Таблиця лідерів

ИТАК, выдаю систематизированные умозаключения форумчан. ...но до строительной библии еще далеко, сколько людей столько и мнений, хотя для общего развития интересно. И начинающим товарищам помнить к чему быть готовым и на что обращать внимание. Во вложенном файле (.xls), изложение материала идёт следующим образом: 1.Организация стройки (выбор участка, проект, планировка участка и организаийия работ, безопасность, эксплуатация)) 2. Взаимоотношения при строительстве 3. конструктив фундамент (цоколь) коробка стены дымоход, вентиляция лестницы освещение балконы гараж крыша, чердак, перекрытия технологии строительства и материалы 4.интерьер 5. экстреьер 6. инженерия улыбнуло P.S. простите, если немного коряво получилось. ne delal bi2.xls

понятно, не рассчитали силы, бывает))

Так-с, господа, Дата - 25 мая, после Пасхи и поста, суббота. Формат - ищем того, кто пригласит нас к себе в гости . Аууууу, хозяева, мы хорошие, нас не много, человек 70-80, зарядим позитивом ЛЮБОЙ дом . Для уборки организую специально обученных людей . От ВАс - хорошее настроение, недострой накрытый крышей, участок от 10 соток, возможность парковки неподалеку 30-40 машин. Опалубка и куски дерева для столов и скамеек. В идеале - в Киеве или самых ближайших окрестностях. Сашу-Фаеркода попрошу создать оглавление на главной странице с поиском Застройщика у которого соберется вся компания . UPD (by InSAn): Иногородних - принимаем; записываться - позже (будет отдельная тема); сбор ориентировочно по 150-200грн (позже).

Наша Керри поменяла приютский вольер на прекрасный дом в Одессе и уехала компаньонкой к бывшекиевскому беспризорнику Рэю) Огромное спасибо Галине за кров и приют для нашей бывшей горемыки, а ноне вон в каких хоромах то) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

Привести в порядок то, что осталось. Что бы выглядело не так страшно. Продать участок с тем, что на нем. Купить квартиру. Не парить людям мозг. ЗЫ. Не готов ТС ни к стройке, ни к проживанию в доме... ИМХО.

А все очень просто. Ну сделали бы вывод, что виноват каминщик. Что с него взять? Работами? Камин на весь дом?)))) Нет. Только деньгами. Сумма вырисовывается такая, что каминщик - не будь дураком - фиг просто так вынет и отдаст. Это не штука баксов. И юриста каминщик засветил. Соответственно это суд, расходы на издержки, адвоката, экспертизы... Время. Много времени, уж поверьте практику. Непрогнозируемое решение, потому что цену иска трудно обосновать. Нужны чеки, договора налоги. Потом исполнительная... А Фараон выгодный виноватый. Он согласен восстановить дом и имеет для этого все возможности. И, заметьте, что очень важно - сам не против. Без суда и следствия.))) А на новый камин народ уже собрал))). Тут много настаивали на проблемах с электрикой - вот от сюда и вопросы к экспертизе. Мнение народа + природная смекалка. ЗЫ. Самое паскудное в том, что каминщик выйдет сухим из воды и продолжит косячить дальше. Без наказания он будет убежден в своей правоте - я такую породу знаю. И будут еще сгоревшие дома, дай Бог только дома...

Блин, анекдот вспомнился, пошлый)))

Муж вчера дитеныша на анализы водил, получила результаты - ржунемагу :D - папа назвал дату рождения , вот думаю, с чьим ребенком он туда ездил? :D

Накинулись, это правда. С финансовой и моральной помощью и поддержкой... В ответ, конечно, благодарность есть, но хамства тоже хватает. Я не сказала ничего обидного. Стройка дома - это состояние души. Это труд, как физический, так и интеллектуальный. Пробы и ошибки, исправление ошибок, опыт... Поиск... А человеку, который руками работать не может, потому, что не умеет и болеет, который не разбирается в технических нюансах, но не слушает ничьих советов пока жареный петух в жопу не клюнет... Разве можно так строить и потом в доме жить? Потому самый простой выход - купить квартиру.

