Таблиця лідерів

честно - нет объясню: любая экспертиза - это 4-6 тыс.грн. что она даст? - очередную бюрократическую бумажку?....., а кому легче станет от неё? мне? - нет Мне достаточно ТОГО, что я ЭТО увидел!!!! МНЕ ЭТО ДОСТАТОЧНО!!! для себя я определился, что я буду делать...и как поступать... а про остальных...........я знаю одно - земля круглая.... а так 4-6 тыс грн это: 4-6 куб.м. пиломатериала или полный комплект проводов на этот дом или кровельный материал на этот дом или фасадный материал на этот дом или стоимость трубы Шидель или ........я могу долго продолжать писать альтернативу ПРОСТО БУМАЖКАМ, стоимость которых те же 4-6 тыс грн., потому лично я считаю, что не стоит.

В этот дом мы планируем заехать через год + 2-3 месяца на ландшафтные работы. Вообще от себя скажу, что планируя строить дом, на этапе вязки арматуры для фундамента нужно знать почти все, что будет в доме. Сроя наш новый дом (на сегодняшний момент еще не залит фундамент) я уже знаю какая будет кухня (прорисована), так как очень важно с самого начала понимать в каком месте будут находиться все коммуникации и розетки. Построив уже столько объектов и увидев ральную картину, многое на новом доме будет по другому. Что я имею ввиду? 1. Стены внутри будут толщиной 10 см, чтобы можно было просто покупать стандартную дверь без всяких расширителей, которые стоят кучу денег 2. Теплый водяной пол будет по всему первому этажу, в том числе и в спальне. Лучше пускай в спальне будет теплая плитка чем холодный ламинат 3. Лучше теплый пол чем батареи на стенах. За 3 года мы так и ни разу не отапливали дом батареями (за исключением 2 этажа. там теплых полов нет) 4. Зал без второго света. Конечно второй свет смотрится просто шикарно, НО он тянет очень много ненужных расходов. Например шторы (нам в зал насчитали на 30 тыс грн. пришлось шить самой), люстра (мы покупали 4 шт и соединяли как буд-то бы это одна) и т.д. 5. На первом этаже ТОЛЬКО фактурная штукатурка. Идеальный вариант у кого есть дети. И моется и не рвется и не царапается. Вечная практически 6. Лестница + двери - светлого цвета. Темный цвет выглядит шикарно, но пыль на них видна капец как. 7. Нормальный полив газона. Сначала пожлобились и не везде сделали полив. В итоге бегали с шлангами до 11 вечера, чтобы полить клумбы с цветами 8. Обвязка котла не обязательно медная. Вообще не пойму кто такое придумал. 9. Большой гараж. У нас вроде был нормальный гараж на 2 машины, но после покупки 2х больших внедорожников места стало мало 10. Нормальный бассейн. Больше никакого каркасника. Дешево - да, практично - нет 11. Заезд во двор - не песчаник, а нормальная тротуарная плитка Я могу так всю ночь писать, чтобы я хотела сделать по другому, но думаю, что лучше это сделать на этапах строительства дома. Надеюсь, что кому-то пригодится мой список

Кайт, Сергей. Кайт.

По внешнему виду вроде бы вата, а на "ощупь" Юнизол" ... В общем да ... Но вот фрагмент "спёкшейся коржом" ваты "1" и по "закону подлости" он находился именно в самом "стрёмном" месте "2" .... :

Жаба!

надо побегать... Возил знакомого по Киево-Святошинскому району, цены "кто во что горазд", один вариант был интересный 6км от КПП по Житомирской трассе, 8соток, два этажа 6на7 метров, газ, цена 34тыс, к сожалению ушла еще до нас... остальные лупят чуть ли не 1000дол за метр, еще и стоимость земли приплюсовывают, при этом каждый год цену снижают, и так уже несколько лет Чтобы продавцы попустились, всем объясняли расклад, примерно так: покупка однушки за 60-65тыс в Киеве даст 6т в год аренды! Сколько аренды даст ваш домик? на пальцах получалось в лучшем случае 3тыс, стало быть домишко должно стоить 30тыс, и это без учета затрат обогрева и проезда в Киев... продавцы чухают потылицю, но возразить сильно нечем... лишь усердно напоминают сколько такие домишки стоили раньше... тогда приходится напоминать сколько они стоили еще раньше...

