Таблиця лідерів

Я как и обещал Шарманщику вчера сегодня провел эксперимент. До предела, краснота вокруг загрузочной дверцы, раскочегарили обогреватель, сверху положили лист железа, который препятствовал уходу тепла. На высоте полтора метра от выпускной трубы на расстоянии 3-5-7 см расположили взятые у столяров сухие сосновые бруски 50х50. Имелся градусник до 200 градусов. Топили с открытой дверцей сухими дубовыми дровами. Через полтора часа результаты следующие. 1. Труба нагрелась очень сильно. Но создаваемый поток воздуха не дал сильно нагреться брускам. Тления не было. 2. Сделали как бы колпак и брусок придвинули сантиметра на полтора. Ввиду того, что у нас сегодня плюс 20, в помещении было очень жарко, все двери были открыты. Но ничего не произошло и в этом случае. Да брусок был горячий, но не более. При прикосновении к трубе зажигалась спичка. Брусок придвинутый почти вплотную приобрел темный цвет, коричневый, но тления не было. Если брусок положить на тройник который выходит из обогревателя, то брусок примерно через пять минут начинает дыметь. 3. И тогда я вспомнил те фото с трубой. Сбегал к жестянщикам, пока обогреватель притушили, и взял у них хомут, которым креплю трубы в стены, но вместо арматуры у столяров взял здоровенный шуруп и приварил его к хомуту. Брусок накрутил на шуруп на расстояние 4-5 см, одел плотно с помощью болта его на трубу, раскочегарили обогреватель и через час в месте соединения шурупа и бруска получили тление с большим количеством дыма!!! Градусник прислоненный к шурупу показывал больше чем 200 градусов. Дальше ничего не хочу комментировать. Теперь Григорию. Насколько я знаю экспертиза должна не только найти причину, но и объяснить пути её возникновения. Вы не пробовали у этих экспертов спросить как такое возможно. Они загадали ребус, но они же и должны знать его разгадку. Потому как лично у меня нет ответа на ваш вопрос, даже вариантов нет.

Скажите, а других вопросов у Вас к экспертизе не было на момент её заказа? Почему 4 вопросом не было: Имеет ли отношение к возникновению пожара аварийные режимы работы камина? И пятым: Имеет ли отношение к возникновению пожара не соответствующий нормативам монтаж камина и дымохода? Другие вопросы, возможно? А так, какие Вы вопросы задали, такие ответы и получили. И уж если в заданных вопросах не было ничего о камине и дымоходе, его и не обследовали.

Вы сожжете еще много домов. Хоть сегодня и 1 апреля, но я не шучу. Ваш вопрос должен, просто обязан, звучать так :"Что и как нужно сделать, чтобы даже некачественная проводка, с плохими автоматами, не привела к пожару в доме?" А ответы - в ПУЭ, ДБНах, ГОСТах и прочей нормативной документации. Но это Вас не интересует. Вы ищете оправдания тому, что проводка, проложенная с грубейшими нарушениями ПУЭ и т.п., не могла быть единоличной причиной пожара. Да, здесь действовала связка, "троица" безответственных "авторов" пожара. Каминщик нарушил все, что только можно было нарушить. После него Подрядчик и Заказчик, наплевав на явные нарушения каминщика, продолжили стройку, зашили "термоядерный" дымоход, окруженный горючими материалами. А в завершения совершенно безответственный Заказчик, топил камин, "как немой", нарушая и нормы закладки дров, и нормы безопасности, и просто разумные нормы поведения с пожароопасными устройствами. Что интересно, и по постам Заказчика, который до сих пор не видит проблемы в том, чтобы напихать дровами топку "под завязку", и уехать заниматься своими делами, видно, что он тоже спалит и отстроенный дом. Не тем, так другим способом. Постоянные "капризы" - то я не понимаю, этого боюсь, это не мое дело, это не моя работа и т.п. Так что эта "сладкая парочка", которые довольны друг другом (ТС и Фараон) - выводов не сделали, и готовы спалить еще не один дом. ИМХО ЗЫ И каких советов читатели этой темы ждут от sanykrimea? Он эту ситуацию, когда проводка по горючим основаниям сделана с нарушениями ПУЭ и прочих нормативов, приводит к возгоранию, описал в разделе электрика несколько десятков раз. С фотографиями, объяснением механизма возгорания, объяснения причин не сработки УЗО и автоматов, со ссылками на нормативы. Но на те объяснения "умники" каждый раз писали "опровержения", и, как сейчас Фараон, и часть авторов этой темы, пытались "вникнуть в смысл". А вникать и не нужно. Более того - вредно. Нормативы нужно беспрекословно исполнять. ЗЫЗЫ Прошу модераторов не удалять этот пост. Больше писать не буду. Заранее спасибо.

Спинн! Я человек не конфликтный, но тут задело даже мню Я понимаю, что у Вас горе и не дай Бог кому-то пережить подобное, однако от чистой души посоветовал бы Вам сменить несколько потребительский тон сообщений и понять одну простую вещь - помощь нужна Вам. И пока еще есть желающие Вам помогать - думайте над тем что пишете. Это по-дружески. "Будь проще, и народ к тебе потянется"(с) Зы. Тут большинство лучше работают головой, поверьте. ЗыЗы. Потрите ветку, пока не поздно.

