Таблиця лідерів

Сейчас меня забросают тапками, но вернусь к стоимости крыши Раз уж прораб не может объяснить, попробую я... Вернемся к отчету: www.ex.ua/view_storage/431768476867 Обработка защитой в стоимость монтажа обычно не входит (идет отдельной строкой). Укладка балок - к крыше отношения не имеет (балки перекрытия этажа). Устройство стропил - 15000 Устройство обрешетки - 6250 Укладка ОСБ - 6250 Укладка покрытия - 15000 Укладка пленок - 1100 Укладка утеплителя - 3300 ИТР, амортизация, транспортные - 6116+6116 Итого - 59132 Получается около 230грн/м2. Это по смете. По факту подрядчик запросил за 177м2 (за вычетом обработки и балок перекрытия) 44900грн, что составляет 250грн/м2. Т.е. всего на 3тыс грн больше (судя по отчету подрядчик забыл отминусовать утеплитель). Так что все в пределах предварительных договоренностей - просто заказчику и подрядчику нужно было держать эмоции при себе, сесть за стол, найти эту ошибку и продолжить сотрудничество (или, рассчитавшись, прекратить) без взаимных оскорблений. Успокою заказчика - 230грн/м2 крыши из битумки с утеплением - цена чуть выше (не намного) среднерыночной. Рассказы о 130грн/м2 под ключ - сказки: либо рассказчики забывают в эту сумму включить множество работ, либо потом возникают доп.затраты несоизмеримые с первоначальной стоимостью. ИМХО. UPD: Учитывая, что проекта крыши не было вообще никакого - стоимость в 230грн считаю нормальной.

Ну, наконец-то! Давно ждал. Мне вот интересно, почему вопросы по лицензиям и размерам уплаченных налогов, возникают только лишь при расхождении во взглядах на жизнь? Ну, правда, в тендерах, которые здесь проскакивают, никто не пишет "наличие строй-лицензии обязательно, смета только АВК, ЧП-шникам обязательно предоставить справочку об уплаченных налогах, и т.д." Нет же ж, требование одно: подешевле, т.к. на дворе кризис. Как только начинают апеллировать к налоговой, дальше не интересно. Уверен, что Вы всегда их платите в полном объеме и даже авансом. Зы. К стати, могут на всякий случай и поинтересоваться происхождением денех и у Заказчика. Ну, это так, из области фантастики.