Этот абсолютно правильный интерес изначально обязан проявлять установщик камина и дымохода. Красно-рыжая точка над верхнем хомутом крепления трубы показывает точку возникновения пожара.

И спорить не буду -говорили в контексте "равного сечения", время поправило - заблуждался, кстати у тебя мы ж вроде все опрессовали... посмотри - я просто уже не помню, но ежели чо - конечно подъеду и поправлю - и тебе и мне спокойнее будет.. Добавлено через 4 минуты А давайте-ка я помогу Вам в вопросе закупки кабелюк - вдруг дешевле выйдет? Тем паче при той схеме дома - точно съэкономим пару копеечек...

Честно говоря, я бы ввел правила : для размещения негативных отзывов необходимо предоставить исчерпывающие доказательства неправоты оппонента. И точка. Нет доказательств - наглая клевета. Есть доказательства - публика решает, насколько они веские.

Сгорела только крыша. И пострадали две стены возле терассы. Все остальное - целенькое, даже два коробка спичек возле камина на полочке. Сегодня был субботник, убрали обгоревшую крышу и завалы на полу. Здесь о нем отчет. По поводу "охов" и "ахов" и реальной помощи - мне собрали достаточно большую сумму денег, больше 30-ти тысяч. И на субботник пришли волонтеры и помогли разобрать завалы. Вот их имена (и огромное им спасибо за помощь): Nubira с мужем и сынишкой dobrobud1 Владимир В. (с сыном?) Golos (не смог сам, но оставил рабочего) Юрий Н.Т. (я верно написал ник? И спасибо за "входной билет"!!!) faraon Валера с Олей (не форумчане). Сосед Терентьевич (75 лет, таскал себе на двор всякие с его точки зрения полезности - в хозяйстве пригодится!). Вот короткий фоторепортаж:

Здравствуйте Ирина и Женя Давайте все по порядку, факты и цифры: 1. Общий акт в 2009г. составил суму 38 345 грн. (в том числе материалы с транспортными 24 423 грн.). Участок 13 соток (9 соток поливной площади). То есть по вашим словам я дописал к акту 52% лишней сумы. 2. В первые же дни работы вы сделали попытку договориться с моими сотрудниками работать напрямую с вами, на что вы получили тактичный ответ - нет. 3. За все эти годы мы приезжали к вам как минимум несколько раз в год. То перенести форсунку, то устранить повреждение вами трубы и т.д. Ежегодно выполняли вам консервацию системы автоматического полива. 4. В 2012 (11.08 и 12.09) у вас на участке были выполнены работы на суму 10 693 грн. (в том числе материалы с транспортными 5 501 грн.). Указанную суму вы отказались оплатить, сославшись что нужно доделать еще огород. Я и мои сотрудники в присутствии вас отказались продолжить работы без оплаты предыдущей работы. И самое главное у вас все работы проводились без предварительной оплаты материалов и работ, ни каких авансов типа закупить оборудование я на перед не брал. В 2009 году вы начали оплачивать материалы уже тогда когда мои сотрудники выполняли работы и весь материал был на объекте.

Не очень смешно... Даже как то не улыбнуло...

Продолжаю фото-отчет! Строительство идет медленно, но хочется надеяться уверенно! Я особо строителей не тороплю... Заканчивают облицовку подвала, ступени вокруг дома, и занимаются внутрянкой. Камин полностью переделали и сегодня мы впервые зажгли его после реконструкции. Горит не хуже, что обрадовало и согрело Хочу в течении месяца закончить грязные работы на участке, чтобы до лета начали работу ландшафтники. Проект уже согласован и ждет своего воплощения ....

Я попросила форумчан, владельцев земли в "Трех поросятах", обозначиться в этой ветке, на что они дружно ответили, что всё читают, а ты, Надя, пиши и дальше за нас :-x Добавлено через 1 час 2 минуты Посмотрев мультик, поняла, почему avampir сидит тихо, на форуме не светится. Последняя фраза в мультике: "А поросята стали вместе дружно жить в каменном доме"

тогда вот это в тему будет

Разбавляю истории из прошлого стройки нынешними событиями. Маленький отчет по нынешним выходным: на стройке работало две пары, мой отец+помощник Дима, муж+его отец. Первая пара шпаклевала кухню вчера и сегодня. За два дня сделали и стены и потолок (последнее фото это короб на кухне под лестницей). По проекту частично лестница проходит под потолком кухни, долго думали оставлять открытым или нет, но решили, что сидеть за столом будет не очень комфортно, когда будут чьи-то ботинки над головой чапать)))) Вторая пара вчера занималась облагораживанием территории, садили смородину, цветочки, приводили территорию над септиком в "божеский" вид (там уже проросли тюльпаны, досаживали розы) , начали обрабатывать дерево на подшиву крыши антисептиком Сенеж. Сегодня дерево обрабатывали Пинотексом цвета Орех P.S. надо еще спланировать участок, а то напрягают уже кучи земли.....