Новая услуга от таксистов; "Довезу с комфортом в метро".:D Я не смог тёщу в эту субботу отвезти на жд вокзал. Пришлось ей вызывать такси из Броваров на жд в Киев, стоимость 150 грн. В субботу все погоду помнят?! Так таксист, остановился возле метро "Лесная" и предложил моей тёще проводить её на поезд и помочь отнести сумку до вагона за те же деньги, за которые он должен был ехать на машине. Водитель проехался на метро с моей тёщей, донёс сумку до купе и помахал ручкой поезду.

Вот этой версии все соответствует и ничто не противоречит, кроме мнения "экспердов", которых она явно не устраивала (причины разбирать не будем), потому они ее и не рассматривали. Обратите внимание, что версия с коротким замыканием сопровождается целым рядом натяжек, то есть и с повышенным напряжением, и со старением изоляции нового провода, и с возникновением тлеющего разряда, достаточного для воспламенения, но не достаточного для срабатывания автоматов. То есть нельзя сказать, что так не бывает, но вероятность я бы оценил не более, чем в 1%, а то и ниже. Зато вероятность того, что если загружать печку дровами по полной, и прикрутить дерево к металлическому дымоходу, то оно раньше или позже загорится - в 100%.

хм, довольно странно. Насколько мне известно, эрсте и юникредит как минимум позволяют снимать деньги с 2625 при наличии паспорта. Т.е. нужна или карта с пином, или паспорт. эм... че за 2909? никогда с таким не сталкивался. Это не транзит часом? Добавлено через 7 минут у вас довольно странная позиция. В этой теме на 85 страниц нафлудили, как взрослых кидают и как взрослые безответственно пользуются деньгами. Вы предлагаете дать кредитную карту детям. Вы вообще в своем уме? Напоминаю, ребенок не платежеспособен, не дееспособен и не правоспособен. Как думаете, почему? По этой же причине согласие на кредитку просят подписать родителей! А распоряжаться картой будет ребенок. Несколько противоречиво, не находите? Может, тогда ребенок и будет подписывать согласие? Или никогда не видели, как дети тайком от родителей покупают сигареты, тратят деньги на интернет-клубы и т.д.? Что по-вашему сможет их остановить в случае с карточкой привата? Только не надо сказок на тему "установите лимит кредитной карты в 0 и все будет хорошо" - вам уже подробно описали, как устанавливаются лимиты в привате, в какую сторону и как оперативно об этом сообщается клиентам. Зуб даете, что ситуация с прошлых 2 страниц не повторится с карточкой ребенка и он не просадит 5 тыс грн в игровые автоматы? А потом не прийдет домой, хлопая глазами, и не скажет, что карточку украли/потерял? Уже представляю, как вы доказываете привату, что новый кредит на 5000 (и 100500 набежавшей пени) - досадная ошибка. А ключи от машины ребенку доверить не хотите? Можно дать ребенку газовый балончик в школу. Ну а чо, в скафандре ребенка в школу водить? Подумаешь, мелочи какие. П.С.: да и потом, карту действительно можно потерять. А перевыпуск карты - от 2 недель. 2 недели ребенка в школу не пускать? Что мешает ребенку попросить друга-ботана купить завтрак? Ребенок будет на улице, а вам придет смс, что завтрак успешно съеден строго по расписанию. Вы недооцениваете детей в плане изворотливости и хитрости. Вот только эти качества не прибавляют им ответственности. П.П.С.: какие такие события последнего времени произошли, что в школах уже требуется едва ли не биометрические чипы детям вшивать? Школы стали режимными объектами? Я что-то пропустил? Добавлено через 57 минут только что поговорил с сотрудницей юникредита. Как я понял, все банки должны выдавать деньги с 2625 через кассу при предъявлении паспорта. Не все соглашаются выдавать через кассу при наличии карточки, но при наличии паспорта должны все. Карточка/паспорт используются только для идентификации, не более того. С проводкой 2625 - 1002 эти документы никак не связаны. Я затрудняюсь ответить, это требование нбу или что-то другое, но я склонен думать, что приват просто выеживается, т.к. никаких проблем сделать такую проводку нет. А чем удостоверяется личность, в этой ветке уже выкладывали

Еще не поздно все исправить. Моя покойная прабабушка всегда мне говорила, когда я малым жаловался, что что то не умею:"У не умілого руки не болять". На форуме 99% открытых тем - дневники юристов, ИТ-шников, РМ-ов, банкиров, которые работают не только головой. "Время, деньги, знания/умения" - три основных ресурса. Если Вы не найдете в себе силы получить знания и проявить умения, то дальше Вам понадобится много денег и времени.

