Таблиця лідерів

Меня вообще поражает, как многие стали "молиться" на заключение эксперта. Нет веры в этой стране ни экспертам ни судьям, ни гаишникам ( вОроны черные, на ДТП слетаются, как на поживу и что было на самом деле их не интересует, только деньги). Много я видел таких экспертиз, что на голову не налазит. Ведь видно, что сама экспертиза сделана по шаблону (козе), который был под рукой, много умных слов и нет главных ответов. Я не заинтересованное лицо, ни провода ни печки не продаю. Я уверен, что коллективный разум форумчан на 5 порядков выше, чем какого-то "стремного" эксперта. Мое уважение Фараону, который по этой "эхспертизе" взял на себя ответственность, но тут скорее "жест доброй воли", ибо, как тут правильно выше отметили, что возникло больше вопросов, чем ответов. Надежда права, кто первый подсуетился с бумажками - тот и прав. Как там гайцы говорят, появившись на ДТП - "как тут со страховками, что рисовать будем?" Поскольку страховки не оказалось ни у кого, виновный был НАЗНАЧЕН - ведь он "может".

Мне кажется эксперты не правы. Много я в своей жизни участвовал в таких экспертизах, в основном когда работал гл. инженером ПРЭЖО. ТГ мой один раз устроил пожар - причина неправильно сделанная труба. Иногда я даже был председателем комиссии. И всегда делал так. 1. Что могло привести к пожару? В нашем случае это: - камин, который работал во всю - короткое замыкание электропроводки. 2. Могло ли по отдельности это привести к пожару? - безусловно камин мог, ввиду неправильной установки дымовой трубы - вряд ли, ввиду наличия УЗО и автоматов. 3. Что необходимо, чтобы по одной из причин возник пожар? - камин рано или поздно все равно бы привел к пожару ввиду неправильного монтажа ДТ - Надо чтобы не сработали автоматы и УЗО, какие для этого надо условия? Надо чтобы по проводам шел небольшой ток. Но при коротком замыкании должны сработать автоматы, они всегда должны срабатывать. Всегда - это правило без исключений. Исключение одно кз совсем маленькое, обмотка подгорает медленно и к пожару не приводит. Вывод - электропроводка не является причиной пожара, слишком много допусков. Причиной пожара является камин. Виноватым сделали стрелочника, который по всей видимости разместил проводку недалеко от ДТ камина. Экспертизу подкупили - обыкновенное дело, уж поверьте. Всегда берется во внимание самый опасный источник для пожара и давайте подумаем это перегретый камин и его неправильно смонтированная труба или провода на автоматах. То что не сработали автоматы и УЗО и есть стопроцентное доказательство неправильной экспертизы. Они не сработали потому что КЗ не было. Именно камин спалил дом. И тогда не возникнет никаких вопросов как в случае с электропроводкой, где все удивляются - почему не сработали автоматы. Фараон тут не при чем, и интересно как поведет себя установщик камина, уж он то все понимает. Вот он - Рубикон. В конце концов если проводка причина пожара, то почему в источнике пожара обмотка проводов не сгорела, а оплавилась? Тащить дымоход камина через деревянные потолок и крышу опасно. Я свои в деревянных домах всегда монтирую с выводом ДТ через стену наружу. Но камин возле наружной стены не поставишь. И нужна двойная футеровка при проходе деревянных конструкций, но я бы и на такое не пошел.

Гриша, для тебя, мил друг, как для самого..... дорогого парня повторю ещё раз то, что сказал два месяца назад я, вчера повторили три человека и сегодня дважды: Спин набил камин дровами и уехал - нарушение? Ещё и какое! Стропилка и кровля из-за долгого многодневного нагрева высохли "до звона". Кабели твой электрик проложил с грубейшим нарушением нарушением - в 10-15 см от сендвича, да ещё и в пластиковой гофре, да ещё и ВВГ, без "нгд" Нарушение? Аж четыре, да ещё и какого размера!!! Каминщик смонтировал дымоход с нарушениями грубейшими. И его "в долю" надо брать А Ваши строители всё это видели, но ничего никому не сказали, стропилину не убрали, кабели так и оставили вблизи железяки раскалённой. Ну а далее было, как экспертиза описала - от нагрева изоляция кабеля расплавилась, при к.з. брызги металла воспламенили и без того нагретую стропилку.. далее по описанию... Так что экспертиза ответила на главный вопрос - к.з. до возгорания или после. Спектральный анализ показал, что - до того, как полыхнула стропилка... Отвечая сам себе на вопрос:"Если б не было к.з. и кабели были бы в трубе и далеко - было бы возгорание?" Твердо отвечаю - всё равно полыхнул бы домик - уж слишком много на нём накосячили... Так что трое вас в куче, "виновников торжества"...... И как мне кажется, не только ты должен финансировать восстановление дома - справедливо будет совместное финансирование с трёх сторон... в какой пропорции - решать вам троим.

Может быть и так. Я не берусь фантазировать. У меня есть свое сложившееся мнение о причине пожара и я его никому не навязываю. Но, вижу нездоровое желание "клацнуть" за язык Фараона, с его желанием помочь. Но, желание помочь совсем не тождественно обязаловке. В противном случае, как уже было справедливо замечено, деньги нужно собирать для Фараона.

как бы ВАМ объяснить..... Я не из-за экспертизы хочу восстановить этот дом..... Это мой первый сгоревший дом....до сдачи которого оставались считанные дни......и ВСЕ, кому я строил даже знают мою поговорку..я часто говорил - ПОКА ДОМ НЕ СДАН - ОН МОЙ.........Это МОЙ дом сгорел.... И о том, что по моей возможности я его восстановлю было сказано на второй день пожара....не зависимо от того кто виновен или нет...., но именно ПО МОЕЙ ВОЗМОЖНОСТИ - через голову я не прыгну.... выявить ИМЕННО ПРИЧИНУ - ДА - вот этого в настоящий момент очень хочется. Я...надеялся, что экспертиза выявит ПРИЧИНУ, а не укажет на СЛЕДСТВИЕ того, что.... - потому очень жаль, ..... - и за это заплатили и в принципе на мало...