И заодно можно установщика топки архитектора проекта (за каркасник с сендвич дымоходом) коминвентовский сендвич-дымоход подрядчика с электриком и ТС как кочегара

А мы были вчера у фотографа, и хотя фотки "драфт"... не могу не показать. Ждать - это точно не мой козырь:D

Это я лично для себя спрашиваю, в свой личный ЧС внести чтоб. А если всем скажут, дык думаю пользы будет не меньше.

Лечить рекомендуется сразу. Не ожидая полного формирования рубцовой ткани- а особенно келоидной. Хорошо себя зарекомендовали в послеожоговой и посттравматической реабилитации препараты:Карипаин-ультрагель. Нанесение непосредственно на область рубца. Карипаин-плюс- электрофорез с положительного электрода в виде полумаски Берганье, или фонофорез(ультразвук) с Карипаином(крем). А вообще-то отведите девочку в институт красоты- там её посмотрят специалисты, назначат процедуры- и не занимайтесь самолечением.

Сетку-серпянку по любому+сверху стеклохолст или бумагу.

Ключевое - 3 дня. Мы бродить 10 дней будем . Но не я составлял это расписание. Добавлено через 45 минут Народ начал в личке ссылку на фильм про Францию спрашивать... вродь по теме... вставлю сюда www.ex.ua/view/22417059?r=1987,23775

Как человек, купивший дом и желающий со временем переехать в него навсегда из квартиры, с интересом слежу за темой! Продолжайте! не останавливайтесь! Я уже сделала вывод, что с детьми школьного возраста за городом жить - никак, поэтому квартиру оставляем для будущих внуков. Остальные суждения - спорные. Я работаю на Ленинградской площади, квартира на Троещине, дом купили в Пролисках (6-8 км. от м.Бориспольская). Конечно же мне с Пролисков на работу если и не ближе, то точно быстрее, да и мужу и сыну так же. Вода в Пролисках плохая, дом надо реконструировать, септик копать, корче бабла влить надо еще ого-го! Заработать бы.... Но все равно - очень хочется уехать от соседей, бродящих по ночам над головой, от перфораторов, от отсутствия парковочных мест возле дома после 9 вечера, ... Наверное и правда наступает время Ч, когда хочется в свой дом и ты готов за это отдать не только деньги, но и покой на какое-то время, и силы, ... А вы спорьте! Только в споре можно почерпнуть истину!

На этих фото трубы видно, что труба капитально перегревалась. Винт, которым крепили трубу к стропилу сделан еще хуже чем я думал - он головкой упирается в трубу. На трубе, внутренней, следы сгоревшей смолы - как она туда попала при сварной трубе? По внешнему виду вата выдерживает 400-600 градусов, в принципе с ней ничего не произошло. Винт этот при перегреве трубы стропило сухое зажгет гарантировано. Трубу такую в деревянном доме на камин ставить нельзя. Еще вызывает вопрос материал трубы - по моему это обычная сталь. Срок службы такой трубы на моих обогревателях от полугода. Но тут более жесткая эксплуатация. Когда они эту трубу ставили, то о чем думали?

Уважаемый! Нам не нужны Ваши сертификаты. И не нужны супер-пуле-гранато-снарядо-ракето-непробиваемые двери. Ну не ужели Вы этого не поняли. Ну перестаньте засорять ветку всякой ерундой. Здесь хотелось бы найти отзывы о решении комплексной задачи - установки входных дверей в дом. В частном доме масса других мест проникновения, и концентрироваться на замках или бронедверях люди не собираются. Защита дома - комплексное решение, и двери стоят далеко не на первом месте. Дверь интересует в основном с точки зрения теплопроводности, эстетики и функционирования (открывания и закрывания). А так же не изменение этих характеристик с течением времени. По крайней мере у меня вот такие приоритеты при выборе. ЗЫ: дабы меньше мусорить в этой ветке, я не буду настаивать на ответах на мои вопросы и не буду комментировать Ваше предложение мне.

