Таблиця лідерів

читал и я...все читал.... и понял, что строиться буду только не по каркасной технологии и не с фараоном. в Крыму (где я живу) за такое колличество негативных отзывов и реальных косяков, уже закопали бы. а он здесь жив здоров и ни кем особо не раскритикован. и еще хотелось бы по ТС отписаться. мужику 47 лет- вполне взрослый, состоявшийся мужик, со своим не самым мелким бизнесом, отдых и командировки за границей, украденная у жены "пачка" денег, сарай за 50 тыс$. короче не самый пролетарский уровень жизни у ТС Но при всем при этом пожлобиться на разработку проекта аж за 320$ (НП) (или 640 с проектом комуникаций) и дополнительно назначить ответственного за его воплощение в жисть с отметкой в повидомленни. при этом нанимается Грыша из Запорижжя, который "моя хата южнее" и "я не виноват это все ТС и каминщик", который просто взял и прос.р.а.л кучу бабла своим не профессионализмом и желанием срубить денег побольше. ведь на форуме куча негативных отзывов о фараоне, куда же смотрел ТС? или думал пронесет? а нюни распускать не стоит, чай не барышня! ну а все остальные снобы могли бы перечислить денег более нуждающимся- тем у кого нет возможности даже съемное жилье заиметь и которые за 10 тыс$ пытаются построить дом для проживания, таких же размеров и своими руками, а не за 50 тыс$ "на пока" гостевой домик с каминчиком за 2000$ и обойками по 200евро да еще и руками супер-дорогих и супер-проФФесиональных строителей. Желаю никому не попасть в такую глупую ситуацию как ТС. все-таки хорошо, что не успели въехать в этот сарайчик! заранее прошу прощения за резкость, но уж как-то так...

Каминную сендвич- трубу устанавливал профессионал, он должен был возле трубы в перекрытии выложить специальный огнеупорный материал (не стекловату, не базальтовую вату, не целлюлозный утеплитель) и выдержать расположение трубы на определенном расстоянии от балок перекрытия. А имея такую ситуацию: специалист по установке дымохода должен был отказаться устанавливать дымоход с нарушением расстояния между трубой и балками перекрытия.

Пришел вечером домой, почитал, ощущения неприятные. Написано много, и многие посты не к месту и не в тему. Некоторые посты написаны с какой-то такой непонятной злобой... Ну и на многие вопросы уже есть ответы в ранних сообщениях, только, видимо, лень читать (или нет времени/желания, что тоже понятно). Короче, народ, кончайте флудить и троллить! Очень прошу. К модераторам: пожалуйста, почистите ветку от всяческой ругани и флуда. Спасибо. Все же отвечу на некоторые вопросы. По электрике. Ничего не было включено. Даже в розетку ничего не было вставлено (только насосная станция, которая стояла в техпомещении, в дальнем углу. Техпомещение пожаром вообще не тронуто). По электрике 2. Розетки в каминном коробе были сделаны с двойной предосторожностью. Очень толстое утепление делал сам каминщик, при этом нарисовал электрику прямо на гипсе место для монтажа коробок. Провод к розеткам подходил сверху, через штробу (так это называется?) в наружном слое гипса (гипс был везде двойной). Сам короб камина не нагревался. Я перед уходом в тот злополучный вечер потрогал место чуть ниже розеток. Оно было теплым, но не горячим. По поводу того, что валялось вокруг камина. Все, что валялось, валяется и сейчас, нетронутое, под слоем льда. Складной стул в двух метрах от камина. Четыре дубовых полена на полу. Всё. По поводу сметы на дом. У меня вышло 400 тысяч. Я предварительную смету по-моему выкладывал и собирался после въезда в дом опубликовать смету фактическую, разбитую по дням. Правда, ее надо было приводить в порядок - я не разделял материалы/работу/доставку и кое-где напутал. Но общая сумма более-менее правильная. И я с самого начала говорил, что это МОЯ смета, это смета на постройку недостроенного дома (в котором уже можно жить), и она, например, включает электрогенератор (которого может и не быть у другого застройщика), но не включает внутренние двери (которые я временно не ставлю). Добавлено через 10 минут: В эти деньги входят не только стены и крыша, а дом "под ключ" с внутрянкой и некоторой техникой (и излишествами типа грунтового теплообменника и центрального рекуператора). По поводу подрядчиков и субподрядчиков. Подрядчиков у меня было несколько, генерального не было. Фараон сделал фундамент, каркас, крышу, внутренние стены, утепление, электрику, воду, теплый пол, стяжку, канализацию и вентиляцию. А, еще поставил окна и входную дверь. С самого начала Фараон отказался быть генподрядчиком, говоря, например, что ничего не понимает в каминах, и что не занимается внутрянкой. Каминщик (лицензированный-дипломированный) сделал камин. Бригада маляров (о которых еще скажу теплые слова) покрасила стены/потолки и поклеила обои. Ну и чуть-чуть криворукий я (но с пряморуким помощником) занимался мелкими работами - выровнял пол, положил ламинат, плитку и линолеум. Ну и собирался установить душевой поддон и поставить унитаз. Была еще случайная бригада, которая сделала несколько метров внутренних гипсовых перегородок. Но эта работа была очень простой и ее можно не упоминать. По поводу изогнутой трубы. Я не понимаю в этом ничего. Зачем ее сделали изогнутой, надо ли было ее делать? И понимать не хочу, в этом должен разбираться подрядчик. Но если бы он уперся и сказал, что ему нужна прямая труба и для этого нужно, например, перенести несущую балку и/или сделать две несущие былки вместо одной, но на правильном расстоянии, то Фараон никуда бы не делся и сделал бы именно так. Тем более, что каминщик приглашался мной на объект, когда и крыши-то толком еще не было. Я Фараона не защищаю, я за справедливость. По поводу проекта. Изначально был дизайн-проект. Все остальное подстраивалось под него. А разве это сложно? Проект ведь достаточно простой с архитектурной точки зрения (просьба не устраивать дискуссию на эту тему). И если дизайнер нарисовал камин в этом месте, то обыграть его балками и стенами не составляет сложности. Да, в последствии дизайн-проект камина "переделывали", так как топка не помещалась по глубине. И эта переделка состояла в том, что переднюю часть шкафа выдвинули на 10 см вперед и перенесли декоративную нишу влево. Архитектуру не заказывал, да, думаю, её не заказывали большинство застройщиков на этом форуме. По поводу поиска виновного. Да, экспертиза нужна и я ее сделаю. Каминщик согласился разделить со мной расходы на нее. Но для меня - это чистая формальность. Дом загорелся от работающего камина, а в каком именно месте произошло возгорание - 10 сантиметров выше или ниже, мне по-барабану. От сажи, или от соприкосновения с деревом - мне по-барабану. С моей стороны нарушений эксплуатации камина не было, гарантирую (я очень щепетильный в этом отношении человек). И еще раз спасибо всем, возможно молчаливым, участникам форума, которые помогли совершенно незнакомому им человеку.

