Таблиця лідерів

1. О требовании сменяемости (ремонтопригодности) электропроводки Электропроводка должна прокладываться в трубах, коробах, каналах и должна быть сменяемой (ремонтопригодной (maintainability) IEC 60364-5-52) ПУЕ Розділ 1 Загальні правила *** НПАОП 40.11.3201 Електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків *** То же в ПУЭ РФ: *** Прокладка непосредственно под штукатуркой должна быть обоснована. Не является обоснованием незнание монтажником технологий и отсутствие опыта затяжки. Басни о несменяемости проводки в трубе (гофре) проистекают из 2 причин - Стоимость работ по электромонтажу фиксирована заказчиком и почти не зависит от качества этих работ. Потому, если монтажнику удастся убедить заказчика в "абсурдности" этой нормы, то у него объём достаточно трудоёмкой работы умеьшается (при той же оплате). - Отрицательный опыт (незнание технологий) затяжки приводит к поиску "оправданий" собственной некомпетентности. Как у школьников - ручка кривая, тетрадка плохая, училка - дура. 2. Гофра или гладкостенная труба В гофрированную трубу удаётся затянуть большую длину кабеля (или увеличить сумму углов изгибов), чем в гладкостенную - у гофры площадь соприкосновения стенок с кабелем меньше, соответственно и сила трения меньше. Отличие - гладкостенная труба сама "устанавливает" допустимый радиус изгиба, гофрированная труба может изогнуться до "непроходимости" Думаю можно (кабель диаметром ~ 6 мм в гофру 25 мм), но только на спор. Технологически неудобно - проще на поворотах ставить протяжные коробки и их заштукатурить. 3. Почему в данном конкретном случае вертикальные участки проложены непосредственно под штукатуркой. Проектирование места расположения каналов и резка стен - не в компетенции электромонтажника. Определять место и глубину штробы должен только конструктор. ДБН В.2.5-23-2010 Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення *** Электромонтажник может сам резать только в очевидных случаях (при достаточной толщине стен, в не несущих, самонесущих стенах, в перегородках). Здесь мы видим только малую толщину стен (полкирпича) и не видим что на эти стены опирается (какая нагрузка и усилия). Потому, зная Шарманщика как высококлассного специалиста, думаю он попросту не взял на себя ответственность за изменение конструктива. То бишь риск увеличения затрат на возможную смену проводки посчитан меньше риска увеличения затрат на восстановление дома при разрушении неправильно подрезанных стен. Думаю, бездумная, на авось, резка стен есть гораздо больший и непростительный грех. Почему Шарманщик не согласовал своё техническое решение с Заказчиком и его конструктором - не знаю. Возможно профессиональная деформация - обычно бывает так, как он (Шарманщик) скажет. 4 Считаю (как и раньше считал) Шарманщика одним из четырёх лучших киевских спецов форума, соответственно как рекомендовал его так и рекомендую.

LM, много букв, но очень доходчиво по этому вопросу Резюме: Население виновато лишь тем, что хочется им кушать

Снег вокруг. А на участке - тепло. Забор греет В процессе: P.S. Надо как-то с зеркалкой приехать. Цветопередача все равно не та...

На наступний день я вияснив, що мої робітники приїхали на роботу з справжнім джентельменським (гуцульським) набором інструментів - це банєнка (топірець) та – клевець (молоток). Всім іншим мав забезпечити прораб. Я в одну мить чомусь згадав один популярний вислів:"Дякую тобі Боже, що я не МОСКАЛЬ!" З самого початку я вияснив у них "ху іс ху" і зробив висновок: батько (Микола) - бригадир, головний в бригаді, вирішував всі стратегічні питання; племінник (Роман) - його права рука, а також він був головним по "связям с общєствєностью", тоєсть зі мною, він залишив мені номер свого телефону; син (Юрко) - молодий хлопець після інституту, був "універсальним бойцом", ще в його функціонал входило постійно тримати контакт з гідрометцентром України та проводив політінформацію в бригаді, бо у ньго був телефон з виходом в інтернет. У Романа, була одна особливість, мало того, що він був самим типовим гуцулом і розмовляв на місцевому діалекті, так він ще не вимовляв букв "Р" та "Л". На перших порах спілкування з ним по телефону було для мене якимись покаранням . Я навіть його контакт в свій телефон вніс як "Йома кобийки" PS: Поспілкувавшись з гуцулами один день, я здивувався, що вони ніразу не сказали слово "ТАК" або "ДА" у них завжди "вискакувало "Ёй" або "НА ТО ЧО НІ" Отже, початок був веселим та багатообіцяючим. Далі буде.....

Пока все пошли спать, немного офф топа. Когда-то и я столкнулся с ребятами по сигнализации. Про форум я тогда ничего не знал и специалисты искались несколько иначе. Мои новые знакомые, видимо из желания быстрее заработать, очень поторапливали меня с приобретением датчиков. Типа, завтра закончатся или очень подорожают. До финиша стройки было еще что-то около года, о ребятки были настойчивы. А я тоже поторапливался расстаться с деньгами, для более полного осознания своего бюджета. Все железо было закуплено и ждало своего часа в кладовочке. Дошла очередь и до датчиков. А тут нежданчик: парни из ДСО очень возбудились против именно этих датчиков. Оказывается, месяц назад, они все дружно перешли на какое-то новое оборудование. И сигнальщики мои вроде как знакомы с ними давно, а все-равно никак. Диалога не получается. Менять и все тут. Командир сигнальщиков сделал было робкую попытку привлечь меня к финансовому соучастию в ихнем влете, но диалога тоже не получилось. Вернее, он получился, но совсем по другому сценарию... Ребятки влетели самостоятельно на замену датчиков. Видимо, желая поправить пошатнувшиеся дела, командир сигнальщиков начал меня методично фаловать на новую авантюру: - Олег, есть такая возможность в ваши датчики всунуть систему видеонаблюдения. Такие малюсенькие "глазки", которые никто не заметит. Зато Вы, спокойненько сможете созерцать, что делается у Вас в доме в Ваше отсутствие. - И на фига? - Да Вы что? Это очень востребованная услуга! Вы будете в трэнде! Ну и жена будет под присмотром, прости господи. И так настойчиво он мне капал с этой идеей, что достал уже и я чуть-чуть ему нагрубил. Сигнализация смонтирована, принята ДСО и мы под охраной. Переехали в дом. И тут, странные вещи со мной начали происходить. Этот проходимец так настойчиво капал мне на мозг, что видимо оно там крепко засело. Я как-то быстро заметил, что охладел к жене. Не то, чтобы охладел, а как доходит до дела, мой взгляд сам переходит на моргающую красную лампочку датчика и в мозгу ХРЯСЬ! " А этот отщепенец точно туда ни хера не прицепил лишнего?" И писец! Не могу и все... Бляха, по всему дому не могу, потому как везде ж, бля, моргает красненьким. Я так извелся за неделю, шо капец! Возле сосны притулить кого-нибудь, это без вопросов. Отличненько могу. Только в хате - труба, все на пол-шестого и полное отчаяние! Был бы я тогда знаком с Доктором, точно бы пошел. Это ж полная катастрофа и обструкция. И пока я не пригласил парней, которые прошерстили мой дом на предмет всяких неожиданностей, ни фига у меня не складывалось. Но, как только я получил вердикт " Можешь безбоязнено дрочить в любой точке дома!" все заработало по прежнему. Вот такая история. Чуть не пропал к чертям собачим с этими электриками. А вывод очень простой: если бы я сам покупал те чертовы датчики, то влетел бы на денежку по их замене!