В IKEA - Здравствуйте. Это отдел возврата? - Здравствуйте. Да, что Вы хотели вернуть? - Я хочу вернуть вот это. - А что это? - А я не знаю. Пока собирал, чем только это не было: и диван, и тумба, в какой-то момент даже первый канал ловило...

Клава, я балдею... Всем форумом посоветовали взять госэкспертов, а они падлюки такое понаписали что теперь опять всем форумом будем протокол толковать. Подросло таки поколение "Copy/Paste" - теперь экспертами работает. Нет, эту страну спасут только массовые расстрелы. Насос и лампочки были только ПОДключены. Или вы хотите сказать что хозяин когда уходил оставил свет во всем доме и маслающий насос для заливки катка во дворе? В такой ситуации был бы хлопок внутри поплавленной гофры и ДОЛЖЕН был отработать хотя бы один автомат. А их там как минимум три - входное УЗО, общий и групповой. А по описаниям хозяина ни один не отработал - соседи обесточили дом снаружи. Так что я уверен что акт - мусорный в прямом и переносном смысле. Не было напряжения на проводах когда они плавились. "И опыт, сын ошибок трудных..." Отличный тест. Вот она - реальная ПЕРВОпричина. А вот и фото: На фото четко видно - непосредственно к трубе прилегают деревянные балки. Аж две, на выбор. Мало того у них есть прямой контакт через короткую шпильку. А провода находятся на расстоянии не менее полуметра от трубы. Так что сначала загорелось то что находиться ближе к трубе, т.е. одна из балок (скорее всего нижняя), а потом от пожара начали плавиться и провода. А для полноты картины предлагаю Фараону провести натурные испытания ("Горіла хата - гори й сарай..."): камин еще на месте, труба с чудо шпильками - тоже. Можно собрать кусок конструкции перекрытия как она была до пожара: надеть на шпильки отрезки балок, заизолировать их чем они там были заизолитрованы (роквул а потом эковата) и в этовату положить жгут новых проводов в гофре - можно даже две группы - одна на расстоянии 5-10 см (не поверю в дебилизм электрика который так оставит провода, но все же) а вторая на расстоянии 50 см. И главное подать на них напряжение. Растопить каминчик и смотреть что раньше полыхнет. Готов спорить на ящик пива - балка загорится раньше или автомат отобьет ближайшую к трубе линию после того как сплавиться изоляция. Ну и последний гвоздь, про нормативку и ПУЭ. Поверьте мне на слово - моя контора периодически участвует в процессе пересмотра отдельных глав этого документа. И там такое появляется, что не имеет никакого человеческого объяснения. Парни, не обманывайтесь - к сожалению эксперты сейчас и ПУЭ пишут....

Может купим все вместе, и подарам в ВР, чтобы не размножалися. И человека выручим и страну спасём.

совсем свежих фоток нет, но вот пару месяцев назад)