Суть не в деньгах Лично у меня после прочтения темы рука резко дернулась к кошельку, хотя бы просто потому, что помощи таки попросили и большей частью именно потому, что чел таки одолжил эти сраные 400К денег - а их еще отдавать. Поскольку я сторонник делать добро и бросать его в воду, привязавши попутно к шее камень - то решил, что помочь будет правильно, надо дать человеку возможность поработать над ошибками. А их вагон и вагонетка: стройка по дизайну, камин через анус к звездам, творческие решения по обзыванию стен из говна и палок несущими, какая-то целюлоза в стенах, творческие изыскания электриков и сантехников - вобщем образец для просирания полумиллиона. Теперь давайте утопим в говне фараона и натянем каминщика. А толку-то стрелять в пианиста - он играет как умеет. Думаю, я выразил тут вкратце мнение многих, кто еще не отписался в теме.

Думаю, что Вы и Ваша семья большие молодцы.... вы всей семьей за последний год проделали очень большую работу: жена вон ребенка родила с большим трудом, выходила семимесячного , вы дом построили в рекордные сроки. Не каждый на такое решиться, и не каждый на такое способен. Иммунитет чуть подослаб, нервы расшатались .... отсюда болезни. Сумочку украли от недостатка внимания - и у вас и у жены в голове миллион важных вещей(стройка, здоровье, ребенок, работа... ) - вот и не уследили ... это бывает Дом сгорел потому, что был ненадежным - других причин нет Один военный дядька мне говорил ..." в наступлении главное - песня, в отступлении главное - харч". Пока суть да дело попробуйте восстановить жизненные силы: - высыпаться (с маленьким ребенком и после пережитого - тяжело, но надо ) - бывать на свежем воздухе (дышать глубже, думать о хорошем) - молитесь утром и вечером (попросите Бога укрепить ваши жизненные силы) - жене постоянно напоминайте, что вы ее любите (она у Вас золотая - после такого всего день в истерике и взяла себя в руки ) Еще раз повторю: Вы большие молодцы!!! Держитесь, поддерживайте друг-друга и все получится PS и гоните дурные мысли к чертовой матери .... жизненных сил от этого не прибавится