Пожалуйста. Шарманщик пока что не признал, что нарушил требования нормативов по собственной воле,или по недосмотру, или монтажники схалтурили. Наоборот. Он настойчиво утверждает, что Заказчик, заплативший ему немалую (и завышенную) цену, жмот, беспамятный, и обманщик. Если интересно обоснование, почему считаю цены завышенными - напишу. У меня сохранилась переписка с Шарманщиков, с расценками на ЭМР (электро-монтажные работы) на весну 2011 года. Коллеги Шарманщика описывают чудеса качественной работы Шарманщика, навязывая Застройщикам мысль, мол, хочешь "правильный" электромонтаж - иди к Шарманщику, и плати, сколько скажет. И на эту удочку время от времени попадаются застройщики. Платят много, а получают некачественный продукт. Тут уже писали, и Вы в том числе, что если бы Шарманщик признал ошибку, и взялся утрясти недоразумение с Заказчиком, наши посты были бы не уместны. А тут из Заказчика пытаются "сделать дурака". Причем - в извращенной циничной форме. Мол, заплатил, и "иди гуляй". Скажи спасибо, "что не убили".))) Вы предлагаете всем замолчать, и принять аксиому, мол Вы думаете, после этого те, кто до этого не халтурил, не начнут халтурить? Ведь посмотрите, какой пример для Подрядчиков. Некоторые из них, прочитав расценки - просто офигели. Мало того, по фото видно, что раскладка кабеля сделана обычно - никаких ноу-хау там нет. Еще и со сменяемостью не возился, с затяжкой на вертикальные стены. После такого примера, Вы думаете, можно ожидать лучшей работы Подрядчиков на стройках Застройщиков, участников форума? Добавлено через 14 минут Четко и внятно отвечаю. По моему мнению, Шарманщик должен перестать хамить, изображать Застройщика беспамятным, врать о невозможности прокладки кабеля с возможностью замены то по конструкционным соображениям, то из-за "жлобства" Заказчика. Шарманщик должен признать, что как минимум на частных домах он делает проводку, не соблюдая часть требований нормативов. Он должен уладить конфликт с конкретным Заказчиком, заплатившим ему куеву тучу денег. А самое главное - признав ошибку (покаявшись), Шарманщик (мне так думается), на следующих объектах или сразу объяснит Заказчику, что не будет соблюдать такие-то нормы, или таки будет их соблюдать. Если же и после покаяния будет продолжать в том же духе - ну тут уже медицина бессильна. Зато впредь его деяния не будет смысла обсуждать. Все и так все поймут. Добавлено через 6 минут На форуме сложилась нездоровая тенденция. Тот, кто делает говно (некачественную работу) - неприкасаемый. А основной гнев, как правило, направляется на так называемых "гавнометателей". Причем этот термин, и балаканыну о "вентиляторах", применяют к месту, и не к месту. А самое главное - при любой попытке критики кого-либо из устоявшейся форумной группы Подрядчиков.

Господа, страшно далеки вы от нормативов (с) Если взять в руки бумажное издание тех норм, на которые так ревностно ссылаются многие, то можно прочесть наследующее: "п.2.5.6. Електропроводку в приміщеннях слід виконувати із можливістю заміни:приховано-в каналах будівальних конструкцій, замонолічених в трубах..." и дальше, двумя абзацами ниже в єтом же пункте "...Допускається в будинках, конструкції яких виготовлені з негорючих будівельних матеріалів згідно ДСТУ Б В.2.7.-19 прокладати групові мережі кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці без можливості їх заміни в борознах стін, перегородках, перекриттях, під штукатуркою, у шарі підготовки підлоги або порожнинах будівельних конструкцій." Тоесть, если этот норматив действует, а вроде в результате покращень его таки не отменили, то все претензии вопиющих о нарушении нормативов идут в лес мелкими шажками либо подаются письменно во Всемирную Лигу Сексуальных Реформ. Спор перетекает в иную плоскость, которая всегда интимна и туманна - договоренности и деньги. Так что смело товарищи в ногу, достаем лопатку, говенцо - и набрасываем, набрасываем, не стесняемся! Почему-то все быстро перетекло в личные плоскости, но о техническом решении все тихо молчат Остаётся только процитировать классика: "Откройте, пожалуйста, эту тему в разделе "Электрика", там Вам быстро все расскажут." (с) POLAA

Вижу одни и те же аргументы от людей, далеких от монтажей... 1. Обеспечить полную сменяемость проводки можно только на этапе проектирования - чтобы предусмотреть во всех стенах и перегородках достаточные ниши для труб с поворотами. На готовых стенах это нереально, тем более, на перегородках в полкирпича. 2. Протянуть тридцать метров монолита от щита до коробочки через три поворота не ломая стен - не под силу даже Копперфильду. 3. При любом косметическом ремонте не составит труда переложить силовой кабель или модернизировать слаботочку. 4. Идеология разводки за десять лет изменилась достаточно серьезно. Примеры: - в 2002 году все делали разветвленную разводку Ethernet. Сейчас у большинства пользователей Wi-Fi - телефонный провод практически никто не закладывает, в эпоху мобилок это рудимент - от TV-R и TV-R-Sat розеток отказались большинство моих знакомых-электриков - во многом с моей подачи переходят на заглушки с резьбовыми выводами - это надежнее, красивее и на порядок дешевле. Равно как уже никто не использует проходные ТВ механизмы - от них только вред. - светодиодные подсветки, которые стремительно завоевывают популярность, требуют принципиально другой проводки, всю классическую разводку приходится перекладывать - увеличивать сечение, добавлять жилы и т.д. - не могу утверждать, что через тридцать лет перейдем на беспроводную передачу электроэнергии (за сто лет после Теслы этого еще никто не повторил), но то что многое поменяется - уверен.

