весь берег перепахал… когда с дому выехала машина с запасными нашёл свои не капоте)) вот такие бывают случаи – когда хочешь и рыбку словить, да ещё и гламурно её сфоткать. Дальше только фото. (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)