Счёт не совпадает... Хотел перечислить денежку, но операция не состоялась с пометкой - "уточните реквизиты". Уточните, а ещё лучше - откройте "текущий счёт" и дайте координаты: ФИО, ИНН, № р/с - начинается как правило с цифири 2600......, МФО, Банк. Далее - "поплакал" и хорош - семья, дети, жена и все остальные от Вас сейчас ждут действий и решений. Мужских. И прекращайте озвучивать мантру - "всё потерял и жену вот-вот потеряю" - ещё не хватало, что б Вы за "стакан" ухватились или на "колёса подсели".... мысль материальна, ежели ещё не знаете или ещё не поняли!!! Стройку пора начинать! Фундамент от каркасника остался, горшок и ещё куча всего - значит не с нуля начинать! А вот появиться на площадке и сгрести уцелевшее в сарайчик - вот это нужно сделать ещё с утра! Заодно и реально оценить состояние оставшегося, без эмоций... ну или по крайней мере с фотками, что б вечерком всё в деталях увидеть... Таня 5 абсолютно права - Господь не даёт нам испытаний больше, чем мы сможем вынести - вот отсюда и отсчёт ведите. Фотки пожарища жене боле не показывать, быстро убрать все головешки, почистить фундамент и только начав хоть какую-то строительную деятельность, привезти на участок любимую - ей как никогда нужна сейчас вера в будущее, а не безнадёга, опора - вот и вселите в неё эту веру и верните ей опору. Удивитесь, как быстро мнимый "псориаз" исчезнет... Докажите жизнью своей и действиями своими - что Вы - МУЖЧИНА, СОЗИДАТЕЛЬ, БОЕЦ в конце-концов! А Форум - обязательно поможет, чем сможет.

А мені не жалко перерахованих грошей. Нехай навіть Spinn, не ці гроші візьме квиток і поїде з сім"єю відпочити в теплі країни. Мій перший пост колись був в темі Nat. Там ТС звинувачували в усіх гріхах. Я прочитав тему від початку і до кінця, і радий що Nat, живе зараз в своєму будинку, не дивлячись на всі "прогнози" і "здогадки". А ще в тій темі я віртуально познайомився з двома підрядниками(ДОКС і Golos), яких поважаю з того моменту і яким при зустрічі з задоволенням потисну руку. І мені приємно було побачити в цій темі, що я не помилився. А ще приємно бачити, як незнайомі люди готові допомогти абсолютно посторонній людині. Що б там не казали про менталітет нації - не все ще у нас втрачено.. ;)

Во-первых, нужно взять себя в руки и забыть навсегда о "морально уничтожен". При жене и детях, это недопустимо. Во-вторых, прекратить делать такие дегенератские выводы. Тем более, что это и раньше за Вами водилось. В-третьих, Вы довольно скоро увидите, что такое форум и какова может быть его реальная поддержка. Шире плечи и ровней позвоночник!

Если мы действительно сообщество застройщиков и действительно желаем друг другу добра и успехов, то одними призывами сходить к попу, пользы принесем немного. Ошибки нужно разбирать детально, если не хотим каждый год иметь подобные темы. Гладить только по шерсти, всегда легче и приятней. Мне так кажется.

Мне кажется, в этой теме не стоит устраивать свары. Тем более что от свар ТС только хуже станет. Мы помели языками и разошлись, а ему жить на пепелище. Пусть каждый скажет, чем помочь может, и посоветует что в дальнейшем ТС делать. А виноватых искать будут другие, специально обученные люди.

Прочитав ветку и пересмотрев очень красивые дизайн-картинки камина, увидела, что ТС независимо от готового проекта в процессе установки каркаса менял решения по расположению камина под фактически купленную топку. Но оцените действия каминщика по хронологии развития событий (выбрала из ветки): 11.11.12 Ура! Машина с каркасом приехала Фараон решил последнюю панель доставить к дому сам. 12.11.2012 Каминщик же озадачил топкой. Нужна топка долгого (постоянного) горения. Он говорит, хорошие - от 10-ти тысяч. Но так и не объяснил мне разницу между топками "хорошими" и топками за 5 тысяч. Народ, можно найти хорошую топку за 5-6 тысяч? 14.11.12 Ладно, теперь по теме. За сегодня выровняли все стены каркаса, набили сверху фиксирующий пояс досок, закончили внешние стены на 2/3 (верх сделают завтра) и начали делать кровлю. Точнее, начали делать перекрытие под потолок. Еще я сегодня определился с топкой. Будет французская, Uniflam 700 STANDART с шибером: (ссылка устарела) Я жутко торговался и она мне досталась за 5400 грн. Мне, кстати, посчитали расходы на установку камина (в приложении). 17.11.2012 Установка стропил 20.11.12 Каминщик. Поскольку сегодня OSB по крыше не появилась, он перенес старт своей работы на завтра на после обеда (будет начинать с дымохода). Привез кучу труб для этого. 21.11.12 Стропил и обрешетка на стропила закончены, завоз материалов на дымоход 23.11.12 Установка камина и дымохода Из хронологии событий видно (приложение -фото сметы) , что у ТС по состоянию на 14.11.12 уже была смета от каминщика на установку дымохода с двумя коленами, а перекрытие начали устанавливать 14.11.12, стропила 17.11.12.