Тем более не могу понять позицию Шарманщика: неужели нельзя решить все эти спорные моменты с клиентом, вместо устраивания срача на форуме? Ну появились сомнения у клиента, задал вопрос на форуме, сомнения другие специалисты не развеяли - ну так язык ведь для того, чтобы умные люди могли объясниться. Снять трубку и переговорить, объяснить да доказать , что все сделано нормально. Вместо этого - ерничание- ежели, куды, дык, пану-панское и т.п. Что и на стадии заключения договора разговоры в подобном тоне шли? Или все ж несколько по другому? ИМХО, все ж Вы спец и могли бы найти доводы и аргументы, а не ставать в позу. ЗЫ. У меня ВСЯ проводка сделана без гофры, ну не было ее 20 лет назад и ниче, все работает все 20 лет и ни разу не пришлось менять и перетягивать, как уверен на 99% не придется перетягивать и Листику, хотя мне позиция Листика понятна и я ее разделяю

Та не, улыбнуло другое. Соседу выпала шара сделать себе красоту на каркасе, сделанном чужими руками. Твори, что душа пожелает. Но, что-то мне подсказывает, что душа пожелает оставить как есть. А дальше... Юрик, запоминай что будет дальше: в самом лучшем случае, сосед скажет: "з тебе пляшка за те, шо я не заперечував проти такого паркана". Запомнил? Лучше запиши.:D

Сьогодні у Києві святкують День Пробкостояння. У ці години у Київі з надзвичайним успіхом проходить щорічний День Пробкостояння, який за традицією припадає на день, коли випадає перший сніг. Тисячі киян і гостей міста вивели свої автомобілі на дороги столиці, щоб зустріти цей день разом. Цей день має свої традиційні розваги і ритуали. Водії розмітають машини з-під снігу, радісно сигналять усім навколо в пробці та з радістю виїжджають на перехрестя на червоний сигнал світлофору, адже головна ідея свята - утримати пробки в столиці як найдовше. Навіть працівники ДАІ виглядають збудженими і по-святковому вбраними. Зі свіжим рум'янцем на величезних мордяках і святково відполірованими жезлами та кокардами, вони сяють, наче нова копійка. Василь, водій ДЕУ Ланоса: "Ну як... Якось спеціально не готувався. Ну, хіба кольоса на міняв на зімні. Бо так воно веселіше... Більше шансів, шо не пропущу празніка. І не пропустив. Тільки виїхав, як в свого кєнта Колю... у нього "копєйка" біла, так от Колі в двері влетів на перекрьотскє! Так ми пробку ше зранку создалі - до сіх пор не можуть наз розцепити. І ГАІшнікі нікак не доїдуть бо пробки!" Старожили кажуть, що це одне з наймасовіших святкувань за останні роки. І не в останню чергу це сталося завдяки Київській міській держадміністрації, яка з року в рік дуже відповідально готується до цього свята. О. Попов, голова Київміськдержадміністрації: "Ми ще зранку заховали усю техніку, щоб не заважати людям святкувати, де-не-де випустили на шляхи двірників, щоб вони лопатами кидали сніг з тротуарів на проїжджу частину прямо під колеса. Водії не перестають тішитися і сигналити нашим комунальникам. Як завжди місто виявилося готове до такого свята." То ж, якщо ви ще у офісі чи дома, і у вас є чотириколісний друг, то ви ще встигнете приєднатися до святкувань і випити чарочку-другу з сусідом по пробці на радість засніженим ДАІшникам. З вами був журналіст Олександр Гальмо, спеціально для програми "Паскуди всі".

Чомусь армопояс асоціюється з "армоременем". Ходить така хибна думка, що задача армопояса стягувати будинок по периметру, наче ремінь на штанах. Але тут уже викладали фото, де будинок, який має деформації в наслідок проблем при будівництві, стягнули металевими стяжками. Але стяжка по периметру і армопояс під перекриття мають різну природу і різні фунціональні властивості. Стяжка стягує будинок по горизонталі, якому вже нічим іншим не помогти - це захід з реанімації будівлі. Армопояс перерозподіляє вертикальне навантаження на більш широку площину. Застосовується на стінах з крихких матеріалів. Тому, якщо в будинку є вікно на східцевому марші на два поверхи, то пояс розділяється, переривається. При цьому надійний фундамент не дає будинку роз"їхатися, а під дахом є перемичка. ====================================== Таокж розповім про своє термодерево на паркані. Минув рік, як воно змонтоване. На момент монтажу ми вирішили поступити простіше - купили в Ніжині на маслозаводі бочку лляної олії. І нею двічі обробили дерево - восени і весною. Але жарке літо так прижарило масло на дереві (південна сторона, вулиця з пилюкою), що кінці дощок потемніли. Я думаю, що це насідав пил, а під ним топилося масло. Вирішив власноруч зішліфувати шар масла, а обновити його новим. Але вже не ніжинським, а Пінотексівським. Подивлюся на результат через рік. (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) На фото - хвіртка оброблена новим маслом, а сусідні секції ні. Свіжонамазана олія: при висиханні поверхня робиться матовою:

Сегодня, глядя в заснеженное окно, мне сложно представить, что 4 дня назад, в последний день осени, я красила вагонку для отделки, греясь в последних лучах солнышка... А 7 дней назад 6 мужиков с лопатами и 1 трактор в течении 10 часов изгоняли стройку с нашего участка: были вывезены бесчисленные кучи мусора, были выровнены 2 уровня террас, подсыпано 3 склона, засыпано 100 тонн песка... А месяц назад я приняла, наверное, самое сложное решение за время всего проекта: финансировать строительство наружной лестницы. Дом находится на пригорке, архитектор с конструктором уже полгода пугают, что склон размоется, дом наклониться и т.д. Любой большой дождь не давал мне спать и я мчалась смотреть как там склон... По словам архитектора и конструктора, только запланированная на генплане бетонная лестница, которая будет выполнять в т.ч. функцию подпорной стенки, удержит и склон, и дом... Я была только "ЗА" за эту лестницу, если бы не ее цена... В конце концов, решение делать лестницу было принято. Аванс я выдавала практически со слезами на глазах... А потом, 4 дня назад, в последний день осени, я получала удовольствие, глядя на то, что получается...

ru.wikipedia.org/wiki/Центральный_банк По пунктам 1 и 2, учитывая заоблачные проценты по кредитам для бизнеса - полный провал. Пункт 3. За год ЗВ резервы уменьшились почти на 10 млрд (или почти 30%) ГДЕ здесь то, что положительно характеризует деятельность НБУ ???