Не пойму: а тот самый каминщик есть на форуме? Чего он молчит? Притом что все последние его халтуры признаны опасными к эксплуатации... А на месте ТС я бы никогда не додумался оставлять раскачегаренный камин и уезжать. Золотое проавило: "Уходя - выключай свет, газ.." Из всего изложенного, подумал: надо было бы деньги перечисять Фараону а не ТС. ПыСы: Каминщика - к допросу с пристастием

У меня начинает складываться мнение что я на форуме домохозяек , а не разбирающихся людей . Вы ж представляете , а любой банк вообще ничего не производит , а выпускает бумажки , на корсчетах у него обычно не более 10% реальными деньгами . Блин , все банки рухнут , все погибло . Там же нет картошки в хранилищах . Экономика прежде всего это система ОТНОШЕНИЙ , в которой чтоб ты мог свои бумажки печатать к тебе должно быть ДОВЕРИЕ . Чтоб выстроить такую систему в которой есть к тебе доверие - это дорогого стоит . Наши товарищи как ни "трудятся" доверия они не могут получить и сотой части того что доверяют америке . Америка столетиями своей истории доказала что она может быть надежной системой . На сегодня она имеет ВВП N1 в мире . Никто и нигде больше ее не производит (!) . Она является основным инвестором во всем мире . Америка вынуждена брать деньги в долг , иначе американский доллар постигнет дефляция ,а мир - стагнация , а доллар как неудобное средство расчетов будет вытеснено . Да , да , если америка перестанет выпускать деньги , то в мире не будет развития , ибо товарный поток нужно обеспечитвать ДЕНЬГАМИ . Если американцы хотят чтоб это были их деньги , то они должны их печатать . Если они их печатают то должны брать в долг . Америка - это большой банк который регулирует ЛИКВИДНОСТЬ . Этот банк ценен тем что его бумажки можно поменять и предъявить к оплате в любой точке мира . И этим деньгам НУЖНА инфляция , это только азиров считает что дефляция это хорошо , еше полгода-год таких покращень и не не только аэросвит рухнет . Инфляция позволяет быть тем пряником за которым тянутся люди и не дает им останавливаться. Пока бумажки просто лежат - они дешевеют , а уже на депозите - работают . Создать такую систему НЕПРОСТО , потому как нужно заслужить доверие , ДОКАЗАТЬ что твоя экономика ЛУЧШАЯ , что она может в любой момент откликнуться на любой вызов . Она может родить новые идеи . Для этого нужно созадать КОНКУРЕНТНУЮ экономику , под свои 20 долларов ты в любой момент можешь получить товар или услугу . Для того чтоб экономика не тухла ее постоянно держат в напряженном состоянии . Колебания цен , акций , фьючерсов , все постоянно оценивается и переоценивается . Ученые ищут новые инновационные идеи . Военные готовы выступить в любой части мира . Все вместе означает быть ДЕЕСПОСОБНЫМ . Это сложно , все системы гниют если только отсутсвуют естественные регулирующие нормы . Лучше прожить 3 кризиса , но вовремя исправиться , чем дождаться финала . Если экономика постоянно в тонусе , все видят что ты всегда на правильно пути , или если сползаешь то не надолго , то начинают ДОВЕРЯТЬ . Это глупо представлять америку как сборище неудачников которым однажды повезло и стех пор они печатают деньги . Америка это КРЫША , мировая . Они ВЕЗДЕ . Вы печатаете в своем бровзере , на своем компьютере , на этом форуме - это все сделано в америке или при американских инвестициях . Господа , прочитайте про то как становилась америка , кто такой рокфеллер , кто такой форд , очень интересна судьба говарда хьюза , америка - это страна Великих бизнесменов . Почитайте про современных - билл гейтс , стив джобс , более молодое поколение - цукерман . Только там они могли родиться . Система такая .

По поводу экспертизы: ГАИшники делают такую же типичную ошибку в протоколах, когда случается наезд на внезапно выбежавшего пешехода: "тормозного пути недостаточно, для избежания столкновения". Действительно, чтобы остановить легковушку с 60км/ч нужно около 40м пути, но(!) последние РЕАЛЬНОГО тормозного пути скорость легковушки меньше 10км/ч, т.е. пешеход может неспеша уйти от столкновения. Если же водитель не нажал на тормоз вовремя - столкновение неизбежно. Сорри за офтоп. То же самое тут. Если бы провода и пространство вокруг них не были нагреты до критической температуры - искра бы ничего не подожгла. Чтобы поджечь любой материал, его необходимо предварительно нагреть до температуры возгорания. Энергии расплавленного шарика меди обычно на это не хватает и он тухнет, обуглив окружающий материал. Но тут предварительная энергия была получена от камина, искра только добавила недостающую дельту. Идем дальше... со слов Спина, проводка на освещение 3*1.5, Фараон опровергнуть не пытался, смотрим на щиток... плохо видно, но автомата на 10А ни одного не видно, я рассмотрел самый слабый В16, а он и не должен был сработать. То о чем уже 3 года талдычит Саня крымский: 16А автомат не сработает в случае заранее прогретого провода сечением 1.5. Механизм сработки от УЗО тоже нужно проверять. Перегретая изоляция начала плыть, в какой то момент ее толщины оказалось достаточно для возникновения дуги между проводами. В случае плоского кабеля, между нулем и фазой всегда идет земля и любой пробой идет через землю и виден УЗО. В круглом кабеле пробой будет напрямую между фазой и нулем, земляной провод остается в стороне и УЗО просто "не увидит" образовавшейся дуги. А для дуги достаточно 100-200мА, т.е. говорить о сработке автомата не приходится. Дуга столь малого тока не в состоянии поджечь НГ оболочку и материал гофры при комнатной температуре, но камин нам в помощь...

Офигеть! Очень жаль, что я как то поздно и не с тем влез в эту историю. Жаль что меня там не было. То что при экспертизе не присутствуют заинтересованные стороны - это нонсенс. Я на всех экспертизах присутствовал и фигу что подписывал если не соглашался. Всегда писал свое мнение и часто оно было правильным. Потому как после несогласия с экспертами - суд, а на суде том тоже независимый эксперт. Если на то пошло, то фараону надо было заплатить три тысячи и сделать свою экспертизу. Это дешевле чем восстанавливать дом. Можно сейчас заявить хозяину свое несогласие и потребовать еще какую то экспертизу. Вот пусть пригласят этих экспертов и я приеду и пусть они мне расскажут почему они пришли к таким выводам. 90% пожаров списывают на КЗ электропроводки - так удобнее. На самом деле почти всегда другое. Может фараону стоит пободаться, я помогу. Фараону. Все эти кренделя с проводкой происходят не до пожара, а исключительно после. Сколько я был на объектах после пожаров и везде проводка перекручена словно дьявол это сделал. И если это принять, то вывод прост - камин запалил дом, дом погорел и покрутил проводку. И никак иначе. Тогда все ясно и понятно. Тем более КЗ - это вспышка, бац и провод переплавился. А не процесс нагревания, покраснения. Я перед пожарниками делал такие эксперименты, устраивал короткое замыкание и ничего не зажигалось. Это кабель 380 вольт может гореть как паяльная лампа, да и то мощность нужна огого, а 220 пшикнет и все. Ерунда эта экспертиза.