1.Скорее всего дымоход покупали в гостомеле в коминвенте -толщина стенки у них в продаже - 0,6мм. Надо разобрать трубу и посмотреть -не прогорела ли внутренняя стенка трубы. Смотреть внимательно -там где заканчивается прямоток и начинается поворот (сверху). Потом.. -стыки секций должны были быть промазаны -огнеупорным герметиком -типа Soudal. (там же в гостомеле продается -по 120грн за тюбик). 2. Проектировщиком стропильной системы -допущены ошибки,. при размещении балок - не учтено прохождение дымоходной трубы прямотоком. Строительство дымоходов с поворотом (или коленом) -не допускается для топок с такой мощностью и с такой стенкой трубы - 0,6мм. Если уж и построили крышу и когда поставили топку -увидили, что есть проблема -то надо было не лепить горбатое колена -а демонтировать несущие - и переделать их с усилением соседних балок -для того чтобы обеспечить прямоточный выход дымохода. Люди для этого -иногда балки железобетонные разбивают - не говоря уже про пару деревяшек -которые можно было просто переставить. Кто-то высказывался по этому поводу, или все дружно промолчали? 3. Если труба целая - не прогоревшая - то очевидно, что проблема в подсушенной бумаге целюлозе. Потребовать у поставщика утеплителя сертификат МНС на продукцию, а также по возможности извлечь материал утеплителя из каркаса - и отдать на экспертизу, провести огневые испытания. 4. Розетки и проводка для ТВ -над топкой. хм.. Провода вполне могли оплавится и создать короткое замыкание . электроснабжение могло быть включено, утверждение что его выключили - это только слова..., может забыли выключить итп. Проверить провода которые находятся в непосредственной близости от топки..

Давайте разделим мух, и котлеты. Еще лучше, если это сделает модератор. Я бы предложил посты с сочувствием ТС, и предложениями помощи, перенести в тему, созданную Татьяной5 в соответствующем разделе. А в этой теме, находящейся в разделе "Как мы строим дома", разбираться как нужно строить, и как не нужно. Поскольку на форуме Застройщики учатся, как строить свой дом. Учатся как на позитиве, так и на негативе. В этом основное достоинство форума - реальные ситуации. А реальная жизнь - далеко не всегда праздник. В этой теме описывали, как быстро построить каркасник. Многие мечтают построить хороший дом, да еще и быстро, и недорого. Но вот грань компромисса очень тонкая. Качественная стройка за короткое время возможна только по типовым проверенным решениям. Многие этого не понимают. Надеются на опытность/честность/ответственность/квалифицированность и т.п. Подрядчика. Почему нужно писать о фараоновском методе стройки? И писать именно здесь? Потому, что в ЧС уже есть тема о Фараоне, и его методе строительства. Там основной претензией было отсутствие надзора Фараоном за работой суб.Подрядчиков. Там только случайность спасла дом от аварии. То есть, у Фараона системная ошибка - он не может организовать нормальный процесс постройки дома - с контролем качества выполнения работ. Но берется. Результат мы видим в этой теме. Если в этой теме не описывать причины, то останется только длинный позитивный рассказ о процессе стройки. И печальный конец. Но без ответственных за этот печальный конец. И тогда история может повториться. Кому-то нужны дубли этой истории?

много лет назад писал такое...

Давайте все-таки вернемся, что к тому, что у человека случилась беда. Кто не верит чему-то, не хочет помогать - пусть и не помогает, но гадить в этой теме негоже....

Извините, но Вы говорите -чепуху. Ваше дело, как подрядчика -сполнять согласно чертежу.. и возможно, как конструктора проекта -сполнять конструкции согласно арх. и дизайнпроекта и пожеланий заказчика. не?. Это, может заказчик захотел трубу с коленом, а не прямоточную?. возможно он даже и не понимал как будет проходить дымоход Или это решение -ему Вы навязали? Вы ведь профи -Фараон, как так можно на доме в один этаж - и не придумать простейшую крышу -чтобы не выпустить дымоход прямотоком. Да заказчик -дополнительно -в 1000грн попал на только этик двух коленах... Просто позор. Еще и монтажнка дымохода -крайним хотят сделать... Или Вы взяв план -1эт с расположением камина -не ясно поняли -где должна распологаться труба дымохода? Вы не поинтересовались этим вопросом -прежде чем приступить к проектированию конструкций крыши???))) Топка стоит согласно плана -прямотоком, точка. все. без вариантов... Главенствующая - тут топка -а потом уточняются вопросы -по изменению расположения данного элемента, меняется расположение конструкций -балок, ферм, фундаментов даже иногда))).. можно было ферму -перенести в другое место -причем легко. Там проект крыши - хромает. толи знаний нет, толи лепится отсебятина - без понимания работы строительных конструкций. Вообще бред -как прямоточный камин - трубой попадает в основной несущий элемент -это нонсенс.. Простейшее решение - конструктивное -передвинуть ферму, или сделать 2 штуки в 1/3 пролета, или вообще не делать ферму. вариантов было -масса)) 10 штук вариантов можно тут предложить.