Первых 32 секунды-просто БОМБА!!!:lol:

понятно, не рассчитали силы, бывает))

Мне интересно. Эксперты брали отрезки проводов из трех разных участков провода? Вопрос к Спину...Если да, то точно филькина грамота. Никогда не поверю, что 3 разных участка дали КЗ практически одновременно еще до наступления пожара... В крайнем случае был бы один участок с КЗ до пожара, а остальные вследствии пожара. ИМХО Добавлено через 8 минут Я с клоняюсь к мысли, что все таки горело до КЗ по вине трубы камина, причем довольно долго пока огонь не заметили соседи, после этого они по словам ТСа выдернули вилку времянки(напомню тем, кто невнимательно читает электричество к дому было подано по временной схеме с помощью вилки -розетки вне дома) и электричество в доме пропало, поэтому и автоматы не сработали впоследствии!!!!!О чем свидетельствуют включенные автоматы на фото после пожара и куча вопросов от читатаелей: "почему не спработали автоматы". После этого горение продолжалось и при определенной температуре оплавило изоляцию и сплавило медные жилы всех трех участков, а суперэксперты по какой-то причине возможно и не проводили никаких химэкспертиз, а вырезали проводков , состряпали экспертизу и вуаля КЗ до начала горения (возможно по чьей-то просьбе). Они даже не удосужились занести в протокол состояние автоматов на всех трех ветках. Добавлено через 5 минут Вы же умный электрик, если бы было КЗ без сработки автомата , тоесть в постоянном режиме и при постоянном токе да еще и по всем трем веткам, во что бы превратились провода по этим веткам по всей длинне или хотя бы изоляция вокруг них? Я видел провода после КЗ....они на обыкновенные ничуть не похожи..

Камин+труба смонтированы были на стадии каркаса,когда проводов,крыши,утеплителя ещё не было,вот в чём прикол... Ещё моменты напомню,о которых ранее писал,но уже забылись...а именно:это каркас заляпаный праймером(праймер=битум+бензин,Спинн писал,что после "покраски" Гришей крыши пятна были на полу), и вплотную подошедший к трубе утеплитель-целюлоза,ну и высказанное мной и моим крымским коллегой Артуром,предположения,что вследствие неправильного примыкания,мастика в районе трубы могла накапать на перекрытие,ну и в гуще всего этого пресловутые провода Кста,когда я сразу высказал предположение,что провода были под нагрузкой,то Фараон и Спинн в один голос сначала сказали,что эл.тока не было...а потом Спинн вспомнил,что был включён насос... Но ТС всё похрену,виноват каминщик и трындец!Спинн,Вам не противно это в который раз это повторять??При этом я НЕ снимаю ответственности с каминщика,но в то же время согласен с мнением Леона. Мне лично неприятно это слышать,т.к. я всегда имхОвал,шо всегда во всём виновата прокладка(спецавтотермин ;) ),и в "случайностях",а равно удачах,так же! А вообще возня трындёж многих вокруг этого дома и "субботника",равно как и слова/действия самого Спинна,последние дни напоминают мне анек про поручччика Ржевского:"Паруччик,Вам нравяцца дети??"...."Нет,но сам процессс!"

Знаете, у меня есть маленькая мечта.. 1. Фараон практически признал, что косяки в его работе были. 2. Каминщика мы не дождемся - он не появляется на форуме. 3. Так вот моя маленькая мечта состоит в том, чтобы в одном из следующих сообщений Спинн написал: Знаете ребята, посмотрел я фотки, почитал инет, ваши отзывы и пришел к выводу, что не надо было так самонадеяно кочегарить топку. Контролируемый огонь - это радость и наслаждение, а неконтролируемый - стихия. Не делайте так как сделал я!

СтоТыщМульонов причин. Причем, как всегда в жизни бывает, могло сложиться самое неблагоприятное сочетание многих факторов. В частности, одной из причин мог быть кабель, или не качественный изначально, или "побитый" в процессе стройки. Ну, придавили кто-то чем-то кабель, или ударили по нему, повредив, или нарушив изоляцию. Из светильников свисает, как я понял по картинке - ШВВП? www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2026429&postcount=875 Как по мне, то это явно не ВВГнг 3х1,5? Григорий, попробуйте остановиться в поисках конкретной причины закорачивания кабеля. Ваши попытка смоделировать эту ситуацию - бесполезны. Вы не сможете узнать/проверить/учесть тысячи факторов. Эксперты, как их тут ни ругают, знают наверняка в тысячи раз больше Вас именно в этой области. А Вы пытаетесь их "проинспектировать".))) Кстати, завышенное напряжение на ТП тоже возможно, к примеру, по ночам. У меня ТП загружено на 30%, так соседи жаловались, что по ночам бывает напряжение до 275В. А в доме, который сгорел, даже РКН (реле контроля напряжения) не было, чтобы отключить питание при повышении напряжения. Вот Вам цепочка даже от не специалиста (я очень далек от электрики): 1. Случайно повредили кабель (ударили/прижали); 2. Но ночам напряжение, к примеру, 260 В - изоляция потихоньку деградирует, ток утечки возрастает. 3. Камином несколько раз очень сильно нагревали надпотолочное пространство, хотя кабель должен эксплуатироваться при температуре не выше, к примеру 70 градусов. Деградация изоляции кабеля нарастает. Начинает образовываться вышеописанный "угольный мостик", но утечка еще не достаточна для возгорания. 4. В один, далеко не самый лучший момент, сложилась ситуация, что и надпотолочное пространство нагрели сверх меры, и напряжение могло повышаться, и изоляция кабеля уже в деградации дошла до предела. Вот все и вспыхнуло. Эта моя примитивная версия не специалиста. А там могут еще присутствовать тысячи факторов. Короче, если бы Вы выполнили проводку в трубах, специально предназначенных для прокладки кабелей по сгораемым основаниям - пожара именно от возгорания электропроводки можно было избежать. Да, дом рано, или поздно, мог сгореть и из-за преступно неправильно установленного дымохода, и халатности владельца дома. Но раньше "сработала" проводка. Бросьте искать разгадку, иначе Вам придется становиться экспертом-электриком - а это сложно и долго.))) Лучше, не рассуждая, выполняйте требования ПУЭ, ДБНов, ДСТУ, ГОСТов и прочей нормативной документации. А для этого закажите проект людям, владеющим знаниями этой самой нормативной документации.))) ЗЫ Для примера. Как-то по телексу видел кадры самоубийства. Человек решил застрелиться, но и еще заснять этот процесс "для потомков". Так вот, он стрелял себе в висок, лежа на кровати. После выстрела его мышцы сконвульсировали так, что руки и пистолет оказались сложенными на груди. Эксперты сказали, что если бы не было этого видео, никто из них не допустил варианта самоубийства - однозначно бы считали, что в таком положении после самоубийства руки и пистолет находиться не могут. Это я к тому, что обстоятельства очень многовариантны. Идите вперед, изучать нормативы, а не искать объяснение непонятно чему. Причина пожара и так ясна - преступная халатность. И ТС, и Ваша, и каминщика, и Вашего электрика и еще куча трудно классифицируемых факторов.