Неделю работал в Киеве, в селе не показывался, чтоб по грязи не лазить. Сегодня проехал - все высохло, дорога проездная, луж нет. Пора начинать строительный сезон 2013 . Сейчас в доме восхитительно. Свежий воздух, поюбщие птички. Уверенно можно сказать, что большая терраса на 2м этаже рулит - это будет постоянно посещаемое место. На днях попался на глаза документальный сериальчик про французскую провинцию. Очень познавательно. Главное не оставляет камня на камне на теории, что дети не хотят жить в домах родителей. Дети не хотят жить в плохих домах внезапно разбогатевших родителей. А в нормальном, добротном жилье живут и правнуки и праправнуки. Очень познавательно смотреть такие передачи. Юг Франции ничем не лучше нашего Крыма. Но как же по разному живут люди. А вся проблема исключительно в отношении к себе. То, что мы обычно ругаем - они хвалят. У нас урожаи на плохой земле ХРЕНОВЫЕ, а у них ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ (читай - дорогие). У нас крестьяне бездельники - у них трудолюбивые (навскидку наши работают больше). У нас дома из дерьма строят, а они гордятся, как великолепно возвели дома из труднообрабатываемых сланцев. И в этих домах живут уже, кстати, лет 300. И очень много таких акцентов. Очень примечателен был сюжет о маленькой деревушке, предместье Парижа. Когда то это была самая непримечательная деревня в округе. С самым дешевым жильем. Во время кризиса 30х годов туда из Парижа сбежали нищие художники. Платить за жилье и еду им было нечем и они рассчитывались с крестьянами, расписывая им стены в домах. Представляете по чем там сейчас недвижимость тех лет постройки? И школа художественная работает до сих пор. А идея, кстати, класснючая. Приютить у себя в доме на лето студента худ.училища "на этюды" . Эту мысль нужно развить.

а это так, фотки, просто посмотреть, провода выложены ТАК как они были до пожара, согласно ИХ длинам и проходящих балок перекрытия.... самое близкое расстояние до трубы (спереди на фото) - 25-30см..., но на этих проводах нет короткого замыкания....., образцы брались с других мест.... справа расстояние 40см...

Клас рекламма теперь знаю у кого полив заказывать

Всем, добрый вечер. Это моя Мира.

Принимайте в клуб Зовут нас Ральф. Мама у нас с азовского берега, папа итальянец. Нам 4 месяца будет 22-го числа.

Завтра пришло - подъём почти на 50 см:

Оппонирую. Ни в одном государстве мира народ не может контролировать финансовые потоки. Да это и невозможно. Невозможно каждый раз проводить референдум по поводу бюджета. Только через выборы нам разрешено управлять... Обратная сторона варианта - "выбирать до тех пор, пока не выберем адекватных":-жизнь коротка. Итого - пять, шесть ошибок - и жизнь кончилась. Ощущаю это на себе. Оглядываясь назад, в прошлое - оказывается жил исключительно во время правления жуликов, проходимцев, имбецилов и дегенератов. И просвета не видно. И что я мог сделать полезного для себя и для детей? Только уехать тридцать лет тому назад...

Не нашел подобной темки, поэтому возможностью "убить время", получив при этом массу удовольствия, хвалюсь здесь :D. В общем, пока у меня всего лишь пять кораблей (шестой на стапеле): 1. Санта Мария - первый, так сказать "проба пера" 2. Добряк Ричард - фрегата захотелось, да и вопрос для себя решить - смогу ли? 3. Финикиец - "старины" попробовать 4. Яхта - все делал сам: от компоновки и чертежей до завязывания последнего узелка. В реалии такого кораблика не было 5. Ботик - делал на основе Петровского, но опять же все переделал "по-своему" 6. Сейчас для внучки начал делать кораблик, как говорится - "в процессе". Более подробно о том, что я делаю, можно поглядеть тут: petrstarodub.narod.ru/, а о том, как я "это" делаю - здесь: modelist.unoforum.ru/?0-3. В принципе, делаю не только парусники, но и кой-чего другое умею: modelist.unoforum.ru/?0-6 Шкатулочка, например

Скорее всего решение приточки для каркасников лежит в плоскости оконной рамы. Зачем лишние дырки в корпусе корабля. Почему-то при высочайшей конкуренции на оконном рынке никто не стремится разработать спец. окно для каркасника (ау, оконщики). Например, т.н. nailing fin. Примерно такие: www.biytoday.com/installdoorswindows.htm

tekton, Если Вы решили по умничать,так Вам не сюда.Человеку забор нужен,а не Ваши лопаты шириной 20 см. И прежде чем что то писать,почитайте книжки где описан технологический процесс армирования и закладки фундаментов. Подписываюсь под каждым словом Ясеня... С уважением...