Привет всем! Хочу сказать, что я не забывал регулярно названивать экспертам и спрашивать - когда же будет результат. Но то сотрудница болела, то эксперты были заняты, то начальство все никак не подписывало. На форуме я не писал - просто нечего было писать, да и времени в последнее время у меня вообще ни на что не хватало. Наконец, вчера мне позвонили и сказали, что акт подписан и зарегистрирован, и можно за ним приезжать. Что я и сделал. Забегая вперед, скажу, что причиной возникновения пожара оказалось короткое замыкание. Поэтому я сразу позвонил Фараону и попросил его утром приехать. Ну а до тех пор я считал некорректным выкладывать результаты на форуме - это неправильно, когда министр узнает о своей отставке из прессы. Итак, я получил ворох бумаг, в котором написано каким штанген-циркулем меряли провода и какими справочниками пользовались в процессе. Я не буду здесь публиковать все - покажу самое главное. Когда я писал заявление, меня попросили задать три вопроса, которые я и задал : Вот тут - всякие изобличающие вину проводов фотки: Ну а здесь, собственно, ответы на эти три вопроса: Опуская подробности нашей встречи, я должен всё-таки сказать, что Фараон повел себя достойно, и пообещал дом мне восстановить. Правда вынуть из кармана необходимую на ремонт дома сумму одним махом у него не получится. Так что пока план действий такой - 6-го апреля субботник, после которого мы составим смету на восстановление, и станет понятно, о какой сумме вообще идет речь. Отвечая на незаданный вопрос, не боюсь ли я доверить работы Фараону - отвечу так, что за одного битого двух небитых дают. Для Фараона случившееся станет хорошим уроком, вряд ли он захочет повторения. P/S Все-таки у меня возникают вопросы, ответы на которые я не получил. Почему замыкание произошло сразу в трех местах и все эти три места под потолком? Если был скачок напряжения, почему он не затронул соседей? Почему очаг возгорания все-таки был около трубы? Почему не сработали автоматы и УЗО? PP/S Камин, тем не менее, был 100% смонтирован неправильно, и рано или поздно "выстрелил" бы. Кстати, насколько я знаю, два клиента каминщика провели независимый аудит построенных у них каминов. Вердикт: запрещено эксплуатировать, подлежит демонтажу.

Не. Не в подвале. Я не специалист в электрике, у меня есть свое мнение о всем происходящем, но его высказывать - масла в огонь подливать. Скажу только, что от этого пожарища нехорошо пахнет и не только гарью... По поводу экспертизы - сталкивалась с экспертами не раз. Это такие же корумпированные товариСчи, как и все прочие люди в нашей стране, от которых что либо зависит. Не знаю, имели ли эксперты какие то вопросы к каминщику, это 70/30 что имели, а вот что экспертизу сделали так, что бы к ним обратились дважды - это просто очевидно. Ответы на вопросы даны так, что возникают дополнительные вопросы. И если они не возникают у пострадавшего, то обязательно возникнут у подрядчика. А заказывать экспертизу у других экспертов - это все с нуля + упущенное время. Дорого. У этих экспертов экспертизу можно "доделать" - это, возможно, дешевле. Значит, по теории вероятности, к ним таки кто то придет. Я не понимаю ТС. Это конечно здорово, что денег ему собрали, помощь оказали и окажут, дом восстановят (нашелся тот, кто взял на себя ответственность), но неужели не интересно ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИЗОШЛО? Почему все таки загорелся дом? Я бы обязательно доковырялась до настоящих причин, это ведь очень важно, что бы не повторить ошибки. Да и себе спокойней. Зачем ВСЮ вину перекладывать на одного человека. Это, по крайней мере, не справедливо. И с этим потом надо будет жить. Фараону советую к экспертам все же сходить и вопрос задать. Да, это расходы. Да, дом все равно восстанавливать. Но надо хотябы знать ДЛЯ СЕБЯ. Вы восстанавливаете потому, что виноваты или потому, что сами так решили. В качестве помощи и разделения ответственности. Заодно и попробовать договориться неформально, что бы провести эксперимент - возможно ли это в принципе. Тоже для себя знать. Знание - это сила. Хотя бы в качестве понимания своей роли в действе.

"Киевская допотопная" -городской романс.))) Баян еще рано прятать, многое еще не спето..

Дык каркасник как раз и есть идеальный вариант (ИМХО) для тех, кто имеет руки и голову . Одно плохо - консервируется плохо, газоблок в этом смысле удачнее. Добавлено через 24 минуты Если Деревянщик не будет против, попробую-ка я осметить в простой комплектации домик, который сейчас строю (правда, у меня будет несколько другая комплектация), но в самом простом варианте - кому-то может пригодится (имхо). Итак, 7,50х8,50, терраса 6х3 метра. На картинке домик в дереве - не смотрим, представляем себе его немного в другой "одежке". Считаем вариант в 100-й стенке, на ленточном мелкозаглубленном фундаменте с продухами и деревянным полом, холодный чердак, крыша - металлочерепица, фасад - виниловый сайдинг, окна - белые, металлопластик, терраса на столбчатом фундаменте и деревянном каркасе. Эдакий вариант летнего домика. Считаем только материалы, работы для каждого региона будут свои, а вот цены на материалы приблизительно одинаковые. Подсметы: 1) Фундамент 2) Каркас и крепеж (в тч каркас пола) 3) Крыша и свесы 4) Окна 5) Вентфасад с виниловым сайдингом (в тч отделка цоколя) 6) Утепление и паробарьеры 7) Проводка 8) Сантехника и вводы 9) Вагонка внутри и кантики, обработка вагонки 10) Полы во всем доме 12) Санузел 13) Кухонная зона 14) Терраса как комплекс 15) Отмостка 16) Что вспомню Поехали Добавлено через 15 минут Подсмета №1 - фундамент: 1) Внешний контур = 7,5*2=15 мп + 8,5*2 = 17мп = 32 мп 2) Внутренний контур = стенки 3 метра + 3,75 +3,75 + 7,5 (контур под лаги через гостинную с санузловой стенкой) + стенка прихожая/санузел = 5,5 мп = 23,5 мп МЗЛ копаем на глубину 40 см (не для каждого региона, на черноземе так не сделаешь), цоколь вверх = 40 см, итого = 80 см Ширина 30 см - уже копать не получается. Итого нам нужно (пишу ВСЕ расходы, если у кого-то что-то есть в наличии - просто минусуете): 1) Лопата = 50 грн 2) ШнУрки = 50 грн (тонкие и жесткие) 3) Бетон = 0,8*0,3*(32мп+23,5мп) = 13,32 м3. Предположим, что таки покупной бетон, хотя бы П3В15 = 650 грн*13,32 = 8658 грн 4) Доски для опалубки = в земле без опалубки (но с пленкой) - выше в опалубке = 1,11 м3 (на две стороны 112 мп на высоту 0,4м) + 10% на обрезки = 1,22 м3 по 1000 грн = 1221 грн 5) Брусы 50х50 для крепления опалубки и распорки = по опыту, где-то 0,8 м3 по 1200 грн/м3= 960 грн 6) Саморезы по дереву 45 и 75ки - где-то на 100 грн 7) пленка = 300 грн 8) трубы для устройства продух = 50 грн Нужен еще мелкий щебень для устройство щебеневой подсыпки под ребра ленты - пусть каждый индивидуально считает. 9) Забыла арматуру - 2 вниз, 2 вверх, 12-ка, 55.5 мп = 222 мп + 15% перехлесты = 255 мп *0,888кг мп = 227 кг *6500 грн тонна = 1476 грн + на хомуты 6-ка 300 грн + вязальная проволока 200 грн = 1976 грн Итого материалов на фундамент-ленту на 13 365 грн без учета работ и доставок

Вместе пойдем... и меня накрывает...