Съездил только что к дому на общественном транспорте - интересно было посмотреть как там сейчас все плавает. По Горе ниче так, желательно конечно сапоги, но доплыть можно. На участке - ноги утопают в глину по колено, там где сошел снег. По снегу ходить можно. Вообщем дорожки и дренаж становятся чуть ли не первоочередной задачей. Строители в соседних домах уже работают в трусах и вьетнамках . Хотя вокруг все белое, но Солнце жарит нещадно. Весна!!!! Наконец оттаяла терраса на 2м этаже - ее засыпало снегом в ноябре, через 12 часов после нанесения гипердесмо. Когда снег ложился - слой гипердесмо был еще жидкий. Больше снег не сходил. Сегодня я наконец увидел пол - все ровненько. ОСБ, несмотря на 1 слой гидроизоляции, вместо положенных по технологии 3х, вполне нормально себя чуствует. Ничего нигде не набухло. Подожду хорошего солнца и закончу технологический цикл. Сторонникам городской жизни могу сказать: приезд оттуда, с яркого Солнца, нежащегося на подоконнике кота,...в город, кишащий машинами и людьми вызывает настоящий шок. Даже в такую погоду.

Люди переживают проблемы по разному, кто то активизируется, а кто то уходит в себя и впадает в ступор, не надо всех под одну гребенку... я на субботник поеду, друг другу надо помогать, даже если мне что то не нравится - я тоже могу кому то не нравиться, но случись со мной беда, я бы хотела ощутить плечо и поддержку.

Двоякие чувства с момента события. Мужику под полтинник. Случилось, никто не застрахован, тьху 3-и раза. Слюньтяйства не приемлю. Народ откликнулся, молодцы. Сам палец о палец не ударил. Сплошное нытье. " горло болит так, что слезы наворачиваются улетел в командировку с температурой он махнул ручкой и заехал мне в глаз на сутки я ослеп (второй глаз плохо видит Три дня беготни по выставке здоровья не прибавили, не выкарабкался до сих пор будучи больным, я регулярно ездил в дом • Потом сильно заболела жена. • Потом три дня назад я так сильно отравился (пообедал в Эпицентре), что чуть не кончился в тот же день с температурой 39,3 и сплошным блеванием. ТАК ОБСЫПАЛО псориазом Сижу, читаю, плаааачу тоже что-то с желудком, понос целый день и рвота (вчера были). рука болит с января - тогда я как раз по дому и работал у меня не было выходных за последние три недели... " Остальные не только тупые, но к сожалению и абсолютно свободные и что еще обиднее здоровые. Ну и естественно богатые.

А мужики вдоль бордюров и поребриков гнали по волнам кораблики из коры и спичек ?

"Кaк-то ко мне во двор зaбрел стaрый, устaло выглядящий пес. Нa нем был ошейник, и пес был весьмa упитaнным, тaк что я понялa, что он не бездомный и зa ним хорошо ухaживaют. Пес спокойно подошел ко мне, я поглaдилa его по голове; зaтем он зaшел вслед зa мной в дом, медленно пересек прихожую, свернулся кaлaчиком в углу, тяжело вздохнул и уснул. Нa следующий день он пришел сновa, поприветствовaл меня во дворе, опять зaшел в дом и уснул нa том же месте. Спaл он примерно чaс. Тaк продолжaлось несколько дней.. В конце концов мне стaло интересно, и я прикрепилa к его ошейнику зaписку следующего содержaния: "Хотелось бы знaть, кто хозяин этой прекрaсной собaки, и знaет ли он (то есть вы), что пес прaктически кaждый день приходит ко мне вздремнуть? " Нa другой день пес пришел сновa, и к его ошейнику был прикреплен следующий ответ: "Он живет в доме, где рaстут шестеро детей, двоим из которых не исполнилось еще и трех лет. Тaк что он просто пытaется где-нибудь отоспaться. Можно я тоже приду к вaм зaвтрa? "