Я для себя сделала такие выводы: 1- не надо делать камин в деревянном и каркасном доме 2- если уж очень хочется, то никаких колхозных сэндвичей, только Shiedel с фирменным монтажом. И НЕ важно сколько это стоит. 3- не топить камин когда тебя нет дома или ты торопишься 4- не топить камин на ночь 5- не топить камин летом

Значит так: В ДВС сказали, что у меня есть неоплаченный штраф ГАИ за январь 2011 года, 255 грн. Есть протокол ГАИ про нарушение в Боярке, действительно, было такое нарушение, помню ездил, искал К-С СЭС , для стройпаспорта (тогда еще надо было) заблудился, повернул там где нельзя было. Я взяток не даю и все штрафы, если действительно нарушил, оплачиваю, почему этот не оплачен - не помню. Исполнитель говорит что мне отсылал уведомление об оплате этого штрафа, я его скорее всего не получал, иначе бы оплатил. Хорошо, говорю, покажите мне подписанное мною уведомление о вручении мне Вашей постанови про відкриття виконавчого провадження: Закон України "Про виконавче провадження": Говорит это новый закон, в старом такого не было, можно было отсылать без уведомления. Говорю: покажите мне Вашу відкриття виконавчого провадження, которую Вы мне "присылали", показывает, дата відкриття - 26.11.2012. А Вы, значит, по старому открывали провадження, тыкаю пальцем в закон "Про виконавче провадження" - останні зміни - від 02.10.2012. Тут у державного виконавця заканчиваются аргументы и начинается импровизация - у меня сегодня неприемный день, приходите в среду, у меня вообще 1,5 тысячи проваджень, пишите претензии, я Вам в установленный срок отвечу и т. д. А у меня штрафплощадка тикает по 150 грн. в сутки... Короче, заплатил я штраф в двойном размере + виконавчий збір + еще что-то = ~600 грн. И мне виконавець дав постанову про зупинення розшуку транспортного засобу, в неприйомний день

Все! Практически все это говорили: -Уж у кого-кого, а у меня всё будет по-другому! И я, помнится, рвал на себе рубаху и говорил своему отцу: -Я точно знаю секрет счастливой семейной жизни! На что отец мне с улыбкой отвечал: -Ну-ну, сынок... смотри не умри от счастья...

Ребят, давайте быть толерантнее друг к другу...

Еще раз. Эта тема - о стройке. Тему о пожаре, и помощи, создала вчера Татьяна5. Вот там и нужно писать о сочувствии, и предлагать помощь. А здесь нужен "разбор полетов", чтобы будущие застройщики, до пожара начитавшись положительного в этой теме, задумались, что не все так просто. И что дизайн проект - только одно небольшое дополнение к остальным проектам. Но никак не их замена. ИМХО

Именно так и было,я лично сегодня разговаривал с "каминщиком" и задал ему много вопросов. Когда монтировался камин/дымоход,стояли только крыша и стойки каркаса.

Ох, Uvex, Uvex.... Отдых (совместный, либо раздельный) занимает так мало места в семейной жизни, и это такая мизерная проблема в череде других проблем, что я, к примеру, даже не считаю это проблемой.... А бескомпромиссность - она вас же и ударит по голове. И будет больно. Пример из бескомпромиссной жизни: -Муж приезжает из рабочей командировки. Дома - никого. Ни жены, ни ребёнка. Звонит тёще. Оказывается, что ребёнка забрала скорая в инфекционку. С желтухой (Боткина) А жена? А жена пошла на встречу одноклассников. И прогуляла там всю ночь. Пришла к утру. Не хотелось ей идти на компромисс. Не отменять же ей встречу. А ребёнок? А ребёнок шести лет лежит сам под капельницей. А вы про отдых.... Уж как нибудь можно отдохнуть, сначала на лыжах, потом на пляже. Денег бы хватило....

постараюсь немного внести ясность - что когда и как: сейчас..пока мороз не спадет - там делать нечего..., потому что внутри пострадало больше не от огня, а от...пожарников... Там сейчас на полу замершая в воде/пене целлюлоза (150-200мм)....и опять же замерший гипсокартон и т.п. - сейчас что либо делать... - это не разумно...подвиги во льду я не думаю, что это сейчас актуально и тем более по теплу легче будет разбирать, а не ломать....достаточно уже сломали... Всё, что можно было снять и занести - сняли и занесли, больше там брать (для мородёров, если таковы будут) нечего. Ещё остались розетки, но ОПЯТЬ ЖЕ ОНИ ОБЛЕДЕНЕВШИЕ ВО ЛЬДУ. стены (каркас) целые, кроме двух(что на фото) и опять же если бы не пожарные, то были бы и они целые. Всё что обгорело снаружи - это по уровню выше перекрытия.... всё остальное снимать...., но.....пока ещё не готов до конца сказать - что оставить что убирать а что переделать... - с этим надо переспать, потому что...реально тяжело со старту вот так принять решение после увиденного. Потому предложение - пока на месте ничего не делать до оттепели, за время что будет я постараюсь более уточнить ситуацию и ответить на вопросы - КОГДА, ЧТО и КАК. Я ещё на этой неделе буду в Киеве и на месте буду не раз.... с соображениями поделюсь, а там уже видно будет... спасибо

Все просто, значит это были не "близкие". Насчет веры, извините, пусть это будет личным делом каждого, хотя, думаю, что способность придти на помощь, не есть следствие выбранный конфессии.