Ура-ура, сьогодні наше сімейство поповнилося чудовою дитиною - бернським зеннехундом Харді Собача з феноменально розумними очима спокійно проїхало в машині (практично вперше в житті) понад 200 км. Вдома погодували, дали пити, хотіли показати подвір'я, а воно вляглося під горіхом і тихенько, але вперто там сидить - стресує... Дамо трішки обвикнути і підемо спробуємо знову поспілкуватися Ось який він чудовий:

Нмд, никакой повторной экспертизы заказывать не надо, ни к чему это не приведёт. А вот вопросы экспертам можно позадавать. Я для себя выделил пару моментов. Можно ли это трактовать так, что не сработала защитная автоматика? Боюсь соврать, но для 2,5 меди в кабеле допустимый длительный ток 25 Ампер. Если автоматы смонтирована правильно, то почему не сработала ни максимальная, ни тепловая защита? Т.е. можно ли предъявлять претензии производителю оборудования? Правильно ли понимать так, что хороший доступ кислорода возник в результате оплавления изоляции кабеля (и гофры)? А иначе как он туда попал, кислород этот? Если так, то: а) Могло ли оплавление изоляции кабеля быть вызвано воздействием тепла от трубы дымохода? б) Если оплавление изоляции произошло в результате КЗ внутри! ненагруженного кабеля, то можно ли считать, что причиной КЗ является заводской брак кабеля? Зачем в Акте экспертизы приведены цитаты из Норм? У экспертов были сомнения, что эти нормы были соблюдены? И финал-апофеоз. А почему, собственно? Труба исчезла? Выгорела вся изоляция трубы в разделке, долженствующая быть из негорючего материала? Что служит причиной невозможности выявить соответствие или несоответствие пожарным нормам? Задать эти вопросы и посмотреть реакцию на них. Мне представляется, что таки подсуетились либо производители дымовой трубы, либо производители работ по монтажу трубы. Бодаться с производителями автоматов дело безнадёжное, они легко докажут, что автоматы рабочие. Бодаться с производителями кабеля - дело ещё более безнадёжное, были грубо нарушены нормы при монтаже проводки. А вот вопрос дымовой трубы в экспертизе умело обходится. Это ж неспроста.

Прошло 10 минут. Штирлиц спал глубоко и спокойно. Но ровно через 20 минут он проснется. Это тоже одна из привычек, выработанная годами.

Сендвич - как по мне более для наружного дымоотвода... www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2030629&postcount=1120 - человек пишет о темп. на поверхности сэндвич-трубы от котла. А в камине темп. поболее чем в котле - может быть 500-600гр. а произойдет возгорание сажи? прогорит любая нержавейка... pechki.narod.ru/truba/Potolok.htm ВАЖНО: размер вырезаемого в потолке отверстия НЕЗАВИСИМО от материала и конструкции дымовой трубы (кирпич, "сэндвич", "голая" металл.труба, керамика, бетон и т.д.) пожарными нормативами определяется однозначно и бескомпромиссно: расстояние от внутренней поверхности трубы (от пламени) до сгораемых конструкций должно быть не менее 380мм(38см) дымоход и дымовая трубв либо расстояние от внешней поверхности трубы до сгораемых конструкций должно быть не менее 130мм (13см) (при этом толщина теплоизоляции металлической трубы (дымохода) должна быть не менее 50мм (5см) pechki.narod.ru/truba/Snip.htm - СНиП

Уж поверьте - нет. Если собрать инструкции по монтажу футерованных труб, то выйдет черт знает что. Если совсем просто, то как монтажникам в голову стукнет - так и будет. Если попробовать собрать хотя бы основные правила монтажа, то их наберется порядочно. Если все отбросить, то кожух такой трубы может нагреться будь здоров! Поэтому надо все деревянные конструкции, от контакта с ними, избегать и отгораживать трубу от них как только можно - листами асбеста, кирпичем, еще одной футерованной трубой, ватой всякой. Проходить футерованной трубой деревянный потолок и деревянную крышу - как бы это помягче выразиться, заиметь себе мороку. Единственный способ обезопасить себя после монтажа - кирпичный кожух, все остальное - мина замедленного действия. У моих температура дыма - 120 градусов и наружный кожух не нагревается, но можно нагреть так, что наружная труба дымохода нагреется очень сильно. В каминах температура дыма изначально выше и нагреть её ьоже можно сильней. Асбестовый лист может осыпаться, как и вата, вторая фут. труба - осесть и вот он контакт дерева с трубой. Добавлено через 14 минут По поводу проводов. В русских деревнях, в избах, все провода проложены такими скрутками, то есть провода скручены друг с другом. Бабушка моя плохо видела и лампы ей для освещения цепляли 300-500 ватт. Бабуля лампы и не выключала сутками. Дом деревянный. Сколько себя помню включали в доме что угодно. Дед станки включал, так что гас почти свет. Утюги, самогонный аппарат, сварочник тянули из домашней розетки. Когда с отцом решили поменять провода, то оболочка сыпалась, толщиной она была меньше 1 мм. Проводам было лет тридцать. Никогда в доме КЗ не было. Как не было и автоматов, рубильник на столбе висел. Вот и объясните мне - откуда в том доме, в той проводке, в отсутствии нагрузки, взялось КЗ? Проводка новая. Вот откуда может взяться КЗ? Вот придумайте что нибудь! Ведь если благородное собрание прийдет к выводу, что причиной КЗ стал нагрев проводов от каминной трубы, то виноват каминщик и никто больше. Какого черта у него что то нагревает труба? И как надо нагреть эти провода, чтобы оплавилась оболочка и они наконец коротнули? Какая должна быть температура проводов если температура плавления пластмассы превышает 200 градусов, а то и больше. Что это за труба, которая способна так нагреть провода? Ну ладно, расскажите мне как в этом доме возникло КЗ.

Тем кто играл в Линейку2

Даст фору однозначно - нынешняя зима показала. Пробитые льдом кровли нижестоящих конструкций, оторванные водостоки. Протекающие места на стыке с дымоходом - все это скатные кровли. Я вне себя от счастья, что сделал плоскую крышу. В кабинете, расположенном на крыше, чувствую себя Карлсоном.