Проснулась сегодня утром и вдруг вспомнила о Жуленьке.... подумалось, что очень давно не звонила и как там она не знаю - жива ли, здорова ли..... Встала, включила комп и вижу сообщение от Наташи (хозяйки) пришло.... у меня руки затряслись, подумала, что что-то случилось и недаром я о ней вспомнила. Пока открывала сообщение, много мыслей пронеслось в голове...... Открыла сообщение а таааам))))), а там наша Жуля во всей красе) поседела, постарела, но вполне довольна жизнью) Низкий поклон Наташе за нашу шульку). Киевская дворняжка очень неплохо устроилась в Кривом Роге). Помню как в 2009 году Наташин муж смеялся, встречая собаку в 4 часа ночи, что за дворняжками по ночам он еще не ездил)))))

У меня начинает складываться мнение что я на форуме домохозяек , а не разбирающихся людей . Вы ж представляете , а любой банк вообще ничего не производит , а выпускает бумажки , на корсчетах у него обычно не более 10% реальными деньгами . Блин , все банки рухнут , все погибло . Там же нет картошки в хранилищах . Экономика прежде всего это система ОТНОШЕНИЙ , в которой чтоб ты мог свои бумажки печатать к тебе должно быть ДОВЕРИЕ . Чтоб выстроить такую систему в которой есть к тебе доверие - это дорогого стоит . Наши товарищи как ни "трудятся" доверия они не могут получить и сотой части того что доверяют америке . Америка столетиями своей истории доказала что она может быть надежной системой . На сегодня она имеет ВВП N1 в мире . Никто и нигде больше ее не производит (!) . Она является основным инвестором во всем мире . Америка вынуждена брать деньги в долг , иначе американский доллар постигнет дефляция ,а мир - стагнация , а доллар как неудобное средство расчетов будет вытеснено . Да , да , если америка перестанет выпускать деньги , то в мире не будет развития , ибо товарный поток нужно обеспечитвать ДЕНЬГАМИ . Если американцы хотят чтоб это были их деньги , то они должны их печатать . Если они их печатают то должны брать в долг . Америка - это большой банк который регулирует ЛИКВИДНОСТЬ . Этот банк ценен тем что его бумажки можно поменять и предъявить к оплате в любой точке мира . И этим деньгам НУЖНА инфляция , это только азиров считает что дефляция это хорошо , еше полгода-год таких покращень и не не только аэросвит рухнет . Инфляция позволяет быть тем пряником за которым тянутся люди и не дает им останавливаться. Пока бумажки просто лежат - они дешевеют , а уже на депозите - работают . Создать такую систему НЕПРОСТО , потому как нужно заслужить доверие , ДОКАЗАТЬ что твоя экономика ЛУЧШАЯ , что она может в любой момент откликнуться на любой вызов . Она может родить новые идеи . Для этого нужно созадать КОНКУРЕНТНУЮ экономику , под свои 20 долларов ты в любой момент можешь получить товар или услугу . Для того чтоб экономика не тухла ее постоянно держат в напряженном состоянии . Колебания цен , акций , фьючерсов , все постоянно оценивается и переоценивается . Ученые ищут новые инновационные идеи . Военные готовы выступить в любой части мира . Все вместе означает быть ДЕЕСПОСОБНЫМ . Это сложно , все системы гниют если только отсутсвуют естественные регулирующие нормы . Лучше прожить 3 кризиса , но вовремя исправиться , чем дождаться финала . Если экономика постоянно в тонусе , все видят что ты всегда на правильно пути , или если сползаешь то не надолго , то начинают ДОВЕРЯТЬ . Это глупо представлять америку как сборище неудачников которым однажды повезло и стех пор они печатают деньги . Америка это КРЫША , мировая . Они ВЕЗДЕ . Вы печатаете в своем бровзере , на своем компьютере , на этом форуме - это все сделано в америке или при американских инвестициях . Господа , прочитайте про то как становилась америка , кто такой рокфеллер , кто такой форд , очень интересна судьба говарда хьюза , америка - это страна Великих бизнесменов . Почитайте про современных - билл гейтс , стив джобс , более молодое поколение - цукерман . Только там они могли родиться . Система такая .

Есть очень простое объяснение тому, почему выпал снег в ночь именно 23 марта и в таком количестве?!:D Я тебе рассказывал, что именно в ту ночь, когда прошёл снегопад в субботу 23 марта тёща должна была приехать в 3.30 утра. Я проснулся в час ночи, выглянул на улицу и офигел от увиденного, взял лопату и пошёл откапывать машину в надежде успеть на поезд и встретить мою горячо любимую тещу. Откопать автомобиль получилась и даже удалось выехать со двора, выехав на улицу я проехал 20 метров и застрял, благодаря авто, которое стояло по середине улице по капот в снегу.... Когда откапывал свою машину, я постоянно думал о своей тёще, а именно, почему так всё совпало с её приездом и какого х... было брать билет на пол четвёртого ночи, если полно билетов на более позднее время. Я вышел на проспект и оказалось, что в два часа ночи и в такую погоду желающих вытащить свой автомобиль из сугробов было достаточно много, я принялся помогать вытаскивать разнообразные автомобили, договорившись о том, чтобы они помогли вытащить меня. Вытащив несколько автомобилей, я собрал пять человек добровольцев, которые помогли выбраться из снежного плена моему автомобилю. Вся надежна была на то, что поезд опоздает, но как на зло, наверно единственный поезд с моей тёщей пришёл вовремя. Тёща всегда ужасно боялась бомжей и цыган, а их в эту ночь было на жд, как никогда много, она мне звонила и рассказывала, как она всех боится, а я стоял на коленях с лопатой отгребая машину и успокаивал её. Я так и не смог выехать, а доехал на попутке к метро, которую тоже помог вытащить из снежного заноса. Уже светало. Кто-то ей помог спуститься в метро с сумками. Наконец-то мы встретились. Я был уставший и довольный что её встретил, а тёща перепуганная и замершая.:D