Раз уж зацепились, то давайте детальненько по "Висновку спеціаліста" поговорим. Стр 1: Почему весь акт на украинском а вопросы для исследования на русском? Козлили с готового акта и поленились перевести вопросы Заказчика? Стр 2: Почему специалисты не приобщили (а Заказчик не настоял на этом) к акту фотографии конструкций в месте возгорания ДО ПОЖАРА? Стр 5: Собственно единственное на чем базируется вина проводки - горение в условиях наличия кислорода. По камину: на этой же странице эксперты основываясь на показаниях Заказчика "...огонь притух..." клонят к тому что камин на момент пожара не горел? Стр 6: Вот то о чем я говорил еще до экспертизы - цвета побежалости на трубе камина, которые указывают откуда происходило горение!!! Заметьте - разводы на трубе идут именно ОТ ШПИЛЕК! Акт осмотра не фиксирует куда были вставлены эти шпильки Гениальным Каминщиком - в результате пожара все балки выгорели полностью. Почему? Потому что они начали гореть первыми!!! И никак не провода! Если бы горело от проводов то за время пожара они бы перегорели полностью. Еще вопрос: почему на странице вымарано имя ФОП каминщика? В Акте указано то что я и говорил - снятый зуб каминщик трактовал как нарушение условий эксплуатации камина приводящее к увеличению тяги. К чести Заказчика - указал что зуб во время пожара был на месте. Хотя мог и указать что в конструкцию топки каминщиком были внесены изменения - зуб был подпилен, что тоже увеличивает тягу. Стр 7: пункт 4: что за ерунда - везде проводку проложили в гофре неподдерживающей горение а на чердаке возле трубы "відкритим способом по горючому оздобленню" ? пункт 6 - ветка насоса что через крышу была проложена? И что насос работал? Далее по документу - опять прокладка проводов открытым способом без указания гофры НГ. Опять клонят к тому что проводка виновата. НО на фото до пожара вся проводка в данной зоне - в гофре! Стр 8: А тут апофеоз! Скромненько указано что горение распространялось от трубы камина. И все. Дальше про вклад разогретой трубы камина не слова. пункт 3 - "залишки трьох проводів мають оплавлення локальної форми" это что получаеться, експерты предполагают что имело место чуть ли не трехфазное КЗ? Ну один провод - соглашусь, а тут сразу три! И ни один автомат не сработал? БРЕД. пункт 4-5 - "спрямованість горіння від місця прокладання електромережі" Нихрена на фото не видно! Видно висящие провода, которые переместились в результате пожара с места установки (смотрите мой пост с фото проводов до пожара). Самое интересное, как я говорил - фото трубы камина со стороны шпилек и цветов побежалости в Высновке НЕТ! Каминщик с юристом помогли убрать? И тут же гениальные ответы на вопросы: где очаг пожара? Ответ в обратной последовательности: "в місці розташування електромережі , бла-бла-бла, ..... у зоні розташування труби каміну" Класс. У судьи Вовка есть достойная подмена! Этим экспертам пора в Печерском суде работать. Стр 9: "Встановити відповідність вимогам пожежної безпеки улаштування та експлуатацію каміну - на час проведення огляду да згідно наданих матеріалів - видається за неможливе" Просто писано экспертами под диктовку каминщика! А кто-то пытался установить? Приобщите к высновку фото трубы присобаченной коротюсенькими шпильками прямо "на спалимі елементи" - и все становится понятно даже идиоту. Но эксперту - видається за неможливе! Следующий абзац - просто абзац! "Найбільш імовірною причиною виникнення пожежі могло бути потрапляння розплавлених частин металу внаслідок виникнення короткого замикання на спалимі елементи". А куда делась изоляция? И гофра НГ? Испарилась? И без сработки автоматов? Вывод: акт однобокий, рассматирвает ТОЛЬКО участие проводки, участие камина в пожаре не рассмативается, на основании магической фразы Заказчика "...огонь притух..." Спин, раз уже показали фамилии экспертов - покажите фамилию ФОП каминщика. Не для вас (если по каким-то причинам не хотите их привлекать к ответственности) - для остальных форумчан - чтобы обходили десятой дорогой.

Неа. Женщины Это Круто.

Когда-то я по некоторой неопытности в форумовках предлагала содержательно отдыхать. Пейнтбол, маскарад и прочее. Сейчас я категорически возражаю. Против всего. Я за устоявшийся и выверенный формат:- недострой- быстрый монтаж столов- шашлык-закуска- беседы по кучкам. Новичкам советую подходить к кучкам и знакомиться. Также могу высказать категорическое имхо- с тамадой развлекаться не поеду, с дискотекой- тем более, под дудку чужого дядьки культурного отдыха не желаю. старое разрушить можно, а создать новое — очень трудно. Нельзя…(с) Добавлено через 3 минуты А, хотела добавить- к Спину отдыхать- работать тоже не поеду. Там место... неотдыхательное.

Шота в тебе есть восточное с энтой бородой...ну прям вылитый сэнсэй (ссылка на изображение устарела)

Девушки и гусары,- я вас покидаю. Девушки,- до встречи!

Конечно замужем! Очень счастливо. А шо- замужние дамы выкидывают нафик сундук невесты, в котором хранятся секретики разные?- Не, мы его прячем на чердак и перебираем сокровища. В этом кулёчке- флирт, в этом- стрельба глазами, в этом- робкий вздох от первого прикосновения, и т.д.

Саня (Корни) за такие слова может и по гребню настучать. Хотпойнт, харэ лавировать и отмазываться. Проявите хоть раз доблесть и смекалку. Сделайте дамам хорошо. Но хочу предупредить, если это Ваше "хорошо" будет заключаться в том, что опять "умоете руки", то стыд Вам и позор. Фашистская организация хочет видеть, способны ли хоть на что-то т.н. "гусары". Если чё, с завтрашнего дня открываем охоту и троллинг.