Тут все описано.

. Я Вам больше скажу,только идиот может положить под дерево рубероид.Именно из-за рубероида и будет гнить дерево.Ни в одной стране мира его не применяют. Все крыши построенные немцами на Крещитике до сих пор стоят без никакого рубероида 60 лет и еще столько простоят..И лишь в СССР по мнению одного сниповского вундеркинда ничего не понимающего в происходящем его начали применять в 60 годах.В германии,италии,франции,испании,канаде ....... запрещено дерево гидроизолировать.Уверен для некоторых я открыл америку и они естественно под аплодисменты своих почитателей положили гидроизоляцию и теперь всю жизнь будет бороться с грибком и плесенью...

В своем доме, надеюсь, Шарманщик сделал электропроводку и автоматику лучшим образом? Проявил все знания и умения, на которые способен? Почему автоматика не спасла вводной кабель в доме Шарманщика? Может, писать в форуме - это что-то одно? А реальные объекты делать - это что-то другое? Судя по тому, что Шарманщик настойчиво пытался заселить мне в неотпаливаемый гараж без дверей, своих супер-монтажников, при холоде на улице - публика таки "с вокзала". В этом контексте становится понятным, почему они не способны сделать сменяемую проводку. Квалификация низкая. Навыков нет. ИМХО Добавлено через 1 минуту Последний аргумент. Я все ждал, когда его применят? Я, как ТС, прошу тему не закрывать. Здесь никто не хамит, не матерится, никого не оскорбляет. А если таковые найдутся - то наказывать именно нарушителей, а тему не трогать. Вообще-то, возможное закрытие тем для спасения репутации своих со-товарищей - "мошеннический" прием. ИМХО

Так вокруг "свинарников" только такой и смотрится :D

Ага проФФесионалы. Удалим гланды через Ж.. Гильдия проктологов. Во всем мире регулирование импорта происходит через курс валюты, у нас через "стабилизацию". Королевство кривых зеркал и чем дальше - тем больше. Делают одну фигню, которая вынуждает завтра совершить уже две. И так далее. Такими темпами недолго до запрета слова доллар в СМС.

От заката до рассвета Празднуй день рожденья этот, Поздравленья принимай, И селедкой заедай! Сверху положи икорки, Пожеланий прими горку, Пусть горит вулкан страстей В озорной душе твоей! И специально для фашиста! Только без обид

Для тех кто в теме: действительно ли все проблемы в населении и именно население создает "проблемы" массово скупая доллар? Не серый импорт-бизнес, а именно население? Спрашиваю, потому как упорно пытаются нагнуть с $ именно население. Почему? Вот очередная инициатива: forbes.ua/nation/1343362-garantii-po-valyutnym-vkladam-mogut-otmenit? "Гарантии по валютным вкладам могут отменить" Неужели не понимают к чему это приведет? Отсюда и вопросы: 1. Не понимают в чем причина и не знают куда бежать-что делать? 2. Действительно население обостряет ситуацию? 3. Готовят предъявы "кормильцам" - типа, все что могли забрали, ваша очередь поделиться (в одном арбузном комментарии мелькнуло о 8,5 млрд $ на счетах резидентов юриков за бугром, кот. нужны здесь) 4. Менталитет такой: надо лохов нагибать постоянно, по принципу "боятся-значит уважают"? - несмотря на кажущуюся "базарность" такой версии она, ИМХО, тоже имеет право на жизнь

Вот первый пост этой темы. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1296553&postcount=1 Вот цитата из него: Странная история. Пообщавшись с героем этой темы ЧС, потенциальные, действующие, и бывшие Заказчики теряют память, и начинают, со слов лауреата ЧС, все путать, страдать приступами жадности и т.п. На вооружение недобросовестными Подрядчиками форума, и их "подельниками", взят непробиваемый сценарий "отмазок" от любой собственной халтуры. Если "накосячил" кто-то посторонний (не член "форумной братии") - значит Заказчик виноват - поскольку жадный. Все Подрядчики не из их "братии" - наняты из "Авизо", или "на вокзале". Если "накосячил" свой, родной подельник - значит Заказчик все равно жлоб. И пусть теперь сам доказывает, что это не Подрядчик нахалтурил (поскольку халтурит часто и эта тема - подтверждение), а Заказчик своим жлобством вынудил (под пытками) добросовесонейшего Подрядчика - "косячить".))) Тут еще предложили дать право писать в ЧС только Заказчику, Подрядчику, и "признанным авторитетам" ( в быту - со-товарищи Подрядчика). Классно будет выглядеть любая тема в ЧС.

Можно я задам вопрос "участникам" дискуссии: в чем смысл дальшего, сорри, говномешения? Ситуация перетерта и обсосана со всех сторон. Кто хотел - вник и сделал выводы для себя. Тема не закрыта, да и если бы закрыли - читать можно в любом случае. Смысл заводить по второму кругу? В чем он? Шарманщик лучше не станет, гофра не появится там где ее Шарманщик не положил ну и т.д. РОLAA, вопрос конкретно к Вам: что должно быть "на выходе" этой дискуссии, чего Вы добиваетесь. Ответьте, плиз, четко и внятно - разумеется это всего лишь просьба для понимания мною смысла дальнейших разборок. ЗЫ. Надеюсь меня в предзятости у Вас нет оснований обвинять - как пользователь я более, чем ясно обозначил свою позицию по сути вопроса, но как модератор я вижу здесь далее просто базар без признаков каого-либо конструктива