Чейто у Вас все далековато. Чтобы побухать, подраться и подарить девушке цветы, в Киеве не надо 1000 км маслать:D

Странно конечно,если Вы заказчик и готовы платить ( у Вас был бюджет 500-600 грн м3),почему не найден подрядчик? Есть хорошие мастера,готов к диалогу. С уважением...

10 суток, 5333 квт или 36,1 квт в день, температура в доме +22 собственно, удалось полностью собрать статистику за полный отопительный сезон

А мне интересно, где на Водограе живут бобры. У них же есть домики, и немаленького размера, где они их спрятали ???? И не под этим ли кустом ты осенью договаривался с бобрами? ))) Добавлено через 19 минут Интересно, за дополнительную плату или как? бобры так креативненько делают ландшафтный дизайн на участке Боры-б ;)

Сам как раз сейчас - в процессе шлифовки. м кв стен - 35 грн, торцы и колонны по 45, покрасить договорились по 8 грн за м. Считайте 3 слоя (грунтовка и два слоя краски) + дополнительно 1 слой для торцов - пленкообразующая защита. Стоимость краски зависит от того, что выберете, я наружную часть (приблизительно такая же площадь) надеюсь вместить в 8000 грн, до внутрянки пока далеко

Можно еще походить посмотреть как многие из них плавают, а многие обещают поплыть через 2 недели.

Хм... Ради справедливости: ты мне говорил, что два (не больше!) провода под один винт - это по феншую. На фото больше двух не увидел.

Припзднилась весна в єтом году... И я, наверное, со своими синичниками-трясогузочниками припозднился.... Ну да ладно. пусть висят. посмотрим.

Дети делятся на две категории - невоспитанные и свои. Мне рано заводить детей. Я морально не готов покупать киндер-сюрприз и отдавать его кому-то. Дети! Тщательно взвешивайте и обдумывайте слова, которые вы произносите вслух. Так, фраза: "Папа, ты хороший!" тянет максимум на китайский игрушечный пистолет. А вот фраза "Папа, я хочу быть таким же умным, как и ты!" - это уже серьёзная заявка на велосипед..

Оно то так ,конечно. Но похоже сейчас ситуевина такая: у покупателей денюх с каждым днем , все меньше и меньше , заработать нынче ой как нелегко. вот и сидят все при своем, и нервничают. Одни: как сберечь бабло ; другие: как сберечь дом, за домом нужен уход. После просмотров .заметил такое- если не жить в доме,то через пол года уже не хочетьса за него платить деньги, первая мысль появляетса- восколько обойдетса его востановить, а вторая - а оно мне надо. Примерно так. Ну и еще , есть порог цены , после которого выгодней построить самому , а не переделать под себя.

Ванная на 2 этаже. Ванная для детской и гостевой комнаты

При чем этот поток сознания к теме? Ну что за привычка - засирать интересную тему всякой фигней...

salix, Ваш скептицизм вполне понятен. Очень сомневаюсь, что данный камин не найдет своих владельцев! И не потому, что это камин, а не котел. Камин, который стоит в центре интерьера (и соответственно имеет эстетические требования), а не пеллетный котел, который располагается в подвальном помещении и соединен с бункером на 1 тонну. Камин, который нагревает только то помещение, где расположен. И не потому, что пеллетники (пока только котлы, а не камины) очень популярны в Европе. Для примера: Одесса строительная выставка на морском вокзале, один из стендов – две действующие каминные топки (Austroflamm 75х57K и Jotul i18, достаточно интересные модели, чтобы увидеть их работу вживую). В порт заходит круизный лайнер размерами побольше строения морвокзала. Основной поток туристов (немцы и итальянцы) проходили мимо и, привлеченные живым огнем, подходили к стенду. Задавали всего один вопрос: «пеллеты?». Услышав ответ «дерево», разворачивались и уходили… так что делайте выводы! И не потому, что «дорогие» (как Вы считаете). в «скупой» Европе умеют считать денежку и не по стоимости единичной покупки, а исходя из 10летней эксплуатации устройства. И цена за пеллетный котел в 5-10тыс. евро оказывается не такая астрономическая и экономически невыгодная, даже для среднего европейца, разбирающегося в том, «что сколько должно стоить». Увы, у нас еще не научились «просчитывать» обоснованность основных покупок в дом и, конечно же, очень низкая «свідомість». И не потому, что человек по натуре ленив. автоматика (не только подача топлива) в данном устройстве – преимущество. Другое дело – жизнь в нашем государстве, где каждый желает максимальной «автономности» и «независимости» от кого бы то ни было... И не потому, что эффективен. Да, эффективен даже на заявленной минимальной мощности в 2+ кВт, так как «там» решают вопросы отопления не конструированием устройств с «максимальной мощностью» или «заоблачными КПД», а решением вопросов по энергосбережению. А это очень разный подход (не получения от устройства, а максимального сохранения в доме!). Если исходить из ваших размышлений, то как тогда необходимо характеризовывать следующую новинку от Austroflamm (по эффективности? по автономности? по стоимости? по надежности?:)