Не в обиду, но у многих в голове крутится вопрос... А задать его Вам - боятся, что ли... Боятся не Вас, а реакции на этот вопрос. Поэтому возьму огонь на себя - и задам. Вы с женой - учредители довольно крупной компании. Понимаю, что вытащить деньги на отстройку - не получится, т.к. уже вытащили по максимуму на стройку. Но ведь сгорело не 400тыс, а значительно меньше? У Вас остался рекуператор, насосная станция, генератор и тд. Возможно, вместо того, чтобы просить форумчан "дайте денег", нужно поскрести по сусекам? Продать тот же рекуператор, генератор, плазму, машину (без них прожить можно) и за полученные деньги восстановить то, что потеряли? Тем более, по Вашим же словам - сгорело лишь часть одной комнаты. И напоследок: я и в самом деле сочувствую и желаю удачи в решении проблем. Но только методы решения этих проблем мне не совсем по вкусу. Сори.

Нет тут никакого унижения. Не обращайте внимания. Страховки нет, потому что нет возможности нормально вовремя узаконить строение. В стране нельзя нормально жить. Вообще было бы жить нельзя, если б не помогали друг другу. Тем, кто нынче Вас обличает и орет, если попадут, тоже помогать будем. Потому что нельзя никак иначе. Сдохнем все постепенно.

Вы даже не поняли, о чем речь. При так халтурно сделанной проводке, не загорелось бы сейчас (хоть от камина, хоть от проводки), загорелось бы позже. Только последствия могли быть тяжелее, и для людей, и материальные.

кстати пойдет вот сейчас волна "раскулачиваний" разных фирташей,ахметовых, порошенков и прочих помельче на местах, будут за воровство бюджета ставить к стенке, уверен 99% населения поддержат. А через 50 лет дети этих самых "раскулаченых" будут вопить о геноциде и диктатуре. А примкнувших будут называть палачами. Ибо все кто наворовал и жирует это умные, способные личности с лидерскими качествами - а тут какое то "быдло" их всего лишило. Да.

так мы никогда от этого не избавимся у нас нет времени на суд у нас нет желания тратить невры у нас нет... а потом мусора закрывают тебя на пару лет в СИЗО и разрушают твою жизнь

Я против того, чтобы такое случилось еще с кем-либо, начитавшимся, что качественный, надежный и безопасный дом, можно построить без проектной документации и контроля, причем за несколько месяцев. А в форуме уже подобная тенденция прослеживается. Вы, как близкая к проектированию, должны это понимать. Эта тема в разделе о стройке. Кстати, ТС предстоит заново отстраивать дом. И он обязан учесть ошибки, а не устраивать дубль-2 по ускоренной схеме с "типа проверенным" Подрядчиком, без проекта, под руководством только эстетического восприятия дома. Дом, в первую очередь - инженерный объект. И только на качественную инженерию можно потом навешивать дизайн, эстетику и т.п. Но дизайн не может быть вместо качественной инженерной базы дома. ИМХО

Спасибо за доверие. Но Вы же тоже всегда выступаете за то, чтобы работа исполнялась уполномоченными на это людьми. В данном контексте, это пожарные эксперты. Если нужно, они привлекут, к примеру, экспертов-электриков. А советы по процессу стройки, как и в прошлых аналогичных темах, очень простые. Проект, выполненный профессиональным дипломированным архитектором. Проект рабочий, с конструкциями, узлами, спецификациями материалов и т.п. Проект инженерии, в том числе электрики (однолинейная схема и т.п.). Руководство стройкой профессиональным опытным дипломированным Подрядчиком, по подробному Договору. Как минимум, Подрядчик будет следить за соблюдением требований НТД, проекта. Если хочется большего - тех.надзор. А если главный на стройке - дизайнер, и дом строится по дизайн-проекту, то результат предопределен. Вопрос только во времени возникновения проблем. А мы на форуме можем только давать советы. Но их цена, и ответственность за них - только моральная, в рамках форума. Как и необязательность следования этим советам. ИМХО

POLAA - я часто любуюсь Вашими сообщениями и очень часто ваши сообщения вызывают во мне к ним симпатию нежели наоборот... собственно... Вы можете сконцентрировать свои мысли и заболтать форум не вопросами "ху из ху", но конкретным алгоритмом действий, которые ТС должен предпринять, дабы самому разобраться в проблеме и решить её? это - раз. Вы можете лично, в реале, помочь ТС (деньги на карту не в счёт) разобраться, а разобравшись потом тут всё описать с согласия всех сторон? Спасибо.