Велике прохання до тих хто хоче критикувати, але не хоче читати, або читає через речення (бо багато написано) пропустити цей пост. Здраствуйте всім. Я довго вагався писати чи не писати (не мій метод боротьби), але розумію, що ситуація зайшла в глухий кут, коли замовник згадав, що йому ж гроші згодяться в інших цілях, а робота підрядником вже виконана, тому з собою ж не заберуть і не поламають, так навіщо ж платить. Я і є той самий Олександр – викладач КНУБА (колись КИСИ), який був другим (судячи з усього, з трьох), хто займався проектуванням для вельми поважної пані «ПЕТРОВА» і саме я порекомендував будівельників, яких зараз хочуть «кинуть». Моє знайомство з «Петровой» розпочалось 05.01.12. з того, що знайшовши на даному форумі її гілку, в якій вона оголосила тендер на виконання будівельних робіт, відправив їй лист з пропозицією звернутись до вище згаданих будівельників. У відповідь отримав лист з подякою та запитанням «хто Ви такий?». Я розповів, що займаюся проектуванням, а будівельники, яких рекомендую, на той момент, за моїми проектами побудували 4 будинки, й з боку замовників ніяких нарікань на їхню роботу не було, до того ж і ціни в них «дуже приємні». На, що «ПЕТРОВА» відповіла: «зробіть мені проект, а потім про будівельників поговоримо» Насамперед вона вислала мені ескізні розробки форумчанина «ДОКСА» та свої. Мене насторожило те, що до мене хтось уже робив проект і не закінчив. «ПЕТРОВА» переконувала мене втому, що «ДОКС» поганий архітектор, проектує те, що хочеться йому а не замовнику і роботу виконує надзвичайно довго (Хоча ескізний проект від «ДОКСА» мав пристойний вигляд). Погодився на роботу й справа залишилась за малим – погодити вартість. По ескізах «ПЕТРОВОЇ» порахував площу будинку помножив на вартість 1 м2 і назвав ціну. У відповіді отримав те, що це дорого, оскільки у неї, на її думку, фактично півпроекту готово» (її ескізи викладаю окремо) і назвала свою ціну на 30 % нижчу від моєї. Після певних роздумів, я відповів, що погоджусь на таку вартість у тому випадку, якщо проект буде розроблений на основі її ескізів без особливих змін (архітектори знають, що погодження ескізу займає половину від усього часу відведеного під проектування), на що отримав тверду відповідь «так все робимо по ескізу». Підписали договір – почав роботу. Дивлюсь у ескізи і не можу зрозуміти чому на цокольному і першому поверсі несуча стіна розташована горизонтально, а на другому вертикально (архітектори підтвердять, що це веде до зміни конструктивних рішень всього будинку)? Телефоную до замовника говорю про її ж помилку і про те, що це веде повного перероблення ескізного проекту (а ми ж так не домовлялись) на, що отримав відповідь «сам винуватий потрібно було краще розглядати ескізи доплачувати нічого не буду». Це був перший момент, коли хотілось повернуть аванс і відмовитись від роботи, але я не звик шукати легких шляхів, тому вирішив доробити почату справу до кінця. Далі почалась «жара» то нам потрібен 2-х поверховий будинок, то 3-х поверховий, то з мансардним поверхом, то без нього то дах шатровий то двоскатний, а може плоский, розміри вікон змінювали по 2 рази на день і т.д. (нагадаю, що вартість обумовлена без зміни ескізу). На мої телефонні дзвінки «ПЕТРОВА» у 50 % не відповідала, а з часом відписувалась по електронці. Ставлення замовника до підрядника зверхнє типу «я цар», а ти «…». Все це не один раз спонукало мене відмовитись від даного замовлення, але ж більша частина шляху пройдена, тому мусив доробляти. Проект закінчив вчасно, гроші прописані в договорі отримав (за перероблений ескіз, а потім сотні змін, які в вартість не входили, не отримав навіть «дякую»). Через декілька днів після розрахунку «ПЕТРОВА» попросила переслати їй електронний варіант проекту для того, щоб дати будівельникам для прорахунку кошторису. Попросила – скинув, через годину телефонує знайомий і говорить, що електронна версія проекту, виконаного мною, викладена на форумі. Мене як автора це дуже обурило, адже дозволу для такої дії ніхто не запитував. Через деякий час прийшло електронне повідомлення від замовника, в якому акцентували увагу на те, що в проекті є помилки. На, що я відповів говоріть, які буду виправлять, після цього про помилки ні слова. Через кілька місяців від «ПЕТРОВОЙ» прийшов новий електронний лист де вона просить розробити новий проект, оскільки той їй вже не підходить (подумайте, якби майстер на СТО погано Вам відремонтував машину, Ви б до нього ще звернулись?). Спочатку скинула один ескіз потім через деякий час інший і попросила прикинути вартість виконання нового проекту. Маючи попередній досвід роботи з цим замовником порахував вартість без урахування (готового?) ескізу і озвучив ціну зі знижкою в 12 000 грн. Відповідь не забарилась «для нас це дорого давайте за 6 000 грн. он нашим знайомим дуже хороший архітектор такий же будинок спроектував за 4 000 грн. так там навіть відеоролик з будинком є (було посилання на перший попавший ролик з будинком в ютуб). Був дуже хороший психологічний хід зі сторони замовника з метою зниження ціни (два рази на одні граблі не наступаю) не пройшло. Я її відправив до того дуже дешевого і дуже хорошого архітектора. В результаті трьох поспіль виграних тендерів на виконання будівельних робіт у «ПЕТРОВОЙ» будівельники, яких я по рекомендував з самого початку отримали замовлення. Для роботи їм видали так званий проект який складався з декількох листочків А4 з великою кількістю помилок (напевно розроблений тим самим дешевим і хорошим архітектором, який навіть відео робить). Знаючи «ПЕТРОВУ» я дуже рекомендував будівельникам відмовитись від цієї роботи, або ж виконувати тільки після підписаних замовником ескізів, кошторисів і всього іншого. Але так, як Олександр Гаврилович (директор організації) і його помічник (прораб Андрій) високоосвічені й інтелігентні люди, які звикли довіряти замовникам, не дослухались до моїх порад, то прийшов той момент, коли за їх щиру доброту їм же і віддячили погрозами прокуратурою. Хочу підкреслити, що будівельники дійсно аси в своїй справі, це можуть підтвердити адекватні замовники, яким вони виконували роботи. Також підтвердженням їхнього професіоналізму можуть слугувати чисельні запатентовані розробки в області будівництва. Думаю, небагато будівельників можуть похвалитися тим, що вони співпрацювали з німцями при будівництві декількох крупних об’єктів і в деяких моментах вчили їх як краще виконати окремі будівельні роботи, ті ж самі німці пропонували немалі гроші за дозвіл використання ними деякі розробки, запатентовані нашими будівельниками. Хочу звернути увагу й на те, що прораб Андрій, якого так поливає гряззю «ПЕТРОВА» і порівнює з «хлопцем з полонини», є кандидатом технічних наук. Тепер перейдемо до основного. Як всі бачать з цієї гілки (хто звісно прочитав усе), протягом виконання роботи у замовника до виконавців немає ніяких зауважень (крім їхньої «болтливості», якби я був будівельником і до мене прийшли сусіди з погрозами і криками на зразок такого «чого Ви не відступили від моєї межі потрібної відстані» я б теж дав телефон господаря і сказав би «розбирайся з ним») і тут приходить час остаточного розрахунку починається саме цікаве. Замовниця приїжджає на об’єкт і замість «здрастє» слідує наступне «ми Вам грошей не дамо». На питання «чому?» була відповідь «тут багато недоробок і багато чого не так зроблено, ми приведемо аудит хай провірять тут усе». Після чого замовник замикає ворота і їде з об’єкта (тобто підрядника виставляють за ворота і типу «чекай приговора»). Через тиждень прийшов електронний лист від «ПЕТРОВОЙ», в якому вона висловила свої особисті зауваження (перший пост «TANSSS» все розібрано не хочу повторюватись). Всі, хто розуміють хоч щось у будівництві і періодично заглядають у нормативну літературу зрозуміли, що половина із зауважень придумані (притому не замовницею, а хтось їй це підказав), а інша половина неправдива (хто прочитав кошториси це зрозумів). У зауваженнях «ПЕТРОВОЙ» неодноразово прозвучало, що підрядники з’їхали (втекли) з об’єкту. Якось нелогічно виходить замовник за розрахунками підрядника винен 18 000 грн, при цьому на території замовника знаходиться вагончик підрядника вартістю 20 000 грн, бетономішалка та інший будівельний інвентар вартість якого складає близько 30 000 грн.???? Висновки: Виходячи з вищесказаного – економія грошей сімейного бюджету шляхом обману оточуючих в крові «ПЕТРОВОЙ»; Оскільки будинок ще не закінчений і замовник буде шукати виконавців, то побажання не зв’язуйтесь з «ПЕТРОВОЙ» бо ще й доплачуватимете їй. Ескізи "ПЕТРОВОЙ" та те що отримали в результаті викладено наступному пості