В Курилке в теме про Станислава Курилова(дело было в 70-х) процитировали полезность для нашей темы: К подобному приходят те кто занимается саморазвитием,а кто "болен морем"/пловцы выводы про диету/голодание делают первыми и исключительно из собственного опыта(мой личный опыт начался с 12 лет,с открытого бассейна "Динамо"). Общеизвестно,что пожравшЫ,а равно регулярно обжЫраясь, поплавать/понырять с полчасика в море весьма чревато. Почему?Всё просто-ты во враждебной среде(воде) при недостатке воздуха,при потере энергии мокрым телом в четыре раза большем,чем сухим,и ко всему этому бОльшие нагрузки,ластами то двигать надо.Пловцы,ватерполисты-тот же опыт. Но это старт,а дальше изыскания:сейчас тырнет,а в советское время-самиздат+официальный спорт.опыт и литература,которой,как ни странно,но немного было в магазинах.Для вдумчивого человека немалый старт,а дальше "сама-сама"(С). Сейчас,слава Интернету,умными людьми систематизирован опыт прошлых лет и добавляются опыт новый,идёт взаимообмен опытом/инфой. И если,как ни странно,изучение и развитие физкультуры здоровья в СССРе поддерживалось и поощрялось на !государственном! уровне,то сейчас на государственном уровне идёт реклама дерьма(сомнительных продуктов),алкоголя(всех видов),"лечения",вредных псевдодиет(типа "паЩитайкалории"),псевдофизкультуры(фитнес/тренажёры),что на мой взгляд является уголовным преступлением,как наносящим ущерб здоровью людей,а также простым аферизмом,выкачкой денег обманным путём. Ну и,ессстесссно,подобная реклама играет на руку "врачам"-клятвопреступникам...в кавычках,т.к. остались ещё единицы,кто соответствует высоким словам: "Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости." Немного личных наблюдений,опыта. Про нормальный продув ушей,при нырянии без баллонов(фри)в морской воде,уже на трёх метрах можно забыть если с утра "плотненько" позавтракал,особенно если кушалось молочко и сладенькие булочки!На пяти и глубже можно заработать баротравму! Почему,а патамушо в ухо-горло-носе собирается куча слизи/соплей,которые выдуть,не повредив нежные части внутреннего уха,очень сложно.С баллонами(дайвинг) легче компенсировать давление,поэтому так чётко проблема не видна,да и новички её причины относят НЕ к диете,а больше к отсутствию тренировок. Многие удивляются,когда говорю,что у меня нет "крепОтуры"...в 90-х,когда повёлся на околоспортивнодиетические модности,была,но вовремя "прозрел",спрыгнул,т.е. метаболизм обычный. Посудите сами.Как норма-час ныряний без баллонов,только маска,интенсивное махание средними ластами,если t ниже 22С,то в лёгком гидрике.....или с доской на волнах(а туда-это значит плыть+толкать доску против волн)по 10-12 часов,с тремя-пяти перерывами по полчаса для "попить воды".И всё это каждый день за всё время "отдыха на курорте"....а "крепОтуры" нет:D При том,что я на море всего 2-3 раза в год,остальное время нигде не тренируюсь!! А патамушо в рационе нет сахара,молочных,мясных,минимум хлебобулочных...каюсь,иногда срываюсь,ем "на курорте" вкусности-потом расплачиваюсь-море шуток не любит!