Сказалось, видимо, и Ваша не опытность в таком вопросе, и не опытность многих участников обсуждения в этой теме. Лично мне помог взглянуть на проблему под другим углом зрения этот пост А ведь действительно. Каков вопрос - таков ответ. На сколько я помню, вопросы (задание) для экспертизы ТС писал под диктовку экспертов. И отсутствие вопросов о виновности в пожаре камина, дымохода и т.п., может наталкивать на мысль, что не зря каминщик приезжал с юристом (советчиком, помощником, опытным в таких вопросах товарищем). Хотя, результаты говорят о первичности загорания электропроводки. В общем, лично для меня будет наука, что нужно правильно формулировать задачи для экспертизы, не отходить от экспертов в момент осмотра, и общения с другими участниками процесса, а также требования внесения в протокол осмотра (если это разрешается) всех скользких моментов, вызвавших вопросы. ИМХО

Кстати, только сейчас обратил внимание, что к дымоходу намертво, и без зазора, хомутом прикреплен обгоревший кусок деревянной конструкции. На предыдущих фото, до пожара, фигурировал хомут, прикрепленный к дереву, но там крепление дюбеля немного отдаляло дерево от тела дымохода. Здесь же дымоход и дерево плотно, без малейшего зазора, "слились в экстазе".

Поскольку многие не любят ходить по ссылкам, выложу этот пост полностью. А то эта "флудерастия" на тему "ТакогоНеМожетБытьЧтоНеСработалНиАвтоматНиУзо" никогда не окончится.)))

Фсеее... (ссылка устарела) 6-й столик бронь на завтра, с 19:30, за нами. Пароль старый "на имя Людмила" Столик выбрала так, что б мы и музычку слышали, и бар был близко, и за стеночкой, что б можно было шутить в стиле СД и не сдерживать хохот:D

Ну хорошо.... еще раз отвечу. Да, предельные режимы - ЗЛО. Но есть наш случай - Есть розетка 2.5 жила и я в нее включаю 20кВт проточный нагреватель. Да, я баран, но ведь у нас на форуме масса людей зарабатывает на том, чтоб я не пострадал от этого, и приведут 100 примеров, как избежать последствий этого неправильного шага. Начиная от защиты и прочих средств сигнализации. Так вот, с камином так просто не получится (не будем рассматривать всякие экзотики типа термодатчиков и весов на загрузку ). Т.е. баран по определению придет, посему единственной и необходимой защитой является дымоход рассчитанный на критический режим работы. И очень хорошо, что такие дымоходы уже отлажены сотнями лет (как тот устав, что написан кровью) и они не относятся к категории нанотехнологий. В чем спор-то? Положи 1,5 кирпича и забудь о проблеме, НАВСЕГДА.

Хм... История событий: 21.11.2012 - электрик закончил прокладку кабелей в стенах. 23.11.2012 (день 16-ый) - камин установлен и проведены полевые испытания. Фото горящего камина в сообщении. Вдалеке виднеются провода в гофре, рядом с дымоходом... 05.12.2012 - обшивается камин. На третьей фотке уже хорошо видны провода в гофре, практически прикасающееся к дымоходу. 19.12.2012 (день 43-ий) - Топили камином. 26.12.2012 (день 47-50-ый) - Электрик практически закончил электрику Т.о. электрик закончил работу практически через месяц после монтажа дымохода. 27.01.2013 - день Х Фотки с места событий после пожара доказывают, что провода как были возле трубы, так и остались... На каком этапе (в какой временной промежуток) электрик "отодвинул" провода? Добавлено через 5 минут Пофиг, какое состояние: ввод в дом был мимо этого столба - удлинителем от соседской розетки.

Поздно. Дежавю какое то. Пару лет назад тоже у кого то из форумчан сгорел дом и он тоже руками "ни-ни". Всё, я пас дальше участвовать.