Подсмета №2 - каркас и крепеж + крыша (свесы посчитаем в фасаде) Примем за эталон чистовые потолки 2,5 (под лист ОСБ без отходов) 1) У нас 55,5 мп стен делить на 0,6 расстояние между центрами = 93 стойки 50х100 длиною 2,35 мп (помним, что дерево бывает 4, 4,5 и 6 метров, готовимся к наличию остатков. Совет - 6-ку не брать, ее в сечении 50х100 покрутит не по-детски. Считаем в 4,5 длине, что бы хоть куда-то применить остатки = 4,5*0,05*0,1*93 = 2,1 м3 по 1200 грн = 2520 грн 2) Там где окна/двери, в углах и при примыкании стен - двойные брусы. Итого у нас 7 окон это + 14 стоек и углы/примыкания это + 24 стойки = 38 стоек или 0,86 м3 или 1032 грн. На проемы пойдут обрезки от 4,5 метров, их не считаем. 3) Обвязка низ, лаги под будущий пол, просто поверьте - 3 м3 = 3600 грн 4) Верхний обвязочный, он же мауэрлат = 55,5*2 шт*0,05*0,1 = 0,56 м3 = 672 грн 5) Перекрытия. У нас большой пролет 5,5 метров, нужное сечение 70х250, что бы прогиба небыло. Для удобства, расчитаю такие балки на весь дом, хотя можно будет граммулю сэкономить, если комбинировать. Балки идут параллельно стороне 7,5 метров. Нужны 6-ти метровки над пролетом 5,5 метров = 10 шт*6*0,07*0,250 = 1,05 м3 по 1400 грн = 1470 грн. Над остальными помещениями = еще где-то 2 куба = 2800 грн. Итого на перекрытия 4270 грн. 6) Каркас крыши. У нас холодный чердак под металлочерепицу, шаг 70 см = 24 стропилины (не забываем про свес). 24*0,05*0,15*6 метров = 1,08 м3 по 1400 грн = 1512 грн 7) Обрешетка/контробрешетка - порядка 1,5 куба = 1800 грн 8) Пленка антиконденсат под крышу = крыши у нас без террасы,но со свесами = 90 м2 = 7 грн2 = 630 грн 9) Металлочерепица = 90 м2, боль-менее приличная = 5850 грн 10) Капельники, лобовая, металлический конек, гвозди = где-то на 3000 грн в сумме. 11) Крепеж для каркаса анкера через 1 метр = 60 шт по 12 грн = 720 грн 12) Гвозди - не знаю, сколько, но если под пневматику - то на 2500 грн 13) Уголки для стропилин, для перевязок примыканий, для крепления лаг пола (вставные с площадками) = 3000 грн 14) ОСБ на фасад = 110 м2 = 10-ка по 110 грн лист (3,125м2) = 3872 грн 15) Гидроизоляция для прокладки под первый брус = 500 грн (в самом дешевом исполнении, рубероид без камушков) 16) Всякие мелочи, которые влом вспоминать, но они таки вылезут = 3000 грн 17) фронтоны, слом считать, 4000 грн - на пластины, на материал ________________ 42 478 грн на материалы без доставки, без работ на скелет дома, на скелет пола, на накрытую крышу Добавлено через 15 минут Окна: Вам понадобятся 6 окон и одна дверь. Стандартизируем. 1) ширина 1200 х высота 1450, одна створка открывается = 3 шт 2) 950х1450 = 2 шт 3) 800х600 = 1 шт 4) двери = 950х2400 = 1 шт __________ из практики, с установкой и доставкой, без отливов = 14 500 грн

Вы правильно заметили.. У меня есть желание помочь в восстановлении дома....НО!!!! это не будет так, что я брошу ВЕСЬ свой бизнес и буду заниматься ТОЛЬКО ЭТИМ. Я повторю - это будет в рамках моих сил и возможностей и финансах, которые я смогу на это выделить со своей стороны. В настоящий момент с финансами туговато и не последнее слово в данном варианте сыграл этот пожар.....но надежда, как говорится, умирает последней...а терпения мне хватит ;)

1) итак у нас 262 м2 вагонки + 10% на обрезки и брак = 288 м2, берем самую дешевую вагонку, 47 грн/м2 = 13 536 грн 2) кантики = рекомендую брать таки сезаль или аналог - проще работать, хоть он и чуток дороже = 1 мп 10-ки = 5,35 грн, надо где-то 250 мп = 1338 грн 3) уголки - где-то да придется использовать = 400 грн 4) Сделать подоконники из дерева+ откосы окон, только материал = 1000 грн 5) Всякие шкурочки, крепежики и прочая ерунда, которую именно по этому этапу ОЧЕНЬ тяжело заранее предугадать = 2000 грн 6) Двери внутренние - самые простые из картона = 200 грн + коробка и наличники на 2 стороны + 200 грн + петли и самые простые ручки = 200 грн = 600 грн *4 шт = 2400 грн 7) Средства для обработки вагонки = 1000 грн с САМОМ дешевом варианте. ______________ 21 674 грн без доставок и работ Добавлено через 21 минуту у нас 64 м2 без террасы есть лаги (мы их в каркасе посчитали) делаем сплошной настил доски 50-ки (именно так, иначе потом, когда в чистовом полу будут щели, а они будут - будете видеть грунт сквозь пол), сверху - деревянная доска пола берем свежепил 50-ку, сушим на участке = 3,2 м3 = 3840 грн доска пола по 110 грн м2 (брать только нормальную, потом все проклянете, если возьмете дешевые пропеллеры) = 7040 грн плинтус подешевле = 7 грн мп = 600 грн обработка плинтуса и черновой доски = 1000 грн предположим, что шлифовать, обрабатывать доску пола Вы будете сами и подешевле - 1500 грн на шкурки, базы, средства, крепеж _____________ вуаля, у нас есть пол - 13 980 грн на полы без доставок и работ Добавлено через 8 минут крупноузлово мы уже запланировали себе фитинги ранее, и их оплатили теперь: 1) Бойлер - 1000 грн, самый простенький на 50л 2) Умывальник, ножка, крепление бойлера, крепление умывальника, сифоны, унитаз, душевой бокс, люк к гребенке, смесители = 3000 грн, все ОЧЕНЬ скромное 3) Гипсокартон на стены влагостойкий, профиля, шпаклевка для потолка, серпянка, шкурки, краска для потолка, вентилятор = 1500 грн 4) Плитка - САМАЯ дешевая, 50 грн/м2, затирка, клей для плитки = 2000 грн 5) Шланги воды = 200 грн __________ 7700 грн без работ и доставок Добавлено через 2 минуты фитинги мы запланировали ранее гипсокартон + плитка на фартук, клей для плитки, затирка = 500 грн без работ и доставок Добавлено через 8 минут теперь будем считать все террасу от А до Я фундамент террасы столбчатый 1) Трубы для опалубки = 200 грн 2) Арматура обрезки = 200 грн 3) Бетон = 500 грн _________ 900 грн 1) каркас пола = 1,5 м3 лаг и обвязок по 6 м длиною = 2100 грн 2) уголки и крепежи = 600 грн 3) стойки террасы, крыша террасы, подшива террасы доскою, в общем - каркас = порядка 2 м3 = 2800 грн 4) чистовой пол на террасе, пусть будет свежепил дерево со щелью 1 см, 50х150 = 0,9 м3 = 1260 грн 5) крепежа на 200 грн 6) ограждение будем делать из остатков, тут его не считаем 7) средства для обработки террасы, САМЫЕ дешевые = 1000 грн + 200 грн на шкурки и тп = 1200 грн 8) сама крыша террасы, металлочерепица, металл, планки примыкания, пленка = 33 м2 = 4000 грн _____________________ 13 060 грн на материалы, без работ и доставок Добавлено через 3 минуты ИТОГО::::: на материалы 173 608 грн без транспортных расходов, без доставок, без цены работ, без припусков на влет (а влет где-то обязательно будет), без поправок "на ветер" и тп :beer: Комплектация ОЧЕНЬ бюджетная, но рациональная (имхо). Из инструмента, который Вам понадобиться - торцовочная пила с протяжкой, лобзик, дрель, перфоратор, распиловочник, фрейзер, молотки, пилы, куча перчаток, емкостей, пленка для накрывания дерева и еще много-много всякой хрени Будут вопросы - задавайте Добавлено через 17 минут Когда будете прикидывать транспортные - имейте ввиду, что по факту стройки у Вас будет не менее 100 чеков на руках, предположим, что до Вашей дачи ехать 30 км от строительного магазина, итого 60 км туда/обратно. Значить у Вас будет где-то 6000 км среднего пробега Вашего личного авто. 10л на 100 км = 600 л бензина А-95 по 11 грн (вроде) = 6600 грн Ваших личных закупочных трат Добавлено через 9 минут Водосточку не посчитала, ливневку забыла, отмостку не посчитала . Водосточка, из-за простой конфигурации дома = 2500 грн комплект в белом цвете. Ливневка - если с ливнеприемничками типа стаканы, = 180 грн/шт, тут из 4 шт = 720 грн, кольцо ливневки, с крышками и люками, 2 шт = 3000 грн Отмостка - в идеале для МЗЛ - утепленная с ПСБ или ЭППС (более правильно), пленка и тп. Будем считать, что обрезки арматуры у нас есть, остатки пленки тоже, остатки дерева на опалубку и демпфельные швы - тоже, нужен только бетон так как будем делать более дешевый неутепленный вариант (на глине - не рискнула бы). Добавлено через 6 минут Очередные мелочи забыла . Металлочерепица нуждается при определенных условиях в молниезащите. По хорошему - любой дом в ней нуждается. Если у Вас 3 фазы - Вам нужен контур заземления Добавлено через 2 минуты Тему "Околостроечных" расходов раскрывала в теме Володи-Golos (оч уважаемого мною Прораба), на своем примере, с цифрами - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2129148&postcount=70 Добавлено через 11 минут Упс, опять забыла мелочь - отопление )). В этом доме его может не быть. Приехали - включили конвектора в розетку. Вам нужно на обогрев 1,5 квт = 4 шт = в спальни, ТОЛЬКО с закрытыми тэнами = 1800 грн В су 1 квт = 350 грн Ну и к проводке добавьте + 500 грн на отдельные трассы конвекторов до щитка. Сигнализация GSM - беру в комплекте с работами = 2500 грн на датчики, модуль управления, кабель, реле на конвекторы (для удаленного управления) Если Вы зимою не бываете на даче или редко бываете, а охране массива бежать далеко - решетки на окна и двери. С установкой ориентируйтесь на 8000 грн на простенькие, но симпатишные Добавлено через 15 минут О каминах: многим нравятся, многие хотят - народ, не жлобимся на правильный дымоход и на правильный камин!!!! не бывает каминов за 2000 грн, ну не бывает и у Вас не будет. Расчитывайте свои силы и финансы, как раз тот случай, когда "лучше уж никак вместо как-нибудь"...