Я видел название темы. Но название темы в форуме - что-то одно, а фактические события - может быть что-то совершенно другое. Я не знаю меру ответственности участников стройки. Может, Фараон был субподрядчиком? Ну, отвечал только за каркас, коробку, перекрытия, крышу и т.п. А за инженерное обеспечение, может, отвечал кто-то другой? Или вообще никто не отвечал. Из тех, кто может ответить. Не рабочих же, запихивающих неизвестно какую вату неизвестно куда, и по какому принципу, обвинять? И не маляров, которые запросто переносили группы розеток с места на место? И не рабочего-монтажника каминной топки? Кто принимал окончательное решение по конструкции прохода дымохода через перекрытие и кровлю? Кто принимал решение о размещении силовых розеток в обудове камина - месте с повышенной температурой? Кто принимал окончательные решения? Добавлено через 8 минут Ничего нового. В который раз, когда "пиарятся" на форуме, то форум, и его участники - очень нужны. А как нагадят, то, мол, это наше с Заказчиком личное дело. То есть, если все прошло хорошо - Подрядчику честь и слава. И новые Заказчики с форума. Как же - такая реклама. Прям в названии темы. А как отвечать за содеянное, так участники форума - никто. Зрители бессловесные. Доходы, при удачном стечении обстоятельств - Подрядчику. А ответственность при плохом раскладе, нести из участников стройки, некому. Ни моральную, ни материальную. Самое плохое, что если не разбираться в причинах, что и кто к этим причинам привел - такие случаи на форуме будут не единичными. ИМХО Добавлено через 6 минут Вы опубликовали эту историю, сделали ее общественно доступной. Вас публиковать все об этой стройке насильно никто не заставлял. И пока все было хорошо, то внимание публики только льстило. Когда же возник вопрос об авторстве в аварийной обстановке, сразу захотелось приватности. Где гарантия, что Вы и вновь отстроенный дом так же халтурно не сделаете? При условии, что именно Вы, как ГенПодрядчик, отвечаете за все, сделанное в этом доме. Я пока так и не понял, Фараон ГенПодрядчик? Именно он принимал все решения, в том числе по конструкции проходки дымохода через перекрытие и кровлю?

Договора согласно ГК у нас могут заключаться и в устной форме. У Вас на стройке во время установки дымохода работали строители, которые были свидетелями всех этапов (в том числе скрытых) работ по установке дымохода. Ездить на разговоры к потенциальному виновнику пожара на второй день после пожара не нужно. Добавлено через 7 минут Ответ на этот вопрос плюс ответы на вопросы : "какое расстояние между балками перекрытия и трубой и не крепилась ли труба к этим балкам так же, как на фото в этой ветке" и будет ответом на вопрос о причине пожара. Отмазка каминщика, что два месяца все было супер\дупер, поэтому он не виноват, подтверждает его полную профнепригодность.

Челябинская дискотека. Снеговик-затейник.

Почитал, мда. Люди, вы можете бесконечно на тему союза спорить. Это бесперспективно. Ибо как и при любой смене общественного строя кому-то резко становится хуже, а кто-то резко взлетает вверх. И у каждого "свой СССР". Моя семья кстати на "свой СССР" сильно пожаловаться не может, в отличие от "независимой Украины". ИМХО, с развалом союза большинству все-таки на Украине стало хуже. И статистика по населению тому свидетель. Да, в союзе было множество своих плюсов. Жилье, покупка которого сейчас не доступна 90% граждан. Нормальное образование, а не та профанация что сейчас. Медицина и пр пр. А знаете что погубило союз? Нет, кроме козней врагов (кои имели место быть, в чем они сами и признаются - можно ради интереса почитать П.Швайцер "Победа") и говенности горби с сотоварищами, союз погубила недостижимость целей и не заитересованность в труде. К 80-м слова на партсобраниях и реальность окончательно разошлись как в море корабли. Все прекрасно знали что надо говорить и как, и все на это было пофиг. Т.е. идеология окончательно оторвалась от жизни. Фраза "где бы ни работать, лишь бы не работать" из союза. Помню мама у меня выигрывая разные там соревнования "лучший преподаватель области" и пр. жаловалась что она пашет как "папа карло", а в соседнем кабинете сидит остолоп который толком ничего не делает, а зарплату получает такую же. И так же приучили народ к тому, что государство позаботится, и эта чрезмерная как оказалось надежда на то что наверху все решат и позаботятся так же сыграла свою роль.

(ссылка на изображение устарела)

это не смета - это бредятина влом детально разбивать по пункам, у кого есть хоть какой-то опыт - сам увидит, но: 1) Вы описали фундамент ленточный, но забыли о полах и стяжках, пол, видимо, тоже не предусматривает никакого утепления. Арматура в фундаменте впринципе не предусмотрена? 2) Рулонный утеплитель не используется в конструкции стен, но даже если взять его - это точно не 19 рулонов 3) 3 рулонов паробарьера не хватит на такой дом , а ленту К2 вообще не вписали 4) на Вашем фото - металлочерепица, в смете - Ондулин (кстати, под него лучше мембрану, а не гидробарьер) 5) саморезов и гвоздей на большую сумму, в раза 3 так точно 6) нет мембраны на перекрытия 7) 100 мп провода - реально улыбнули . Заодно забыли о том, что ставятся УЗО, автоматы, щиток, распредкоробки и тп - как бы тоже денег стоит 8) и еще целая куча моментов, о которых в этой "смете" ни сном не духом или крайне занижено ... зачем вот это Вам?