Мне кажется тут две причины. Заказчик видимо не рассчитал свои финансовые возможности и после денежного дождя в какой-то момент понял сел - посчитал и ужаснулся, что с такими затратами дом он не достроит и рефлекторно перекрыл финансовый поток совсем. Предоставив отдуваться Подрядчика. А Подрядчик вместо того чтобы смирить гордыню, что то пересчитать, скинуть пару процентов и работать дальше решил упереться рогами. Думаю, финансовые и моральные издержки будут у обеих сторон. Зрители же насладятся свежей кровью...

+1 хорошее предложение согласовать "аудиторов" и вместе проанализировать кто кому Рабинович

ну я вполне адекватно воспринимаю желания заказчика перепроверить объемы аудитом или самостоятельно. Глядишь еще чего мне должны будут, я ведь действительно могу ошибиться, даже в пользу заказчика. Но вот присутствие исполнителя в таком случае крайне желательно, потому что надзор захочет отработать полностью и может начать лапшать... Пока я в теме не увидел каких-то неправомерных желаний Елены, я вижу только недопонимание между Вами. В Вашем представлении ( и прораба и Елены) объемов можно заблудиться. Кидок-это когда вы встретитесь, посчитаетет объемы, а Вам скажут-"за это платить не будем , до свидания". А пока это желание разобраться. И судя по неимоверной по величине цифры на даной стадии постройки дома ( я бы сказал домика) лучше Вам согласиться на то, что есть и тихонько замять все эти пересуды на страницах форума пока не поздно, а то реально дойдет дело и до фундамента и щебня. Если реально с объемами провтыкали ( а бывает такое с каждым, не обязательно по причине мошенничествп), то перепроверьте себя, извинитесь перед заказчицей, сделайте допскидку за моральный ущерб так сказать по причине своей ошибки и двигайтесь дальше. Добавлено через 2 минуты Я не знаю где и с кем это "сплошь и рядом", но за 3 года и за около 50 объектов в Киевской области со мной таких приключений не случалось ( 3 раза тьфу). Может Вам стоит задуматься о нормальной организации работ и отчетности перед заказчиком? Именно из-за этого вы попали в подобную ситуацию.