[spoiler=котейки]

А зачем Вы на форуме? Разве не за наукой? Лучше уж учиться на чужих ошибках. И сказать спасибо авторам постов, за то, что они "по косточкам" разбирают ошибки Застройщиков. Дабы другие, "наученные и умные", этих ошибок уже не повторяли.)))

Знаю Фараона СЕДЬМОЙ год, пару раз крыла его трехэтажным матом (владею этим языком с рождения) за некоторое распи@яйство в исполнении моих просьб, но за адекватность его поведения, терпеливость, излишнюю доверчивость и ненужную в его работе интеллигентность МОГУ ПОРУЧИТЬСЯ ЛИЧНО !!!!

Навеяло недавние воспоминания... Но натирать буду уже не шоколад , а Хотпойнта.

Как минимум надо уметь управлять автомобилем, прожевывать принимаемую пищу, покупать костюм по размеру и принимать лекарства по указанию лечащего врача. Ответы на остальные вопросы не раз озвучивались в этой теме. Наверное, ни одна другая ветка о строительстве, не была так полезна для застройщика, как эта. Я почерпнул много полезной информации. Спинну, огромное спасибо за то, что не побоялся выкладывать фото, эмоции, размышления и пр.. Фараону спасибо за то, что наравне с ТС отписывался в теме и отвечал на вопросы слушателей. Отписываюсь. Вернусь, как продолжится описание процесса строительства.

Буду..без головы..в смысле без прически..:D ЗЫ.Так 10 человек и получилось, не?

Дело дрянь, Хотпоинт, на кон поставлена ваша гусарская честь..или уже с гусарами у вас нет ничего общего?

Плакат в душевой сменить.

В старые добрые времена к экспертизам привлекали специалистов по конкретным вопросам. Сам пару раз входил в комиссии и как раз по короткому замыканию. Как известно, тогда склады горели тем чаще, чем ближе к ним подходил ревизор . Действительно, при пожаре короткое замыкание практически будет всегда, и реально определить, что было в начале курица или яйцо, - затруднительно. Но не в этом случае. Обычно возгорание при отсутствии срабатывания автоматов происходит из-за плохих контактов: возникает перегрев, китайский пластик (а не старый добрый бакелит) начинает тлеть, а то и гореть, капая на окружающие предметы. Вариант пробоя изоляции провода возможен, но сколько вы знаете таких случаев? Прикиньте их на общую длину всей проводки в стране, и увидите, что метеориты падают чаще. А вероятность того, что три новых провода одновременно получили такое повреждение, - это вероятность чуда. Кто хочет может в него верить, я не верю. Это как теоретически все молекулы вашего тела при нормальном хаотическом движении могут случайно направиться вверх и вы полетите. Сейчас похоже милиционеры сами научились переписывать нужное заключение из старых актов. Чего стоит только слова о свободном доступе кислорода! Явно переписано из акта, где провода были не в гофре. Так что очень сомневаюсь в их возросшей квалификации в области электричества. Даже если исключить возможную заинтересованность, то проще написать акт под короткое замыкание и заняться другими делами, чем поводить настоящее расследованием и привлекать специалистов, которым еще и платить надо. В общем, они самые обычные наши чиновники с зарплатой в 2000, не хуже, но и не лучше.

Посмотрел я еще раз на сканы экспертизы - сдается мне, что все три образца взяты из одного места. Уж больно похожи образцы (фото-3) на выделенное место на фото-26. Но лучше догадки не строить, а спросить экспертов. Хотя, что это даст, кроме удовлетворения своего любопытства? ...фраза эта покоробила. Причем нота эта звучит во многих мнениях. Что есть халатность? Она означает - ненадлежащее исполнение своих обязанностей. Какие имеются обязанности у застройщика... Наверное, вот в этом: Так и оставлю. Знаю все "за" и "против". Предлагаю в этой ветке не обсуждать этот вопрос... Не?