Простите, но не хочу вбрасывать новую порцию говен на вентилятлр. Я подумал о том, о чем подумал) все остальные придумают свою истину или догадку. Но мое какое-то субьективное мнение, что до ж****пы такая экспертиза, как бы ее Шарманщик не пытался утвердить.. В его словах витает тезис по результатам "экспертизы" типа "а Я же писал" или "все вы дураки, что мне не верили, а Я же писал".. Я вот задался вопросом: случись такая ситуация у него (плююсь, крещусь, бьюсь головой о дерево: не дай Бог!!!!): был бы доволен такой экспертизой сам Шарманщик? Думаю тогда поугас бы его пыл на счет "госсударственности" лаборатории и слов типа "а вы опровергните выводы сей лаборатории" и т.д.. Я не пытаюсь доказать что-то но то, что выводы этой лаборатории как минимум НЕ ИНФОРМАТИВНЫ-100%. Какой они дали ответ? То, что возгорание произошло на втором этаже? Так об этом фараон и ТС ПИСАЛИ после пожара! Не нужно было для этого проводить экспертизу.. И т.д.. Не нужно быть спецом, что бы понять задачу экспертизы, а именно установить ПРИЧИНУ пожара, а не последствия.. Если в экспертизе было типа: причина пожара - неправильная схема проводки или расчет нагрузок на автоматы и т.д., но этого нет! Легко написать, что провода оплавились, что могло стать причиной пожара, а ПОЧЕМУ поплавились?? Вот где-то так я думаю

Не берем мы собак! НЕ БЕРЕМ! Реально некуда.... но вот, блин, куда ж деваться то было( - глаза, пузо и ребра с маклоками(((( - тощая капец, ошейник вонючий такой, что руки отмывали очень долго, команды - с радостью, в дом - первее всех бежит.... а смотреть на нее без слез невозможно(: крупненькая, беременная, тощая шо капец, молоденькая и неимоверно послушная (даже команды знает и охотно выполняет). Еду разве что с миской не сожрала(, а вот в каках был и пластик, и пакеты и еще всякой непригодной для еды штуки((((, разве железо не втретилось(. Блин, как-то вовсе не смешно становится, ведь мы, правда, не рукавица-то..... куда ж их девать то всех((((( (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

Мне вот интересно, фраза "найбильш ймовирною причиною", действительно является окончательным выводом? Мне это очень напомнило Высновки налоговых икспердов, которые направо и налево по ксерокопиям налоговых накладных шкварят фразу "Пидпис ЙМОВИРНО не належить Петренко". На месте Фараона я бы сделал повторную экспертизу.