вобще получается 58000*0,8= 46000 грн . Как я понял из всего объема крыши в 250 квадратов выполнено 80%. И цифра это приблизительная. С Вас столько и требует исполнитель, ну + непонятные ИТР и амортизация Ваша, ТС, арифметика совсем непонятна...сорри. Но немного непонятна и арифметика прораба. Может лучше не в % готовность определять, а в выполненных объемах по отдельным видам работ? И, уважаемый прораб, вы зря устраиваетет жесткий наезд на своего клиента( если вы хотите все таки каких-то денег) , это априори ни к чему логическому и хорошему привести не может. Это тупиковый путь, после подобных слов Вам сложно будет при встрече приводить аргументы и объясняться, вы уже в глазах будетет су...ой и уродом. PS Случайно зашел в тему, расчитывал почитать про стройку, а потом стало интересно чем срач закончится, пытался разобраться в аргументах и цифрах(затянуло зараза). Ошибочные расчеты приводят и заказчик и исполнитель, видно куча недопонимания между ними, недоговорок с обеих сторон перед нами. Если Вы хотите разрешить ситуацию, ТС,то берите мужа, вызывайте прораба( а не увиливайте от встречи) , берите ноуты, все бумаги (кстати смысла заставлять прораба готовить чеки абсолютно нет, ужь поверьте, это лишнее и еще больше запутает, только материал по факту на объекте, никаких накладных!!!!), что есть и встречайтесь и обсуждайте это все на месте и вместе, объемы просчитывайте тоже вместе и сразу с объяснениями, а то реально вы и сами уже не знаете или не понимаете что вы там считаете... ИМХО говнометанием вы ничего друг от друга не добьетесь Добавлено через 13 минут Это не маразм, а акт скрытых работ. Нет акта? Как докажете, что там вобще есть тот щебень? Зря вы усугубляете, ой зря...Сами ведь знаете, что если копнуть глубже, да по всей коробке... Сидели бы тихонько, а так...

чувак ты офигенно смел, но так же офигенно глуп , на этом форуме теперь ты не продажник -виртуальный труп

о, ужас, - опять двадцать пять, и снова сначала, - как грабли убрать? докУменты, сметы, другая чухня, а крыша вдруг стала короче и меньше, а смета - все больше и краю не видно, и вроде бы даже всем стало обидно, эх, стройка - не тройка, вперед не летит, тихонько ползет, а бюджет - все больше болит, взять нервы свои - завязать в узелок, в котомку на плечи - и будет зарок - считай до начала, в ньюансы - вникай, - и на себя потом не пеняй

Пока ещё присутствующие не разбежались делать оливье и прочие вкусности к новогоднему столу... Будьте добры, госпожа ПЕТРОВА объясниться, на каком основании Вы передавали мою работу в "третьи руки" без моего согласия? К тому же Вы ни копейки не заплатили. Как минимум я требую от Вас извинений за оскорбления и нарушение авторской этики. Ошибка всех Исполнителей работ и Подрядчиков, сотрудничавших и сотрудничающих с ПЕТРОВОЙ, это отсутствие ведения документации. Заказчица очень красиво "играет словами" и использует эти недочёты против Исполнителя. Это - не оправдывает ни кого, сам попался так. Соответственно, всем форумчанам, которые собираются работать у ПЕТРОВОЙ рекомендую строить отношения по следующему принципу: 1.Договор-Аванс-Проект-Акт-Оплата. 2.Договор-Аванс-Смета-Акт-Оплата. 3.Договор-Аванс-Выполнение работ-Акты-Оплата зы. Люди - будьте бдительны, в этом доме счастья не будет. Всех с наступающим Новым Годом!!! ,

Начиналось все красиво. Даме чай. Кому то- пиво. Домик рос. Бабло считалось. Но однажды показалось Кой-кому чего-то мало. Понеслось тут, поскакало. Видя норов молодца Сей балладе - несть конца.

Я бы Вам предложил лучше не пакостить, чем потом "чиститься".))) Когда Вас на этом форуме "гнобили старослужащие", я высказался за объективность. Вы расценили это, как поддержку, и прислали "в личку" сообщение с заголовком "Шарманщик" . Не буду портить Ваш стиль, и приведу в оригинале. Теперь же Вы вроде как "освоились", и, как по мне, распоясались. Призываю к умеренности.)))

Бесшумные окна, Тимофей, если не ошибаюсь Вас звать. Далее история для Вас. Вы действительно были очень настойчивы были, предлагая окна. Звонили, писали, проспекты слали по Рехау. Предварительный просчет был приятным по стоимости. Предложили замерщика прислать, я попросила поскорее. Сказала, что посмотрю профиль, если все устроит, то заказ Ваш. Приезжает замерщик, Сергей. Показывает профиль - ну вроде ничего, симпатично. Далее примерно так говорит: "Тимофей никто, так, фрилансер. Принес заказ - я ему % за него отдал. А давайте я ему скажу, что Вы передумали, а Вам посчитаю без его комиссионных". 10 из 10 не откажутся от такого предложения. Так что кидают Вас, Тимофей, на каждом шагу. Представляю сколько вот таких замеров закончились ничем. Далее по просчету. Просчет предоставили, цены были очень классные. Вы хорошую дали, а Сергей еще тысячи на 4 дешевле. Но рисунок окон был от руки, корявенько. Я попросила переделать предложение в соответсвующей программе. Через пару дней он выслал мне переделанное (хотите - вышлю Вам эти письма). Но тоже почему-то не разделил пару высоких окон фрамугой. Например, при высоте окна 1,9 м - одна створка на всю высоту. Еще не понравилась фраза в предложении - ответственность за конфигурацию окон несет Заказчик. В итоге я не сказала окончательное "да", но и "нет" я тоже не говорила. Вопрос окон отложен на позже. Кстати, о Сергее думаю как о наиболее дешевом и теоретически качественном поставщике окон. Не откидываю его вообще в сторону. Но пока склоняюсь все-таки переплатить за гарантированное качество от официального представителя Veka. И, Тимофей. Если хотите зарабатывать посредником на окнах - не посылайте представителя производителя на замер. Он хочет получить заказ, Вы ему не нужны уже на данном этапе. Не поленитесь, сами научитесь производить замер и ездите к Заказчику. Так, деловой совет. Если попросите - удалю пост. Не думаю, что потенциальным заказчикам понравится такое Ваше положение на рынке окон. А в выборе подрядчика перечитать все сообщения пользователя - один из важных моментов.