А мне было очень интересно всех девочек увидеть и познакомится лично с теми, кого еще не знала. Жаль, что не все смогли приехать. Майя, поправляйтесь! Девчонки все красотки и хохотушки. В общем, рада знакомству! ПС. Отдельное спасибо Тане, за заботу и моральную поддержку!

Второй пошел! достала тени - скоро пойду украшать мир:D Девочки! до встречи! Мальчики! Не унывайте! Аристо - порадуйте нас - ждемс, ждемс:D

Напомнило ) Концовочку особенно )

А че? У нас в Донецке, все в спортивных костюмах в ресторан ходят. Шотакое?

-"Здравствуйте девочки. Я с колхоза. Вот вам шариков принес..."

Где? Да в разных местах... Вот с таким как Нобель - в лесу неплохие шансы! Главное, выстрелы услышите - не убегайте...

Итак, рецепт конфет, у меня они называются "Бабушкины", так как бабуля тогда бегала искала долго Малыш, и на всякий большой праздник, старалась меня порадовать 0,5 кг вафель, лучше всего правильный Артек, с твердой помадкой. Очищаем вафельки от помадки, вафельки складываем отдельно, помадку в миску. 0,5 кг Малыша (лучше рисовый). Малыш высыпаем к помадке. 0,5 ст. сахара 0,5 ст. молока 300 гр масла (не топленого, но мягкого) 1 ч.л. какао (в зависимости от шоколадности вафель, например я иногда и три ложечки кладу). Все хорошо смешиваем, и добиваемся однородной массы. Готовим глазурь. 0,5 ст. сахара 3 ст.л. какао смешали 0,5 ст. молока 50 гр масла довели до кипения и оставили остывать. Из смеси делаем шарики, величиной чуть больше Раффаэлок. Измельчаем вафли. Шарики обмакиваем в глазурь, и обсыпаем вафелькой. Хоть час конфетки должны побыть в холодильнике. Если до вечера все не съедят, сфотаю покажу конечный результат

Я предлагаю, вообще, тихо выпить с опущенными головами и, не прощаясь, разойтись.

Ну, просто - Принц на белом коне, национальный герой! Мне ваш "благородный Фараон" уже больше чем пол года должен деньги (15 тыщ - это только та сумма, кот.он даже не отрицает, за материал, кот. я в глаза не видела). И даже первые несколько месяцев уверял, что вернет, как только его финансовые дела поправятся. Чувствую - уже не поправятся! И здесь, он тоже пока что только обещает "в меру своих возможностей". Может стоит подождать с дифирамбами до момента, когда он реально что-то сделает? И, заметьте, вину он свою не признает! А замылить сейчас глаза ТС и другим своим псевдоблагородством, чтоб до суда дело не дошло, это конечно, с его стороны достаточно разумно, но благородством тут и не пахнет.

О, началось... А регионалы при чем тут?

У Вас у всех одни сплошные ИМХО, которые ни к чему не приложишь, и вообще уже смахивает на шоу савика шустера. 1/Есть результат экспертизы (котрую ТС заказывал публично и всех приглашал), и там был Подрядчик. и должен быть уши не развешивать и задавать вопросы, участвовать, решать. 2/ Экспертиза подписана и я вляется официальным документом, т.е. люди, которые ее делали, взяли на себя ответственность. Если кто-то видит, что ее можно оспорить, то нужно предпринимать действие, а не плодить фантатсические теории со множественными ИМХО по фотографиям. 3/ по Экспертизе, виноват подрядчик. Который и должен восстанавливать сгоревший дом. И если он считает, что это не так, то должен не вопрошать "как такое может быть?" (кстати, 3 остальных камина работают нормально? и каминщика он советовал), а заказывать новую экспертизу/опротестовывать результаты существующей (и желательно до разгребания 6 апреля, а ТС зафиксировать убытки до 6 апреля, которые подрядчик будет возмещать - это если по правильному) 4/ Все выглядит каким-то заговаривание и желанием съехать т.е. заговорить и свести все к: - выводы экспертизы являются невозможнымио - ТС заказал купленную экспертизу и вообще тупую, но коллективный разум форума путем дискуссий в студии решил что все неправильно - помогать буду с доброй души и в меру возможности (которой не станет)

Вот этой версии все соответствует и ничто не противоречит, кроме мнения "экспердов", которых она явно не устраивала (причины разбирать не будем), потому они ее и не рассматривали. Обратите внимание, что версия с коротким замыканием сопровождается целым рядом натяжек, то есть и с повышенным напряжением, и со старением изоляции нового провода, и с возникновением тлеющего разряда, достаточного для воспламенения, но не достаточного для срабатывания автоматов. То есть нельзя сказать, что так не бывает, но вероятность я бы оценил не более, чем в 1%, а то и ниже. Зато вероятность того, что если загружать печку дровами по полной, и прикрутить дерево к металлическому дымоходу, то оно раньше или позже загорится - в 100%.