Управление электрозамком и питание 12В на двери - 4 шт и калитку. сечение на ярлыке было написано - 2х1,5 мм2 - но вряд ли , скорее поверю в 1 мм2... Донецкий гаджет... :D Добавлено через 42 минуты К сожалению, он - кабель на пути от воздушки до вводного автомата ничем не защищен... Ставить щиток и автомат на столбе пробовал разок - получил проблем с энергонадзором - как -же, есть возможность тырить - оплатил оные проблемы неслабо и заменил на кабель 4х35 мм2, в трубе Копофлекс и придавил её кирпичами, уложенными в траншее поперёк и студенты, числом три, утоптали и присыпали землёй... Всплыл кабель - потому что я решил, что кирпичи в траншее - анахронизм и плевать мне на нормы и правила - получил по репе и по карману... Кабель сгорел - да потому что читал ПУЭ и совсем не хотел своей башкой думать.. Как же - вот таблица, вот токи допустимые - вот и положил 4х10мм2 люминь в техничке - да вот только не учёл, что кабель - отечественный - а это чревато... что напруга на столбе, особенно в декабре-феврале по всем фазам просто жуть - 130 В для меня - не новость, а суровая правда жизни... - вчера вечером такое было по двум фазам до 23-00.. А в день аварии - февраль, мороз -23 выбило защиту на ТП на двух фазах - там не пакетники, а архаичная керамика с песком, АВР и схема выбора фаз, естественно все нагрузки на одну фазу перебросили, а дом отапливается электричеством.. хорошо, что любимая киношку досматривала, услышала, как кабель стонет -разбудила... короче, я никогда ещё так быстро не спускался из-под теплого одеяла в закрытый подвал - одним непрерывным движением.... дальше можно не повторять - я уже где-то рассказывал сию грустную историю. Посему - повторю - я никогда не боюсь рассказать о личных ошибках и просчётах, я учусь на них, рассказываю о них - пусть и другие остерегуться. И проводка из ПРППМ была у меня в доме "на старте" - с такой купил и юзал я её сознательно, правда защитив всё вокруг автоматами и ДИФами от "F&G" - предтечи Моэллера, ныне уже Еатона. чем окончилось - тоже есть история на форуме - потому как твёрдо знаю одно - читать про "электрические страшилки" в книжках - это одно, а вот когда ЭТО с кем-то из знакомых-друзей случается - это очень доказательно и убедительно. Потому и имею право говорить основываясь не токма на книжных знаниях, а и на собственном опыте, порой - негативном, как бы это не было Вам противно.... А про заземление и зануление и контура и молниезащиту - это тема отдельная, порой нелёгкая для понимания заказчика, но очень быстро жизнь расставляет всё по полочкам - аппаратура горит синим пламенем, контроллеры с ума сходят, антиобледенение среди лета включается на нагрев, ПУМ - прямой удар молнии - (четыре случая этой весной!!!) выжигает всю электронную начинку дома, хотя очень настойчиво предлагал потратить на защиту этих электронных мозгов чуток денежек и говорил, что потери будут несравнимо и многократно выше.... А когда "прилетит" - вот тогда я начинаю получать претензии - "Почему не был настойчив, почему не убедил, не нашёл нужные слова, расписку не взял и т.д." А как ещё можно убедить человека в опасности подобных игор в "русскую рулетку", если его даже мой личный пример ни в чём не убеждает? так что "...маемо те, шо маемо..." Добавлено через 48 минут Это кто ж меня обвинял-то? Уж не Вы ли??? А что значит - "попытка у меня дома сделать"? Я что, пришел к Вам домой с инструментом, кабелем, без гофры и т.д.? Давайте придерживаться точных формулировок, ага? Ну или по крайней мере - прячьтесь что ли за ширмочку волшебную - ИМХО... ну вроде Вам так почудилось, кажется, приснилось ну и т.д....

Сегодня я пьяный и счастливый- спасибо Вам всем!!!!

не по-соседски? да я за него уже всю работу сделал. нервы свои потратил. ему осталось прийти, отдать часть денег, приварить ушки и зашить свою сторону

Я тоже думаю, что причина именно в этом. Деньги Шарманщиком получены в полном объеме, и за штробление, и за монтаж кабеля в технической трубе. Заказчик заплатил по максимуму: 1. Купил дорогой кабель ПыПыЖы. 2. Купил техническую трубу. 3. Оплатил прокладку кабеля в технической трубе + штробление в общей сумме почти 60 тысяч гривен. Что в итоге получил Заказчик, заплатив достаточную сумму за все, в том числе за сменяемость проводки? Шарманщик не первый раз получает деньги за монтаж проводки, и уже имел год назад обвинения в том, что сам навязывает Заказчикам прокладку проводки без возможности сменяемости, не взирая на желание Заказчика сделать все согласно нормативам. Мы видели фото с 2-х объектов Шарманщика - Луазкина, и Листика, плюс попытка у меня дома сделать проводку не сменяемой, причем с навязыванием именно этого способа прокладки кабелей. Имея опыт таких "недоразумений" Шарманик мог очень легко предотвратить этот конфликт, предложив Заказчику подписать бумажку с отказом от исполнения проводки в сменяемом варианте. Почему он этого не сделал? Потому, что тогда Заказчик бы спросил :"Позвольте, Вы же в форумах клеймите позором всех стороних электриков за наличные, и выдуманные Вами нарушения требований нормативов? Почему Вы мне предлагаете не сменяемую проводку?" Ведь гораздо проще потом, в форуме, заявить, что Заказчик страдает провалами памяти, что он со своим монтажником противопоставит свои слова, против слов Заказчика. И все шито-крыто. А деньги получены. В итоге, при возникновении форумных конфликтов, Заказчик сразу объявляется "жлобом". При том, что затраты на кабель, прочие материалы для прокладки, и стоимость работ по прокладке кабеля, близятся к сотне тысяч гривен. Один случай - случайность. Несколько случаев - система. Кстати, до сегодняшнего дня, до Вашего поста, основной лейт-мотив устройства не сменяемой проводки - не конструкция стен в доме Заказчика, а жлобство Заказчика. Сейчас, возможно, он ухватится за эту Вашу подсказку. Я не берусь судить о теоретических знаниях Шарманщика. Хотя из его постов в этом форуме складывается удручающая картина. 1. То у него кабели самовольно "всплывают" на поверхность земли. 2. То его тоже беспрерывно бьет током во всех случаях,которые описываются другими участниками форума. 3. То у него дома сгорел вводной кабель АВБбШв. Объясните мне, пожалуйста, может ли у супер-электрика, который учит всех в форуме, и осчастливил электрификацией пол-Киева, дома электрика быть смонтирована таким образом, что кабель сгорел от перегрузки, не будучи защищенным автоматикой? Какова цена таким знаниям? Зачем в разделе "Электрика" требовать от рядовых монтажников, и Застройщиков, выполнять требования к электропроводке, и автоматике? Но даже если Шарманщик и обладает теоретическими знаниями, то на практике, по крайней мере применительно к обычным Заказчикам с форума СтроимДом, он проводку согласно нормативам не делает. Реально присутствуют только фото с домов Луазкина, и Листика. И Луазкин заплатил, сколько назвали. И Листик заплатил аналогично - сколько назвали. Но в результате оба имеют не сменяемую проводку, потратив кучу денег, которых было бы достаточно на выполнение проводки по нормативам. Вы доказали ссылками на нормативы, что проводка должна быть сменяемой. Пусть Шарманщик докажет, что он настойчиво рекомендовал Заказчику сменяемую проводку, причем и Листику, и Луазкину, а они, такие "жлобы" - отказались. Лично мой опыт общения с Шарманщиков показал, что, хотя я, начитавшись форума, хотел сделать сменяемую проводку, Шарманщик в навязчивой форме от этого отговаривал. Итог, и уже не первый раз - один и тот же. Заказчик, заплативший кучу денег - жлоб, слаб на голову (проблемы с памятью), и врун. Шарманщик, получивший десятки тысяч гривен - и не сделавший проводку так, как требуют нормативы - прекрасный специалист, и честнейший человек.