Сегодня занималась электрикой И чтобы форумская Баба Яга на метле типа ПУЭ не долбала как дятел этими своими ПУЭ всех, кого не попадя, и не пиарила себя, любимую, на пепелище, решила потратить время на освещение вопросов: - по каким нормам и стандартам обязывает меня наше любимое государство строить каркасный дом и проводить в нем электропроводку; - обязана ли я изучить и неукоснительно следовать украинским Правилам Устройства Электроустановок (ПУЭ) при строительстве своего каркасного дома; - кто несет ответственность за неправильное устройство электроустановок в моем доме. Начну с того, что в Украине много лет разрабатывался по аналогии с другими государствами Градостроительный Кодекс. Хотели как лучше, а сделали, как всегда, через ж"пу. Трах-бах, пригласили вроде как чего-то знающего консультанта из Грузии (численность населения Грузии 4.5 млн. человек, площадь - 69,7 тыс. км.кв, Украины - 603,6 тыс. км.кв) и буквально "за пару дней" наваяли революционный по своей либеральности Закон "О регулировании градостроительной деятельности" (zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3038-17 ). По либеральности для домов до 300 м.кв. данный Закон переплюнул градостроительное законодательство Гвинеи Биссау И так, специально для Бабы Яги рассказываю по сути Закона. После того, как я стала счастливым обладателем перерегистрированного в Поземельной книге на свое имя Государственного акта на землю, и решив строить дом-домишко до 300 м.кв., я могу на листочке нарисовать эскиз намерів забудовы, фасады, поэтажные планы и отправляться в отдел архитектуры по месту строительства для получения строительного паспорта (СП). Получив СП, бегу на почту и буквально на коленках заполняю Повідомлення про початок будівельних робіт, Повідомлення в Держтехнагенбеспеку, Повідомлення в сельраду по месту строительства. Главное, не перепутать конверты и отправить эти листья счастья "с уведомлением о вручении". Утром следующего дня можно выдернуть на вокзале первую попавшуюся под руку строительную бригаду и начинать строиться "на свой хлопский розум згидно чинного законодавства" (на языке Закона это называется "строиться хозспособом"), потому что мне законодательно разрешено строиться без проекта, без архитектора, без специально обученной строить дома строительной фирмы и без технадзора. При такой вседозволенности и специально для Бабы Яги, важно ответить на вопрос о соблюдении строительных норм и правил, о пожарной безопасности и о ПРАВИЛЬНОМ УСТРОЙСТВЕ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. Если мне разрешили строиться без проекта, без архитектора, без строительной фирмы и без технадзора, а у меня экономическое образование и я тяжелее калькулятора и пачки денег в руки ничего не брала, и как электрический ток бежит внутри металлического провода понять мозгами не могу, спрашивается, способна ли я в купе с бригадой с вокзала построить дом "як кнЫжка пЫше"???? Разумеется, что не способна. Но мне разрешили построить дом именно по такому сценарию; ввести его в эксплуатацию без согласования с какой либо, ну хоть самой задрипанной инспекцией, отвечающей за строительные нормы и безопасность; оформить на него свидетельство права собственности и дальше или жить в нем, или продать\подарить\обменять. При такой Ахринительной вседозволенности самое сложное в нашем нелегком строительном деле - правильно заполнить "Повідомлення про початок будівельних робіт" и "Деклорацію про ввод в єксплуатацію об"екта будивництва". Да-да, Баба Яга, подчеркиваю еще раз, что при строительстве дома по нашему законодательству САМОЕ СЛОЖНОЕ сейчас это ОФОРМИТЬ ПРАВИЛЬНО ЭТИ ДВЕ БУМАГИ, многим из нас возвращают их на доопрацювання по пять раз, и это тебе не провода в металлическую трубу засовывать, где особо знать и думать ни о чем не надо Дали буде ;)

Сижу лечу поясницу - вчера снег кидал. И большинство владельцев домов, и Застройщиков, тоже этим занимаются, не взирая на проблемы со здоровьем. Прикольно смотреть, как ТС всем задания раздает, вместо того, чтобы взять лопату, и самому поработать на собственном доме. Добавлено через 59 секунд Ясно. Ну, нам, "тупым", тока снег кидать и остается.

С бокалами суперская идея!!! Конечно не копеечная идея, но очень интересно (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

Гриша, для тебя, мил друг, как для самого..... дорогого парня повторю ещё раз то, что сказал два месяца назад я, вчера повторили три человека и сегодня дважды: Спин набил камин дровами и уехал - нарушение? Ещё и какое! Стропилка и кровля из-за долгого многодневного нагрева высохли "до звона". Кабели твой электрик проложил с грубейшим нарушением нарушением - в 10-15 см от сендвича, да ещё и в пластиковой гофре, да ещё и ВВГ, без "нгд" Нарушение? Аж четыре, да ещё и какого размера!!! Каминщик смонтировал дымоход с нарушениями грубейшими. И его "в долю" надо брать А Ваши строители всё это видели, но ничего никому не сказали, стропилину не убрали, кабели так и оставили вблизи железяки раскалённой. Ну а далее было, как экспертиза описала - от нагрева изоляция кабеля расплавилась, при к.з. брызги металла воспламенили и без того нагретую стропилку.. далее по описанию... Так что экспертиза ответила на главный вопрос - к.з. до возгорания или после. Спектральный анализ показал, что - до того, как полыхнула стропилка... Отвечая сам себе на вопрос:"Если б не было к.з. и кабели были бы в трубе и далеко - было бы возгорание?" Твердо отвечаю - всё равно полыхнул бы домик - уж слишком много на нём накосячили... Так что трое вас в куче, "виновников торжества"...... И как мне кажется, не только ты должен финансировать восстановление дома - справедливо будет совместное финансирование с трёх сторон... в какой пропорции - решать вам троим.