Все были включены, кроме верхних правых. Причем они не включались, когда я через несколько дней ими щелкал - не фиксировались сверху. А еще через несколько дней - стали фиксироваться. Что-то с ними странное происходит… Автоматы могли трогать кто угодно и во время тушения пожара, и позже. И еще пару моментов. Трехфазка подходит к дому во "временном" исполнении. В щитке сделана розетка и она подключена вилкой. Соседи при обнаружении пожара вилку тут же вынули. Нет, на форуме его нет, насколько я знаю. Это не совсем камин. Скорее, печка. Топка работает 6-8 часов. У меня не было возможности столько там быть. И меня каминщик уверил, что этого и не нужно делать. И вот у меня вопрос: а что, все всегда торчат возле своих печек, пока в них не догорят дрова? Или я один такой дурак? Если мне следует понимать написанное как просьбу, напишите мне сумму, которую Вы мне перечислили, я передам ее Фараону. Я задавал такой вопрос эксперту. Мне ответили, что анализ показал отсутствие пожара в момент КЗ. Если форумчане сдержат свое обещание предоставить материалы по входной цене, то эту сумму можно уменьшить. Очень жаль, Вы мне нравитесь. Меня попросили не светить фамилиями и контактами в Интернете, и я не видел причин эту просьбу не выполнить. Но это не значит, что это большой секрет. Я сразу при разговоре предложил передать контакт эксперта Фараону, но он тогда отказался. Позже перезвонил и попросил все-же контакт передать, что я и сделал. Если хотите, могу прислать и Вам в личке. P/S Наверное, Вы правы, я заплатил за эти бумажки - они мои, и я могу делать с ними всё, что хочу. Страна должна знать своих героев: Вы намекаете на меня? А зачем мне это надо? Мне даже стало смешно. Мне попались очень хмурые и неразговорчивые эксперты, я пытался с ними поговорить в дороге (пока вёз на участок и обратно), но они отмалчивались. Ерунда всё это. До экспертизы для меня "произошло" неправильный монтаж камина. А после экспертизы он не стал правильным, но добавился неправильный монтаж электропроводки. И даже если очередная экспертиза покажет, что проводка тут не причем, все равно я не повторю ни ошибку в монтаже камина, ни ошибку в монтаже проводки. Я тоже так считаю. У меня с Фараоном сложились нормальные отношения. И мне самому как-то хочется, чтобы он был не виноват в этой истории. Я ему еще не звонил. Но думаю, он тоже должен финансово участвовать, независимо от экспертизы: Вы знаете, мне эксперт сказал, что сначала он думал, что электрика тут не при чем. P/S А еще я хочу сказать, что вы все странные. Сначала бросились всей толпой Фараона обсирать, потом бросились всей толпой защищать. Я не враг ему, мне самому интересны причины пожара. И я сделал то, что мне форум посоветовал - подал заявление на экспертизу. Корумпированные мне досстались эксперты, или нет, толковые, или нет, я не знаю. Имею то, что имею.

Кабели твой электрик проложил с грубейшим нарушением нарушением - в 10-15 см от сендвича, да ещё и в пластиковой гофре, да ещё и ВВГ, без "нгд" Доброго вечера всем!!! Внимательно читаю эту тему. Работаю на фирме, у которой собственное производство изолированного кабеля и провода и импортируем специальные провода ( в том числе огнестойкие ). Так вот, ваш "НГД" "нгLS" это все условность ребята, поверьте мне. Объясню почему: Если в производстве использовать ПВХ-пластикат, который дает класс пожаробезопасности "нгд" "нгLS", то предельная температура окружающей среды всего +50с, а если без этих индексов то +70с. А требуется "нг" и , чтобы в момент короткого замыкания на жиле изоляция начала не гореть, а плавится, но этот процес происходит в течении буквально 1-2 мин, а дальше все горит "синим" пламенем. В лаборатории все это испытывается окрытым пламенем, кабель загорается, но только открытый источник пламени убрать, кабель должен в течении 30 секунд перестать гореть. А за эти 30 секунд должны сработать датчики огня и пламени, дымовые извещатели и включится система оповещания и пожаротушения.( внизу раскрою тему) И все это идет для кабелей которые проложены в пучках. Теперь ""нгLS" все то самое, но добален компонент, который в момент гореия или тления выделяет дым, который имеет коэфициент светопропускания на класс выше, чем "нг", и не дай бог пожара, задымление будет не сильное, и люди самостоятельно найдут выход по сигнальному оборудованию. Почему сигнальное оборудование?? Да потому, что все эти критерии применяются и строго соблюдаются на предприятиях, а в частном домовладении, это способ пожарной инспекции сбить денег за ввод в эксплуатацию.. Теперь еще момент, есть провода которые реально держат температуру от 200 до 600с, это их рабочая температура. И часто нам звонят и спрашивают их, но когда узнают что провод в 2,5мм2 стоит от 15 до 35 грн за 1 м2, говорят мне проще проложить в металорукаве или типа заизолировать стеклотканью, и будет работать.. Только теперь, можно задуматься, что реально проводка возле трубы лежала в 10-15см, изоляция оплавилась и привет.. Прокладка якобы читал была из ВВГ, который стоит у нас 4,8-5,0 грнХ 5-10м от коробки= от 25 до 50грн, а кабель который должен был там укладываться стоил бы от 75 до 350 грн. Вот и вся история. А забыл самое главное, в если так учитывать все правила, лучше прокладывать безгалогенный кабель с индексом "HF", у него коррозионная активность элементов горения низкая и если идет процесс горения или тления, то хотя-бы есть шанс не отравится продуктами горения.С ув. Виталий

ИМХО, пора прекратить споры по поводу экспертизы. Посмотрите внимательно на отчет: на одной из страниц с фотками стен имеется надпись, сделанная экспертом - "метод прокладки проводов по горючим основаниям" (цитирую по памяти). Т.е. уже на этапе посещения экспертами пожарища ими был сделан вывод - виноват электрик. А вот если бы была бы мет.труба - им пришлось бы докапываться до истинных причин...

вот вот....никаких 10 дней - это чистый развод на незнание законов, вообще письмо в конверт, опись, рекомендованной курьерской почтой чтоб не видеть их и не общаться......и не слушать их бред.....на следующий день после отправки письма начинаем строиться, в течении недели уведомления разнести (или почтой) в сельсвоет и техногенбезпеку и все .... пусть приходят с документами на проверку и доказывают что Вы не за неделю-две коробку поставили.......(типа того), они ж не эксперты у них сертификата нет....да и строительного образования в основном то же.

Не дождавшись весны, в непогоду, собрались сегодня в 10.00 владельцы участков "Трех поросят" в офисе на очередное свое собрание. Вопросов накопилось достаточно, каждый думал о самом наболевшем: нам с Борой-б нужно рыть дорогу и проложить электрический кабель, а траншеи под газ не прорыли, газовую трубу не проложили плюс трансформатор до сих пор не перевели на баланс кооператива, и мы платим с ним по гривне за кВт (уже около 5 тыс. грн. набежало ). Первооткрыватель Андрюха не может завозить материалы, у него самый проблемный участок дороги. У Головы кооператива Алевтины нет оборотных денег на текущую деятельность. Артак сушит голову как сподвигнуть нас всех проплатить взносы на газ. Может, опять бы потратили время по-украински "взагали по загалям", но наш Бора-б выдвинул себя секретарем собрания, огласил конструктивную повестку дня и начал основательно писать коллеграфическим почерком протокол собрания И что вы думаете? Спокойно, по пунктам многие вопросы порешали, денег кучу насобирали и никакого негатива: Ознакомились мы и с проектом по газу: В связи с чем сижу и чешу свою репу, потому что на том месте, где проектировщики нарисовали газовую трубу, мы с Борой-б скважину совместную пробурили :confused: ф

Бывал я в доме, который находился на участке в 2 сотки. Все документы были оформлены. Кстати, дом успешно продался. Самое главное и ценное в таких домах - это инфраструктура, если дом находится в городской черте или очень рядом, то почему бы и нет. Все решаемо (по крайней мере в Одессе). Для автора - не гонитесь за площадями, делайте 6х6, максимум 7х7 в два этажа, получите куб - практически идеальную форму для дома и земли под цветочки останется.

Некоторые личности из данной ветки перешли в режим "только чтение" за нарушение Правил форума. Кто еще желает пооффтопить, обсуждая внешний вид "амеро", почем колбаса в Европе или сколько чертежей самолетов в 39-ом году положили в стол? .