Ну вот и окончился активный строительный сезон. 2 месяца без выходных сказываются - сейчас даже за водой с кровати лень вставать. Любимая еще подарила на День Варенья самсунг галакси таб... вообщем ни шагу от подушки :D. Последним рывком на открытом воздухе была плоская крыша гаража. Конструкция не стандартная со всех сторон. Не стандартная настолько, что Дима отказался показывать ее в проекте. Нужно отдать должное - именно на этой крыше я понял, как удобно и быстро строится по проекту и как долго и неудобно без него. Итак: За основу была взята конструкция, предложенная Пропеллером: перекрытие по деревянным балкам, застеленное ОСБ и покрытое гидроизоляцией гипердесмо. Вначале казалось все просто, но ри начале практической реализации схема оказалась сильно недоработанной. Изначально планировалось просто перекрыть помещение размером 5.60*9 деревянными балками, уложив их поперек. Но все расчеты для дерева показывают критический прогиб любого сечения при пролетах порядка 6ти метров. Поэтому схема в ходе стройки была переиграна и поперек легли стальные фермы, сваренные из профильной трубы 60*80. Процесс изготовления я выкладывал раньше. На финише это выглядело так: Верхние концы ферм легли на стену, были вварены и стали частью армопояса. Нижние просто упираются в стену, впоследствие к стене были прикручены 63и уголки, при помощи 12х шпилек и химических анкеров и уже к ним приварены оба конца ферм. Дальше уже на фермы, вдоль здания укладываем горизонтальные стропила 200*60. Поскольку в наличии были доски по 4.5 и по 6 метров, то 9ти метровый пролет разбили на неравные части. По краям легли 3х метровые стропила, а по центру - 4.5 метровые, с хорошим перехлестом на обе стороны. Перехлесты стянуты 10ми шпильками. Шаг стропил был выбран 60см исключительно из удобства замуровки в стену: положил стропилину на армопояс, следущим положил целый газоблок, потом опять стропилину, опять газоблок,... в конце торцы стропил закрыл обрезками газоблоков толщиной по 10см. По центру крыши планируется в следующем году соорудить зенитный фонарь в виде стеклянной пирамиды. Для освещения гаража и украшения террасы. Для чего была сооружена вот такая конструкция: Для плоской крыши необходима разуклонка пимерно сантиметр на метре. Армопояс и стальные фермы были сделаны в одном уровне, разуклонку я посчитал наиболее рациональным сделать стропилами. Для этого самый нижний край стропилин положен прямо на армопояс на рубероид, на следущей ферме под стропилины подложена одна дюймовая доска, на следующей - две, ну и под верхние концы стропил я уже выпиливал бруски 8 см высотой. В итоге на уровне балок перекрытия мы уже имеем нужный разуклон. Между балками в последствии будет утепляться ватой, над ними, по схеме Пропеллера должен быть вентзазор. Дальше начались сплошные непонятки. В итоге было решено по аналогии со скатной крышей вентзазор делать контробрешеткой брусом 50*50 и евробарьером. Поверх стелил обрешетку дюймовкой 100 через 100 по которой уже можно было ходить. Нужно отметить, что натянуть пленку евробарьера на плоскую крышу, не имея твердого упора под ногами еще та задача... Ниче, справился. Причем один, без посторонней помощи.

Есть понятие - коэффициент одновременности. Его всегда учитывают при проектировании, так как никогда все приборы не работают одновременно. Ну и на крайний случай, для слишком мощных потребителей делают приоритет по включению. Так обычно в электроплите нельзя одновременно включить духовку и самую мощную конфорку. Если у Вас отдельные автоматы на каждую из фаз, то 25 А соответствует примерно 6 кВт длительной нагрузки, а кратковременно (на время закипания чайника или нагревания утюга) и больше, так как отключение по превышению мощности выполняет инерционное тепловое реле, у которого должна прогреться обмотка. То есть утюг и чайник я бы не учитывал, только длительные, не менее получаса нагрузки. Вообще, на обычные бытовые нужды (без бойлера, электроплиты, котла) вполне достаточно 5 кВт. Но отнести только их все на одну фазу, - не лучшее решение. Почему? А Вы не задумывались почему весь мир использует именно 3 фазы, а не одну, две или четыре? Полтора века назад был такой Доливо-Добровольский. Поляк по происхождению, родился в Петербурге, школу кончил в Одессе, а институт - в Риге. После окончания института переехал в Германию, где до конца своих дней работал в фирме AEG, дослужившись до директора фирмы. Естественно, Польша, Россия, Латвия и Германия считают его своим великим ученым и изобретателем. Как-то Украина еще не подсуетилась . Он и придумал трехфазную систему: линию, трансформатор и двигатель. Вот именно из-за двигателя, который получился простым и надежным по конструкции и применяют во всем мире трехфазную систему. В каждой фазе переменный ток (а это для того, чтобы при помощи трансформаторов можно было менять напряжение, с постоянным не получится) изменяется во времени так, что в любой момент времени сумма всех трех напряжений равна нулю. Если подключить три обмотки статора двигателя, то образуется вращающееся магнитное поле, которое крутит ротор. Две фазы мало: оно будет пульсировать, а не вращаться, три это минимально необходимое количество. Таким образом если нагрузки фаз одинаковы, то ничего кроме трех проводов и не нужно. Но если у нас есть однофазные нагрузки, то фазы будут загружены не одинаково и для того, чтобы куда-то деть разницу между токами фаз и тянут нулевой провод. Чем больше несимметрия напряжений, тем больший ток будет течь по нулевому проводу. А это дополнительные потери. Поэтому стандарт на качество электроэнергии и ограничивает несимметрию до 2-4% от номинального напряжения. В общем, чем равномернее загрузка фаз в любой из моментов времени, тем лучше. То есть следует максимально возможно использовать симметричные трехфазные потребители, да и однофазную мелочь разбрасывать равномерно.