Мне интересно. Эксперты брали отрезки проводов из трех разных участков провода? Вопрос к Спину...Если да, то точно филькина грамота. Никогда не поверю, что 3 разных участка дали КЗ практически одновременно еще до наступления пожара... В крайнем случае был бы один участок с КЗ до пожара, а остальные вследствии пожара. ИМХО Добавлено через 8 минут Я с клоняюсь к мысли, что все таки горело до КЗ по вине трубы камина, причем довольно долго пока огонь не заметили соседи, после этого они по словам ТСа выдернули вилку времянки(напомню тем, кто невнимательно читает электричество к дому было подано по временной схеме с помощью вилки -розетки вне дома) и электричество в доме пропало, поэтому и автоматы не сработали впоследствии!!!!!О чем свидетельствуют включенные автоматы на фото после пожара и куча вопросов от читатаелей: "почему не спработали автоматы". После этого горение продолжалось и при определенной температуре оплавило изоляцию и сплавило медные жилы всех трех участков, а суперэксперты по какой-то причине возможно и не проводили никаких химэкспертиз, а вырезали проводков , состряпали экспертизу и вуаля КЗ до начала горения (возможно по чьей-то просьбе). Они даже не удосужились занести в протокол состояние автоматов на всех трех ветках. Добавлено через 5 минут Вы же умный электрик, если бы было КЗ без сработки автомата , тоесть в постоянном режиме и при постоянном токе да еще и по всем трем веткам, во что бы превратились провода по этим веткам по всей длинне или хотя бы изоляция вокруг них? Я видел провода после КЗ....они на обыкновенные ничуть не похожи..

Я как и обещал Шарманщику вчера сегодня провел эксперимент. До предела, краснота вокруг загрузочной дверцы, раскочегарили обогреватель, сверху положили лист железа, который препятствовал уходу тепла. На высоте полтора метра от выпускной трубы на расстоянии 3-5-7 см расположили взятые у столяров сухие сосновые бруски 50х50. Имелся градусник до 200 градусов. Топили с открытой дверцей сухими дубовыми дровами. Через полтора часа результаты следующие. 1. Труба нагрелась очень сильно. Но создаваемый поток воздуха не дал сильно нагреться брускам. Тления не было. 2. Сделали как бы колпак и брусок придвинули сантиметра на полтора. Ввиду того, что у нас сегодня плюс 20, в помещении было очень жарко, все двери были открыты. Но ничего не произошло и в этом случае. Да брусок был горячий, но не более. При прикосновении к трубе зажигалась спичка. Брусок придвинутый почти вплотную приобрел темный цвет, коричневый, но тления не было. Если брусок положить на тройник который выходит из обогревателя, то брусок примерно через пять минут начинает дыметь. 3. И тогда я вспомнил те фото с трубой. Сбегал к жестянщикам, пока обогреватель притушили, и взял у них хомут, которым креплю трубы в стены, но вместо арматуры у столяров взял здоровенный шуруп и приварил его к хомуту. Брусок накрутил на шуруп на расстояние 4-5 см, одел плотно с помощью болта его на трубу, раскочегарили обогреватель и через час в месте соединения шурупа и бруска получили тление с большим количеством дыма!!! Градусник прислоненный к шурупу показывал больше чем 200 градусов. Дальше ничего не хочу комментировать. Теперь Григорию. Насколько я знаю экспертиза должна не только найти причину, но и объяснить пути её возникновения. Вы не пробовали у этих экспертов спросить как такое возможно. Они загадали ребус, но они же и должны знать его разгадку. Потому как лично у меня нет ответа на ваш вопрос, даже вариантов нет.