Может, экспертиза основывалась на том, с кого потом реальнее получить;) Зы. Мне что-то тоже не нравится все это, как-то белыми нитками...

На следующих выборах будем выдвигать тебя на Голову сильрады.;)

МАладец!!!!!

А теперь мой пример. Если случается чудо и ребенок заболевает, причем заболевает так, что пугается жена, т.е. не банальная температура и сопли, а что-то серьезное, то я звоню своему врачу - классическому гомеопату, описываю поведение ребенка и он говорит, что делать. Еще ни разу не было сбоев. И зачем куда-то ездить и что-то сдавать? Так у меня же двое детей есть еще А если серьезно, то излишки буду в садик и школу отдавать, в тот самый детдом в Черкассах отвезу. Детям нужны фрукты - ягоды.

1) Ветробарьер 110м2*7 грн = 770 грн 2) Скобы для крепления = 200 грн 3) Рейка на фасад, 30х50 = около 1 куба = 1200 грн 4) Саморезы = 300 грн 5) Роял, как приличный и недорогой вариант сайдинга. В этом проекте в Рояле, со всеми стартовыми, направляющими и тп = около 120 грн за м2 или 13 200 грн 6) Цокольный сайдинг с углами и стартами = 300 грн м2 = 16 м2 (сайдинг 50 см высотою) = 4800 грн 7) Металлическая сетка между сайдингом цокольным и фасадом = 1500 грн 8) Свесы 40 см, их у нас 39 мп или 16 м2, нужен софит и направляющие, в сумме около 150 грн за м2 = 2400 грн ________________ 24 370 грн без работ и доставок отливы 800 грн без работ и доставок Добавлено через 1 минуту ранее забыла - все дерево надо обработать, это где-то 2000 грн на средства обработки Добавлено через 10 минут 1) Стены у нас 2,5 м высотой, всего их у нас внешних 32 мп = 80 м2 2) Стены внутренние, с двух сторон = 23,5*2 = 47 мп = 118 м2 3) Полоток 64 м2, там будет утеплитель 150-ка ИТого утеплителя 100-ка = 198*0,1 - 19,8 м3 = берем самый дешевый, стекловата, но плотность от 15кг, в матах, иначе не будет в стенах "стоять" = 260 грн*19,8 = 5148 грн - стены на потолке сэкономим, возьмем в рулонах, по 220 грн м3 = 9,6м3 = 2112 грн Паробарьеры ИМХО, брать надо 110 плотность, даже в экономварианте = 5,5 грн*262 м2 = 1441 грн Скобы, мнооого = 500 грн Шнурки = 100 грн Лента К2 для стыков = по опыту, 1500 грн ________________ итого на утепление и паробарьеры, без работ и доставок, со стекловатой как самым бюджетным вариантом = 10 801 грн пол мы еще не трогали и не утепляли и не будем - ведь это летний вариант Добавлено через 14 минут тут - у кого душа как пожелает бюджетненько - это никаких проходных выключателей и прочих приколов, простая фурнитура, простые автоматы, но я бы поставила УЗО ОБЯЗАТЕЛЬНО. 100 мп 3х1,5, ВВГ нгд = 5,5 грн = 550 грн 200 мп 3х2,5, ВВГ нгд = 9,90 грн = 1980 грн простенький щиток = 150 грн шина - 100 грн автоматы и узо - 800 грн гофра пластиковая (не по ПУЭ) = 1 грн мп = 300 грн металлотруба по ПУЭ = 20 грн мп = 6 000 грн считаем, что будет газовая плита на балоне, иначе - надо еще кабель приличного сечения на подвод к плите ___________ 3880 грн (без металлотрубы), без работ и доставок, без изысков и тп подрозетники, розетки и выключатели на 2000 грн минимум Добавлено через 6 минут тут будем считать укрупненно 1) ввод воды в дом 2) вывод в канализацию 3) трубы для разводки, гребенка 4) фитинги ИМХО, 2500 грн в сумме, без доставок и работ если дом планируется использовать зимою - меры по утеплению труб вводов и выводов, это еще столько же (ИМХО) не забываем про саму скважину, утепление, насос, канализацию и тп - тут считать эти расходы смысла нет, у всех будет сильно разная ситуация, но помним, что это тоже стоит денег

Сорри за фантазии. Опять-же, чисто умозрительно, как-то слишком долго тянулась экспертиза для такой "филькиной грамоты". Может "прессовали" реального виновника? Кто из нас не проходил вариантов типа позднего звонка - "у вас нарушений в бухгалтерском учете на криминальную ответственность, думайте, завтра будет поздно!".

Если бы мне эксперт сказал, что фамилию его нужно замазать и никому не показывать, я бы в этот момент многое поняла

В принципе картина по результатам экспертизы вырисовывается достаточно ясная: 1. Труба камина нагрела изоляцию кабелей (не подожгла, а только нагрела). 2. Изоляция "поплыла". 3. Коротнула проводка, но ток был недостаточный для срабатывания автомата. В то же время даже 6А достаточно, чтобы сделать пожар (это про то, как мог не сработать автомат). 4. От дуги начался пожар. Предотвратить это могло бы УЗО, но не известно как оно было подключено - вероятно с этим была проблема. Кстати проводка освещения была трехпроводной или двухпроводной? Spinn, спасибо за информацию! Скорейшего восстановления Вам - пусть в этот раз все получится хорошо!

не каждое, но тут очень много всего наложилось имхо - спин прокочегарил от души камин, раком смонтированный дымоход прогрел перекрытие и всё находящееся рядом в т.ч. и проводку, гофра начала плавится, дальше изоляция проводов и кз, искра и усё а отключился автомат после этой искры или нет - это уже не существенно ... в экспертизе источник и место возгорания, автомат следствие.

Не за красоту в тебя влюбился, И не за старость разлюблю...

Сегодня получилось попасть на дачу, бульдозер расчистил подъезд на участке снега от по-колено до по-пояс, поработали лопатой Подключил данное устройство, попробовал это моя станция, работает в штатном режиме, один потребитель, кран открыт на кухне тот-же потребитель, но уже управляет контролер Выводы, для коллекторного мотора просто бомба (жаль что их не применяют повсеместно) , для асинхронника уже не так хорошо если не сказать плохо, но работоспособно , возможно если поправят программу для асинхронника то будет совсем хорошо Кстати не исключаю что если бы у меня небыло ГА или он был с существенно меньшим объемом то было бы лучше ,по свободе можно спустить давление в га до нуля и посмотреть. Что касается напора в кране, скачков от включения насоса я не заметил, изменения напора были плавные, без ударов Для людей которые запитают насосную станцию от генератора тоже пригодится, генератор не будет запинатся от нагрузки Добавлено некоторое время спустя Зы общался с производителем, он просил позвонить и сказать мнение, высказал свои мысли, возможно программу поправят, и устройство будет работать почти так -же как частотник в плане удобства, хотя конечно до частотника ему очень далеко, но и цена отличается на столько - же

Все котята нашли свой дом и хорошие, заботливые руки.