Я думал что такие индивидумы вымерли , а оказывается нет. Из твоих ответов понял твою тайну - ты убеждённый коммунист (из новых). Всем всё поровну. Зарплата тебя обидела мастеров... 1. А ты знаешь что прежде чем стать мастером нужно 2...3 года ишачить - тащить такие тяжести что иногда дышать не хочется. 2. Когда делаешь работу сколько ночей не спишь ( переживаешь как лучше сделать). 3. Ты знаешь что такое стройка и нужно на высоте четвёртого этажа в холод и ветер не просто сидеть а работать и ещё и красиво что-бы было. 4 Ты знаешь что у меня в бригаде 8 (восемь) человек и из них у троих гимморой , у двоих по грыже , у одного сорванная спина(диски) , и никто не знает этого , все работают как лоси. Но это подарки строительства. Каждый работает по 20...28 лет на стройке. Элит мастера. 5. Ты знаешь что такое ( я извиняюсь) срать кровью , а на стройке это сплошь и рядом. 6. Ты говоришь что женщины обои там дорого - а ты видел их руки , Спроси у скольких из них экзема и аллергия на фармаки. 7. Летом за день выпиваешь по 6...7 литров воды и не ходишь в туалет( по маленькому) выходит через пот. Температура за 45 в тени ( побережье моря). 6. Хочешь ? Приходи , потяни лёгких денег... А ты супчик.... м_ _ _ твою.

Тише, тише. А то с них станется. Завтра бибибка с бродским такую инициативу задвинут и придется всем покупать по второму кассовому аппарату, и будет отдельное подразделение следящее за выдачей налогового чека, который надо будет хранить не менее трех лет и подтверждать в конце года в налоговой.

С такими рассуждениями Нобеля не женим...

Батько наставляє сина перед виїздом на курорт: - Ти ж синку там пильнуй. Дівчата зараз розбещенні хвороби різні мають. Будь обережний. Не дай Бог підхватити якусь заразу. Приїдеш додому- заразиш жінку, невістка- мене, а я- мамку. А тиж нашу мамку знаєшь- вимре все село...

Вибачте, що поки тута не бігав, розгорілись спори. Робочий файл можете скачати на едиска на укр неті. Пошта infoarch@ukr.net пароль 123456 Там є лист з посиланням на скачування з єдиска. Файл budinok krilo karkas.pla архівний 15 версія архікад. Там один з робочих файлів проекту де присутній каркас 3д. Тобто багато побокам лишнього неоформлено і тп. Але 3д модель побудована і з каркасом стін є. Надіюсь Вам допоможе. Перепланування потрібно малювати і дивитись на нього. Перше це потреби - що саме вам необхідно для комфортного життя. І вирішити можна різними методами, різними варіантами планування. В моєму випадку - починався проект і паралельно будівництво зовсім не так як зараз виглядає. Він мав бути тільки прямокутником плюс тераса з перголою (мін. потреби - бюджет). Але по ходу появилась можливість (часова,бюджетна) доробити його - ускладнити, зробити більш архітектурно виразніше. Але певні сторони його ж постраждали - економічна доцільність такого план рішення. Все це до того, що визначальним є в архітектурі і будівництві: "Польза, Прочность, Красота" і саме в такому порядку. Мені таке визначення імпонує. Краса є не тільки естетична, а краса розумності, доцільності, ефективності. От понесло мене))) Так от, буде корисніше - починати все з потреб. і вималювати Ваші бажання, щоб все це увінчувала краса. Допоможу Вам з проектом, колись може в гості запросите))) ми з дружиною любим сонячний крим))) Добавлено через 9 минут ))) А хотілося б харчуватись тільки росою. Поки, що вчусь) Щоправда не виходить, Ви праві. Є думка, що оплата може відбуватись не тільки грошима, якими саме найпростіше віддячити. Багато людей мені допомагають, хто чим може. Хто порадою, хто грошима, хто увагою. Вчусь робити так само. Є класний фільм на тему "Заплати́ друго́му"

Я знаю, как Нобелю найти вторую половинку:

Опытный форумчанин Muzzy! Вся Америка и Канада состоит из сотен миллионов каркасных домов.Исключительно из них,деревянных и бумажных,на 90% из всех частных домов. Догадайтесь с трех раз,где количество пожаров больше.В России ,с ее сплошь и рядом кирпичными застройками,или на североамериканском континенте с несопоставимо, многократно превосходящем количестве, каркасных домов?

а если серьезно - в основном все набивают одни и те же шишки и совершают похожие ошибки, форум позволяет либо это предупредить, либо вовремя исправить. неужели это плохо? В свете последних событий, хочу забрать свои слова обратно.Когда-то я слышала фразу "Любовь-это не существительное. Любовь-это глагол." Сейчас я это вижу. Присоединюсь и материально и физически,когда будет назначена дата субботника.