Вы в каком мире живете??? Да попробуй я заставить " продуматься" своего начальника в офисе, он предоставит мне возможность подумать о вечном на рынке труда. И не потому что злой, а потому что "не плюй в колодец- вылетит не поймаешь". Так это ситуация моя, заказчика работ. Почему к прорабу я должен относится по другому? Что за териналогия на фене ?? И это в 50 то лет ?? Удивлю Вас, это уже давно не модно, и не круто. Абсолютно согласен с Сергеем. Вы сделали себе невероятную антирекламу... Такую захочешь кому то сделать - не выйдет... А насчет срача - пардон- сами начали- теперь кушайте аж поки не повилазило. Если для вас человек, уважающий своего клиента ( который ему деньги платит кстати- при этом по невероятно завышеным ценам), который помогает человеку разобраться в ситуации и в случае если не прав готовипризнать свою вину - это терпила - то оставайтесь в своих 90-х.

Меня конечно улыбнуло, когда на просмотре видео нашей подъездной камеры видеонаблюдения, 24.12.12 в 3:40 утра, приехав на ложную сработку квартирной сигнализации соседей, два сотрудника ДСО (Державної Служби Охорони) Ворошиловского р-на Донецка, сперли лампочку (!) в подъезде на первом этаже! Лампочка энергосберегающая недешевая, жалко Но еще жальче тех людей, чью квартиру реально взломают воры, а на вызов приедут эти "охранники" П.С. Звонки в дежурную часть с угрозой выложить видео в ютуб не помогли (да оно и не интересное ). После НГ понесу выкладывать видео на стол их руководству П.П.С. Это не перепечатка чьей-то истории, это моя лампочка, мой подъезд, мой район, мой город, моя страна

О стихах договорились. Но, наверно, не садились Други некие (как с гор) Честь подобный договор. Раз поэмы не в чести Продолжают "жесть" нести. Жесть похабная, блатная. Их, видать, судьба такая До похабы довела. Хоть не раз судьба дала Сим фрилансерам деньжат Подсрубить. Но он не рад. Хочет большего иметь. Пир, девчата, песни петь. Знамо, алчет отрок сей По прозванью Тимофей. Денюх больше ПрОцент выше. Хоть на окнах. Хоть на крыше. С люда нетного иметь. Не согласен он на "медь". Посему - давай шуметь. Хоть Бесшумным притворялся. Под конец - завытворялся Он на всем честном людУ Хоть в продажах - конь на льду. Добавлено через 2 минуты Для взаимного решенья Нет пока что разрешенья От шального молодца. Ожидание конца Сей истории - далёко. А пока что - зуб за око.)))

Вчера ехал из Харькова, как я понял, новым Крюком. Опоздал на час, но впечатление хорошее.

Дорогих , любимых и уважаемых форумчан от имени своего семейства поздравляю с наступающим Новым годом! Пусть наполнится счастьем Земля! К нам на службу, сменяя Дракона Приползает царица Змея - Значит год будет мудрым, покойным, Без разрух и мучительных бед. Значит ждет нас в году этом Новом Непременно везучий билет! Значит сбудутся наши желанья, От души вам сейчас говорю: Всем здоровья, успехов и счастья В наступающем Новом Году!

Начало Продолжение

вопрос в другом - насколько далеко , какие механизмы его будут толкать и что будет дальше . Я умышленно избегаю конкретных прогнозов относительно конкертного курса на конкретную дату . Играться как мы видим умеют . Но вопрос чем это все закончитсья . Эта вся история с ростами займов до 130 млрд долл она уникальна для страны , и когда пойдет разворот , не важно с чего он начнется - объявят дефолт , подымут курс , и т.п. вот тогда начнет развиваться так называемая отрицательная спираль . И вот она то и страшна . Просто будущее может стать беспросветным на несколько лет. Увы мы банкроты . Банкроты в том что у нас уже нет советского запаса инфраструктуры , будут долги , в голоде и холоде что называется , и при этом обновлять инфраструктуру будет не за что . Мы фактически уже проели все что имели , осталось зафиксировать на бумаге .