Евреи собираются принимать гостей. Жена говорит мужу: "Изя , нужно убрать со стола серебрянные ложечки" Муж : - Боишься, что украдут? Жена: - Нет ,боюсь, что узнают.

Хе... Всё ещё спорите?:D А я сегодня проснулась, посмотрела в окно- там ТАКОЙ белый снег... И сидит на этом снегу наш чёрный кот Рамзес- караулит безумную мышь на соседском участке... Я спустилась в гостиную- а муж решил не ехать на работу- и разжог с утра камин... Я валяюсь на одеяле у камина и пью кофе. Выпустила собаку- и она побежала гонять Рамсика по белому снегу... А я смотрю в окно и думаю:- ну хiба не чудово ?

Шановне панство! Ось і закінчився 2012 рік, для більшості із нас він був надзвичайно плідний та успішний. Хтось придбав найкращу у світі ділянку, хтось виплекав проект будинку своєї мрії та займається підготовкою будівельної документації, хтось накопичив трохи грошенят для початку будівництва та реалізації задуманого, хтось взяв паузу перед серйозним ривком в 2013 році, не починаючи будівництво у високосний рік, хтось добудував і заселився у свій дім, але кожен із нас ще на один крок приблизився до своєї заповітної мрії – власного будинку. Моя мрія: Надіюсь викладена у даній темі інформація надасть поштовх тим людям, які ще вагаються, або не впевненні в своїх силах. За період будівництва накопичилось біля 1000 фото та ведеться повний кошторис будівництва по основним статтям витрат, тому у темі буде достатньо багато фотознімків, таблиць та графіків. P.S.1 Кошторис будівництва (фундамент, коробка, дах): P.S.2 Якщо корисна інформація , то не шкодуйте тисніть "Спасибо":good:, а якщо потрібна деталізація сюди P.S.3 По факту для новачків. Будівництво коробки будинку висвітлена у перших 150 повідомленнях, далі іде "розбір польотів". За оцінкою форумчан, для освоєння основної теми "на одному диханні" необхідно 1-2 години. Для власників крутих телефонів QR-код теми. Цікаві факти та спостереження автора тут Віртуальна екскурсія по дому тут. Орієнтація ділянки та будинку по частинам світу тут. Тому влаштовуйтеся зручніше починаємо….. Бюджет коробка 2012 new.pdf

Коля! Ты чего завёлся с утра? Все знают что ты человек широкой души и не зажатого кругозора, прекрасный рассказчик и замечательный бармен, а как специалист вобще на голову выше многих. С чего ты взял что тебя пытаются сравнить? Ты просто вызвал улыбку своей фразой, согласись параллель ведь просматривается, но только в последовательности букв, ни коим образом не в отношении к людям. Расслабся дружище

Всеми правдами и неправдами пытаются загнать валюту в гривневые депо. А чтобы она не ушла в матрацы пугают сбором от продажи ИМХО, занижают и очень сильно. Тут уж приходится выбирать: или НДС здесь или прибыль на офшоре.

Сразу Миксер вспомнился, аж судороги по телу

Почитайте книгу воспоминаний/писем/рисунков киевлянина Д.Малакова "Кияни.Війна.Німці"...там экстримальная жизнь в оккупированном Киеве...мужики воюют,одни женщины работают-выживают,кормят детей(не едой,а х.з. чем!!!),а другие,"глупышки",с немцами по кабакам вошкались,на вызовы ездили,сладко кушали....то же мне рассказывала и моя бабушка,тётка,отец,оставшиеся в оккупации... блядь она всегда блядь,это суть человека во все времена и при любой власти. Можете поехать в "нормальную" страну Голландию,в Амстердам,от ЦентралСтейшен через мост налево,можно в "нормальную" страну Германию,в Гамбург,на Рипербан ;) Там можно выловить "зажратые европейские дядьки" и позвонить на телевизор:D П.С.Приезжие иностранцы тут причём??Или с нашими нормально,а вот с иностранцами нет??Типа если с нашими,так типа хорошая блядь,и наши мужики их вызвавшие,типа классные....Пусть бы эти хлопцы пошли в баню к нашим депутатам порядки наводить,или на Кавказ/Италию/ect. полетели в бордели,за наших заступиться..вот я бы к ним(хлопцам) тогда отнёсся с уважухой,а так они просто гопники,толпой одного бьют. Девочек надо воспитывать с рождения...а у нас результат воспитания девочек,как в том анекдоте про поруччика Ржевского..."можно и по морде,но можно и впердолить!"

Перевод частного долга в суверенный. Приватизация прибылей, национализация убытков. Привыкайте. РФ является донором МВФ и имеет там влияние. ;О) ;О) На сколько столетий эта перспектива? Почему "не получается"? Получается. Именно так. Заказываются моторы у МС. Заказываются вагоны. Заказывается оборудование для ракет-носителей. Но, одновременно, идёт строительство замещающих мощностей. И, как только, так сразу. А почему? А потому, что продукцию Эппла может сделать любой китаец, а продукцию Турбоатома или МС, только Турбоатом или МС. Если они находятся во внутренней кооперации, политические и прочие риски можно свести к минимуму. Например, тот-же ГП вкладывает в белорусскую ГТС $2e9 и повышает её производительность на треть. А, если, как сейчас, то получаем ситуацию с самостийным Турбоатомом и заказом для Бушера, например. Нахрен кому нужно такое сотрудничество? Сосед, сытый по горло "сотрудничеством" вынужден строить замещающие производства у себя. С одной стороны, это дорого, но, с другой стороны, это рабочие места, высокотехнологичные производства, современнейшее оборудование, отсутствие рисков. Так что, стратегически, это самое верное решение. "Оно", "им" было нужно лет пять-десять назад. А сейчас, поезд ушёл. Окончательное замещение в процессе, деньги и ресурсы выделены и потрачены, фарш обратно никто проворачивать не будет. Точка невозврата пройдена. Ритуальные приглашения в ТС, реально, ничего не значат. Процедура вступления в ТС, у Украины, займёт годы. Так что не парьтесь, если даже сегодня объявят о "вступлении", реально процесс закончится через год-два. И то, если "оппозиция" не будет блокировать принятие соответствующих законодательных актов. А их надо будет принять сколько - мама не горюй. Это вам не РБ, где Лука, запрыгивая в последний вагон, обеспечил подписание пакета за одно ночное заседание. ;О) Ему хоть было что подписывать - документы уже были наработаны.