Ситуация типичная к сожалению. Всегда так. Вот что то у человека случилось, исправить самому не легко. Клич, лозунги, многие готовы помочь, но не сейчас. Тому есть причины. Но вот день Ч приближается. Бедолага все тот же, объект тот же, погода лучше. Но за это время, по написанным постам, мнение о нуждающемся в помощи почему то кардинально меняется. По причинам, которые совершенно не относятся ни к сути оказываемой помощи. Просто прошло время. И происходит то, что обычно происходит. Мы готовы были помогать, но тогда, а сейчас мы не хотим тебе помогать, вон какой ты кака. Я всегда ценил помощь тех, кто её несмотря ни на что оказывал. Моими друзьями являются люди, которые с течением времени не меняют своих решений и обещаний. Я сам касаемых помощи моментов никогда не меняю. И обогреватель с комплектом труб стоит отдельно и он приедет в этот дом. Если бы я был ближе, то я бы и ребят своих привез. Человек в беде, ситуация не меняется, нервы у него видимо не то что у меня, да и здоровье видимо не то. А тут некоторые хотят чтобы он в постах писал, то что считают правильно. Вот написал что то не то, именно написал, а вы уже - извини, но такому я помогать не хочу. Да и не надо. Плохо когда человек может помочь, но не хочет. Но ничего Спин, держитесь, настоящие мужики и женщины приедут. Обязательно приедут и перемены к лучшему будут обязательно. Не переживайте.

99, 99% присутствующих здесь не додумались бы глядеть на свое пожарище через объектив. Или в шоке и ступоре или в суете и беготне. Ну а потом надраться и поматериться. Потом по разному, или плюнуть и уложить мысли или все свободное время на расчистку и спасение остатков. Как то так. Я не сужу, я рассуждаю, мысли разные...

Извините за "кровожадность", но в разделе "Отрицательные отзывы", в Черном Списке о Фараоне, я задолго до этого пожара написал, что Фараон организационно, ментально и т.п. не в состоянии быть Генподрядчиком, отвечать за стройку дома полностью. И еще тогда добивался (по заветам Муравы) посадить его, как Подрядчика, "на виртуальный кол".))) Если бы тогда читатели форума посадили этого Подрядчика "на кол", то многих "черных" тем удалось бы избежать. Пишу это к тому, что тут раздаются чуть ли не похвальные отзывы Фараону, мол, "герой", и если чего-то там восстановит, то его чуть ли не на "доску почета" помещать нужно. А я еще раз предлагаю Фараону "по хорошему" прекратить Генподрядную деятельность, потому как не способен. Эта не способность, и не готовность быть ответственным (в смысле выполнения нормативов, а не слов о восстановлении спаленного дома), видна даже по флуду "выполнять ли требования ПУЭ в части пожаробезопасности при постройке потенциально пожароопасного каркасного дома". ИМХО

Если у Spinnа такой же договор как у меня (я тоже имела несчастье заключить с Фараоном договор), то в договоре указано: "1.1 Подрядчик обязуется собственными или привлеченными силами построить и сдать в установленный срок объект и выполнить другие согласованные Сторонами строительные работы согласно проектно-сметной документации" И дальше: "1.2. Объект строительства – жилой дом общей площадью ___ м2 расположенный по адресу: " Т.е. объект договорных взаимоотношений - это не набор кубиков лего (стены, крыша и т.д.). А именно, жилой дом, который должен соответствовать, в том числе, и требованиям пожарной безопасности (в купе с камином). Тем более, что каминщика тоже Фараон привел, и ранее работал с ним не на одном объекте. Но, почему-то все рассматривают Каминщика отдельно, а Фараона отдельно. Как бы не накосячил каминщик, за дом в целом отвечал Фараон. Он не хотел видеть косяки каминщика (читай - не знал норм пожаробезопасности каркасного домостроения), или ему в целом было наплевать на то, что каминная труба существует не отдельно от дома? Ну, а то, что ТС перетопил камин и оставил без надзора... А если бы он уже заселился вместе со своей женой и маленьким ребенком, и со всем своим нехитрым скарбом, натопил бы вечером камин, так чтоб до утра не замерзнуть и лег бы спать, оставив на ночь камин без присмотра? Страшно даже подумать...

А чем руководствовались, выбирая квартиру в доме по улице ЛОХвицкой? :lol::lol::lol:

Дєу проблематична машина товарищ взяв, то в порівнянні з мерседесом то програє по зручності та надійності. Краще мерседес.

Любители Игры престолов оценят тонкость юмора...:D

Мне нравится дуализм сознания наших "электролюбителей". Если проводку делать, то золотом в платиновом экране и по узо и автомату (только лучших производителей) на каждую точку, дабы пользователь случайно не превысил ГОСТ-овские нормативы и в 100-летнем сроке эксплуатации не дать ни единого шанса пробою, искрению... А с камином, только щепочки жги, по выходным, с пирометром в руках.... Жизнь, она такая.... сегодня ты с камином, завтра молодежь на выходные заехала.....

Никогда не сдавайся!

Вспоминая солнышко в середине марта, и глядя на апрельские сугробы за окном, наверное, будет актуально:

порвало....