Добрый день, уважаемые форумчане. Хочу узнать Ваше мнение по данному вопросу. В суботу вечером 22.12.2012г. на ул. Вербицкого, между ст. м. Харьковская и Кишеней, напротив магазина электротоваров автомобиль типа пирожок (вроде Рено кенго) на пешеходном переходе осуществил наезд на коляску с годовалым ребенком. В результате молниеносной реакции отца ребенка ребенок не постродал, хотя коляска отлетела на обочину в сугроб с поломанным колесом. На истерический крик матери ребенка набежала толпа. Из автомобиля вылезли три пьяных стокилограмовых "жлоба", которые на просьбу постродавших родителей ребенка вызвать ГАИ и компенсировать стоимость поломанной коляски в размере 4000 гр., стали хамить: "для Вас что 4000 гр. деньги?.. Че вы тут вообще бегаете?... и т.п. На крики матери быстро появились работники ППС. Каково же было изумление и возмущение свидетелей происшествия, когда миллиционеры, проверив документы нарушителей узнали, что один из них - НАРОДНЫЙ ДЕПУТАТ, и стали говорить молодым родителям, что Вам ничего не компенсируют, наехавшие - люди серьезные и т.п. Возмущенные таким поведением "жлобов" и "защитников закона" люди стали бить депутата и его пьяных приятелей. Один из депутатских прихвостней достал из бардочка травматический пистолет и попытался отстреливатся, но поскользнулся и попал в стекло проезжавшей мимо машины. С машины выскочил водитель и с криком "у меня в салоне ребенок" присоеденился к действиям назидателей... Интересно, что за сорок минут разборок ГАи так и не приехало Результат самосуда: один из "наехавших" получил перелом коленной чашечки, второй -перелом руки. Сам депутат вроде отделался синяками и расквашеный носом. Главный вопрос - зачем нам такая милиция и депутаты, если востановить справедливость могут только рядовые граждане ???

сцена №1 Прораб. (поёт в образе остапа бендера в исполнении А.Миронова) А я не плачу!И не рыдаю! Я по судам всех жутко затаскаю! Писать на форумах Я не устану! Петрова!Тебя же я достану! припев (поёт хор мужиков в кирзачах,спецовках и самых экзотичесих головных уборах с различным инструментом в руках,их много) Ну что вам так жалко Каких то 20 тысяч На фоне 600 килограмм! Ну что вам так жалко Каких то 20 тысяч На фоне 600 килограмм! Да!Я так строю!Не мелочуся! И от процесса очень сильно я тащуся! Тут вот козлы собрал, там - разобрал И денежек не хило так отжал! припев(тот же хор) Ну что вам так жалко Каких то 20 тысяч На фоне 600 килограмм! Ну что вам так жалко Каких то 20 тысяч На фоне 600 килограмм!

о почалось..... Теория СД заговора. Ж-)Ж-) сенсации, тайны, расследования.

Дядюшка, да полноте, пишите уже адрес в общей теме, не томите. Тут столько желающих нанести Вам травму лица, что на осокорках будет аншлаг в новогоднюю ночь. Причем половина прийдет поглазеть, а треть - добить раненых.

Вот так веселье, тема втройне полезна еще и третьим лицам..Совсем не учавствующим в споре Уже и ДОКС отписался и Окна и главный архитектор прораба. Интересно кто еще появится на авансцене. Кто-то высше написал, что тема-класс, даже сериала не нужно. Поддерживаю и слежу с удовольствием)

нежданчик)

Еще один дертаньян нашелся.... Тоже увидели что можно было бабла скосить? Вы хоть разберитесь в сути вопроса, а суть простая - платилось за все и вовремя, проблема возникла только с финальным рассчетом и цена проблемы 3% (!!!!) от суммы еще не понятно в чью сторону. Писать о добре в доме и желать чего либо плохого у вас какой моральное право? :bad: Добавлено через 6 минут А че разбираться, все разобрано, вы исполнитесь который занимается калометанием вместо решения вопросов. Вы взяли за работу от 97 до 103% суммы и считаете ситуацию кидаловом. Вы не проявляете уважения к заказчику, хотя Обязаны по статусу. Да вероятно вы професионал своего дела, но в тоже время подход к работе с клиентом - варварский. ;) Добавлено через 6 минут Мозги еще почистите... Еще один обиженый.... ППЦ