Это очевидно. Давайте обсуждать кто и почему дает. МВФ дает по таким причинам (все ИМХО): 1. поддержка своего производителя 2. поддержка стабильности (украинские долги) 3. уменьшение влияния РФ 4. на перспективу - ЕС таки должен расширяться Очень смешно. Если отбросить "политические пугалки и пропагандисткие штампы" как же весь мир работает? Потрудитесь объяснить. Ну и что мешает заказать продукцию? Вот Эппл ничего не производит - все заказывает на стороне и у них получается. Автопроизводители заказывают комплетующие у Боша и Магны и у них тоже получается. А вот у РФ почему-то не получается. Прямо загадка века. Ну так "выбей мне глаз, чтобы сосед ослеп". А вы отбросив "политические пугалки и пропагандисткие штампы" объясните зачем оно им, какую выгоду и кому это принесет.

Я имел ввиду что-то типа такого:

Если ваш мужчина: 1. Не грубит. 2. Не пьет. 3. Не бесит. 4. Не сидит за компом. 5. Не ходит с друзьями в баню. Потыкайте в него палкой... Походу он сдох!

Спасибо. Смотрим. Татьяна5 и bora-b Вы получили ответы на свои вопросы? А ларчик просто открывался. Подрядчик "слупил" все возможные суммы, которые можно "срубить по легкому". А вот геморные работы, которые приведут к соблюдению требований нормативов, но уже ощутимой прибавки денег не дадут - не выполнил. Еще вопросы имеются?)))

Кота забрали в будинок

" Есть у меня товарищ хороший. Знакомы мы еще со школы. Последние годы встречаемся редко, но каждый раз наша встреча проходит под девизом из разряда «все бабы – алчные суки, где найти ту, которая будет любить бескорыстно». К 32 годам Витя трижды разведен, что и не удивительно… Вчера, после очередной нашей встречи, мне подумалось: а ведь он, со всеми своими представлениями об алчности и продажности большинства женщин, – далеко не исключение, а скорее типичный представитель, каких тысячи и тысячи. Вот и захотелось мне спросить, МУЖИКИ, где вы находите всех этих ваших «алчных сук», которым от вас только ваши деньги и нужны? Среди моих знакомых и «знакомых знакомых» нет ни одной такой… Есть, конечно, девочки, которые планомерно и упорно искали, куда бы выгоднее «вложиться», не скрывая, что будущий муж должен быть непременно старше и обладать определенным финансовым багажом. Все они, найдя достойного кандидата, совершили эквивалентный обмен: она ему молодость и красоту, он – финансовое благополучие и красивую жизнь. И если начать вспоминать, ни одна такая пара не рассталась – живут уже по несколько лет, прекрасно понимая, кто кому зачем нужен. Да и вообще, зачем нормальной здравомыслящей бабе бедный жадный мужик? Ведь финансовое положение мужчины – прямое следствие того, насколько он состоялся как личность (студенты – не в счет). А иметь рядом с собой нищеброда-тютю, ежедневно вымещающего на тебе все свои претензии к этому несправедливому миру, по меньшей мере, глупо. Мне вот искренне непонятно, зачем любить бедного, если можно полюбить небедного? Я не имею в виду олигархов, я говорю о крепком среднем уровне. Думаю, причина всех этих сказок об алчных суках в том, что для таких из вас, как мой знакомый Витя, даже элементарные и сами собой разумеющиеся для нормальных мужиков вещи (покупка нового телефона или шубки, поездка на отдых, периодические походы в приличный ресторан), в силу вашей же природной жадности и убогости кажутся попыткой вас развести и очередным подтверждением того, что любит она вас совсем небескорыстно..."

В моей практике всякое бывало, но такого конкретного развода встречать лично не доводилось Совет на будущее. Если вас подобным образом пресуют, и грозят найти липовых свидетелей, то в протоколе сразу пишете, что имеется видеорегистратор, и все происходящее зафиксировано на видео. Видеозапись предоставлю в суде ;) Даже если регистратора нет вообще! После этого могут хоть 10 липовых свидетелей привести. Главное, не пустить дело на самотек, явиться в суд и подать ходатайство о привлечении свидетелей по делу. Перед дачей пояснений в суде, их предупредят об уголовной отвественности. Как вы думаете, эти свидетели будут клеветать на вас из-за штрафа в 400-600 грн, который вам может грозить, и подставлять себя под срок, особенно, если они будут владеть информацией, что имеется видеозапись? ;) А вы в суде можете спокойно заявить, что видеозапись оказалась испорченной, флешка не прочиталась, и т.п., поэтому, к сожелаению не можете предоставить запись в суде. С вас, "взятки - гладки"

Уважаемые коллеги и другие участники форума. Наберитесь терпения и посмотрите этот шедевр, который открывает нам все аспекты непростой жизни подрядчиков-професионалов...:lol: Переговоры в чистом виде...

Правил немного 1. Обрезаем все ветви которые растут вовнутрь кроны - в середине должен гулять свет и ветер 2. Обрезаем все ветви которые мешают нам ходить вокруг дерева и обрабатывать его 3. Обрезку на 2-3 сантиметра ПОСЛЕ почки которая смотрит наружу дерева и НИКОГДА на ту которая смотрит вовнутрь кроны - после обрезки дерево будет пускать в рост именно последнюю почку на ветке, обрежете на внутреннюю - через год эту ветку придется срезать из-за п.1 4. любая ветка которая контактирует, трется или будет контактировать в будущем с другими ветками - обрезаем. 5. Ветки которые отрезаем от ствола или крупных веток надо обрезать как можно ближе к стволу - -иначе оттуда через год начнут расти в разные стороны ветки-паганы. 5. Крону формируем пирамидкой - нижние ветки боле е длинные чем верхние в профиль - это дает всем веткам получать свет пропорционально 6. Не жалеем садового вара. Все делаем поздней зимой и никогда весной. Кроме этого я уже публиковал ссылки с видео того как обрезать - -там все просто после первой обрезки весной осенью Вы поймете что отрезали правильно а что нет - дерево покажет само. Поиск \Вам по форуму в помощь.