В далеком 86-м работал я учеником слесаря на одном заводе. Стоял он на окраине города, и возили нас туда на служебных автобусах. И был в этом цеху один дядька, Мироныч, лет 50, казался он мне тогда древним стариком. У дядьки была замечательная особенность - он умел Врать. И врал виртуозно. Он был просто гений вранья. Именно не обмананывал, а врал. Бескорыстно. Своего рода баечник. Все его прекрасно знали, и любили именно за это...Так вот, приехал наш автобус, выгрузились мы возле проходной,стоим-курим-травим. И тут мимо бежит Мироныч. Один мужик ему со смехом: - Слышь, Мироныч, соври-ка че-нибудь! - Отвали! Некогда мне. Там Куликовский пруд спустили, рыбы полно. Надо быстрей отпроситься у мастера, и мешок еще найти. А то ребятня все растащит! И скрывается на проходной. Мужики охреневшими глазами посмотрели друг на друга, и не сговариваясь ломанулись в сторону Куликовки, забив на мастеров, план и прочие прелести. Рыба! На халяву!Я, как сопливый, остался в цеху их прикрывать. Через час вернулись злые как черти мужики. А Мироныч, бегая от них по цеху, орал:- Че вы, мля! Сами же просили соврать!Врунов я с тех пор повидал много. Сам грешен. Но чтобы вот так, на лету, не задерживаясь ни на долю секунды, на.бать 2 десятка прожженых мужиков по их же собственной просьбе! Это высший пилотаж! (с) Баш

Не люблю комментировать конфликты, но в данном случае все-таки отвечу. Время сейчас такое, что подрядчиков много, конкуренция очень высокая. Конкуренция как в качестве услуг, так и в дополнительных составляющих сотрудничества - прозрачность отношений, гарантийные обязательства уже давно стали нормой во всех сферах бизнеса. Стройка дома - это тот же бизнес-проект. Мне мой прораб (вуйка!!!) говорил в начале нашей стройки: хозяйка, строй такой дом, который в случае чего продать можно быстро и без потерь в стоимости. Мудрый человек, однако, хоть и простолюдин. Бизнес, который приносит деньги нашей семье - отделка помещений под ключ, смежная с общестроем деятельность. Так вот, наши заказчики не умеют так разбрасываться деньгами, и всегда еще на этапе переговоров уточняют, что работа оплачиваться будет поэтапно и после проверки с предоставлением финансового отчета. Были случаи, что чеки теряли - так это наши проблемы, не сумели восстановить - оплаты нет и не будет! При этом наши клиенты - весьма не бедные люди. Были и такие, которые остаток оплаты за работу отдавали только по окончанию гарантийного срока! (он в нашей фирме составляет год). У меня Ваша ситуация вызывает недоумение - у богатых свои причуды, видимо, только богатым долго не получится быть, если столько платить прорабам. А прораб весьма странно себя ведет - что такое профессиональная этика, ему не ведомо. Финансовый отчет со всеми платежными документами (оригиналами) он обязан предоставить! Если честно, то Вы переплатили раза в 2 (по крайней мере мне бы такой же дом удалось построить не более, чем за половину ваших денег, что, впрочем, я и сделала). Судя по всему, такая переплата заложена в смету с самого начала. Жаль, что повернуть время вспять нельзя, чтобы уберечь Вас от таких неприятностей. Ругаться с прорабом уже наверно не имеет смысла, попробуйте хотя бы для себя получить финансовый отчет с чеками, что бы провести анализ и больше так не попадаться. И поразборчивей будьте с подрядчиками в будущем - тогда и не придется нервничать столько. Напоследок пожелаю не огорчатся чрезмерно, это всего лишь деньги, которые хоть и важная составляющая нашей жизни - но не главная. Здоровье и детки гораздо важнее, будет здоровье - будет и остальное.

Вот это я понимаю объяснение, вот он настоящий прораб)

Ребят, внутренние дороги свежепочищены - можно ехать не боясь , спасибо Андрею (председателю). П.С. отдельное спасибо Володе MNLK, пару недель назад Володя самостоятельно организовал чистку всех дорог после первых снегов

На заметку автомобилистам. Для того, чтобы провести самую полную и всеобъемлющую диагностику вашего автомобиля совершенно бесплатно, достаточно на любом авторынке подъехать к перекупщикам и предложить им купить ваш автомобиль... (с)

И не говорите Сергей, Я всегда мечтала о телеке с функцией картинка в картинке. А здесь два дня мотаюсь между двух тем. Уважаемые форумчани, отрывайтесь от мониторов. Скоро Новый год Прекрасный семейный праздник. После праздников продолжите. И так понятно, что в номинации СКАНДАЛ ГОДА Вы победили.

Фрилансер эти же проценты у работягии отбирает. Все честно. Круговорот откатов в природе.

В президиум принимаете? Оч хочется хучь поглядеть на "бесшумного" виновника торжества справедливости

Ну, Вы, блин, даете.))) Как я могу что-то подтверждать, или отрицать? Я же в данной ситуации не следователь. Если Вы считаете посланный Вам и-мейл угрозами, обратитесь с заявлением в уполномоченную организацию. Этой организацией, в зависимости от обстоятельств Ваших взаимоотношений со стороной, представляющей угрозу, могут быть МВД, Прокуратура, СБУ. Я всегда на форуме выступаю за законные методы решения проблем. И не воспринимаю время от времени мелькающие призывы к не законным действиям. В Вашем конкретном случае нужно искать компромисс. Вам уже несколько участников форума предлагали сменить модель поведения. Бравирования "90-ми годами", по-моему, ни к месту. ЗЫ Вот я и так крутил, и так. Ну, не понятно Ваше поведение. Вот честно. Оценив описанную ситуацию, очень многие Застройщики, и Подрядчики форума, наверняка посоветовали бы Вам, как минимум, не устраивать шум. Вы получили, мягко скажем, очень приличную оплату за работу, которую видно на объекте. А устроили шум, якобы "добиваясь справедливости". Причем в ситуации, как минимум, не однозначной. Причем делаете заявки на "выведение на чистую воду" неких усредненных Заказчиков-мерзавцев. Многобуквенные посты Вашей "группы поддержки" в лице заинтересованных со-товарищей - не убедительны. Вам же Заказчица предложила, как по мне, достойный вариант решения. Пригласить авторитетный аудит. По решениям аудита "подбить бабки".))) Что Вам опять неймется?)))

Маэстро, роллс-ройсы не ломаются (с) У меня было несколько конфликтных ситуаций, которы решались очень гуманно. На все закидоны о конструкции пластиковых фиттингов могу сказать одно - пришлите видео процесса как из годной вещи системно и повторимо получить брак, придерживаясь шаблонных манипуляций - будем разговаривать предметно. Пришлите фото реального брака изделия, всплывшего до или после монтажа - дружно поговорим, вынесем на обсуждение, поставим на вид и прислушаемся. Ручаюсь, даже официальный ответ получим. У меня таких даже несколько имеется, немцы писали вполне офиуиальные ответы, которые можно подшить к гарантийкам. Два года назад, когда их, пластиковые цацки, ввели - я тоже был скептиком, наслушавшись страшилок. Дали попробовать, поламать, покрутить и попробовать испортить. Обломался. Видел воочию процесс производства, проверки и маркировки. С такой точностью и усердием делают наверное только микросхемы. Поэтому, давайте без говна на вентилятор - жгите глаголом, выставляйте факты. Пока у меня не было паяльника, я тоже считал, что два сантехнических ключа и пакля могут решить любую проблему, окромя запуска спутника на орбиту. И то просто потому, что этот запуск по моим подсчетам требовал бы только больше времени...

Напрасно надеетесь - мы ничего не забыли.))) Ну, раз Вы такой принципиальный, подайте на Заказчика в суд. К исковому заявлению приложите договор, утвержденную Заказчиком смету, Акты выполненных работ и т.п. ЗЫ Вы напрасно, как в Геббельсовской прапаганде, пытаетесь вдолбить читателям словосочетание "не заплатить". К ситуации, когда все работы (100%) велись по предоплате, этот термин не подходит. Платить обязаны только за сделанные работы. На сегодня есть дискуссия об объемах именно сделанных работ. Вы же в каждом посте, с истерикой (применение капслока и многочисленных знаков препинания в интернете является аналогом крика), настаиваете на недоплате, и требуете немедленно доплатить. Выложите, пожалуйста, подписанные Заказчиком "Акты сдачи-приемки выполненных работ" на суммы предоплаты. Тогда и увидим, кто кому должен.)))

Видимо, не получается.))) Поскольку я согласия не дал, требую медаль "За спасение лица Шарманщика".)))

Т.е. без согласия POLAA, бить лицо распоясавшемуся Шарманщику, не получается?

...

Не могу не согласиться. Правда частично До сдачи законченного этапа работ полная оплата производиться не может. Другими словами - если незавершенный этап оценен в 50тыс, то (на усмотрение заказчика и по предварительной договоренности) 25% должно удерживаться до полной сдачи. Это при перерывах в середине этапа.

ИМХО, вот на этой ноте пока стоит обеим сторонам закончить писанину на форуме и перейти к реальному конструктиву, встречам, осмотрам, подсчетам и переговорам. Потому что на самом деле то и обсуждать пока нечего.

Сегодня в нашей школе праздновали новый год. Я была приятно удивлена и обрадована, на каком приличном организационном уровне все прошло и как хорошо подготовлены были детки. Знаете, в сельской школе есть один большой плюс - из-за того, что детей немногим больше 100 на всю школу, все друг друга знают и это создает очень приятную дружескую атмосферу. Детки не смущаются, расслаблены и ничто не мешает весело проводить время. На этом утреннике собрались 4 класса - с 1 по 4. Родители поприводили и своих дошколят, и получился такой себе семейный большой праздник, веселый и добрый. Каждый школьник выступал, каждый участвовал в конкурсах. И приглашенные артисты на удивление качественно отыграли. Даже мне было интересно и весело, а малышне тем более. Настроение - супер! Не могу удержаться, покажу своих красавиц, - второклашку и дошкольницу, и немножко праздника

риторические вопросы. ничего не удивило,кроме того,что народный депутат находился в рено-кенго. странно. ну и за 40 минут всё-таки мало побоев,по хорошему уехать "пьяные жлобы" должны были в реанимацию.