Таблиця лідерів

я ось не зовсім зрозумів, ти українець чи росіянин? якщо українець і маєш якесь відношення до цієї країни то твоя позиція якась незрозуміла ( не зовсмім схвалюю, точніше взагалі не схвалюю, тих хто знаходиться за межами будь-якої країни і поливая брудом все і всіх хто мешкає на її територіїї),а якщо таки москаль "то шо ват тут нада? і какая вам разніца шо тут у нас?" у "братской Россіі", всё хорошо! всё мегаотлично! ну вот и зашибись! Взагалі політика країни, яка прагне буду першою і монополістом у всьому в сучасномі світі на території Європи (частково) багато в чому викликає здивування.... там круто только в Москве и нескольких больших городах тесть у меня с Курской области, так вот в том селе (далеко не маленьком) и многих других втех местах, только в прошлом году провели газ!!!!!!!єтов 25 км от границы с Украиной! и совсем рядом от ..например газопроводов У-П-У и Прогресс (они транзитные и к газификации села не имеют отношения, это просто для наглядности! а их села в европейской части России это просто писец!!!! как были в начале 20 века на вид так и остались! поедьте посмотрите на села в Хмельницкой Тернопольской области! посмотрите на дома и быт людей! та даже в Черниговской уже контраст огромный!!! а тому що господарі!!! навіть тих кого в тайгу на поселення вивезли і там ними були! а широкая руськая душа як бухала і колектьивізувала так до цього і звикла! і не треба мені тут про рівень, націоналізм та інше, етнічних москалів (москвичів) напляжі та й то здалеку видно, більш бидлуватих туристів годі й шукати чому для меня це свято? а тому! бо я так хочу! і в першу чергу тому, що я можу тут вільно писати що це для мене свято, тому, що я можу вільно висловлювати свою думку! письмово чи усно! тому, що я вільно можу пересуватись країною та при бажанні ( хоча не без напрягів деяких, частково із-за 70-ти років ізоляціїї) світом, маю свободу отримати інформацію та вибрати місто для проживання, вільно можу придбати авто, або побутову техніку, ту яку хочу і без черги і без всяких мансів, я можу вільно вибирати мову спілкування на будь-якому рівні, я можу вільно розказати анекдот про уряд я можу не вчити історію КПРС та вільно отримати інформацію про багато зпаплюжених історичних моментів та багато інше! економічні трабли, вони не від незалежности а від тупості, недалекоглядності та зажерливості всіх представників влади за роки незалежності, всі необхідіні пердумови для норимальності країни були! їх просто бездарно просрали!!!!!! і винні в цьому насамперед ті хто деребанив цю країну! непряму вину населння яке голосувало за всі ці уряди не відкидаю!!!! але з кого вибирати було?-) нікому не потрібну риторику вважаю недоцільною.... половина з вас тут кричить про те те , що ми після Намібії та поряд з Зімбабве в якихось списках стоїмо... так їдьте туди!!!! там же краще!!!! і в списку вони вище!! подивитесь, поживете там, тоді напишите нам що й до чого! середнього рівня учасник цього форуму, ранком встає дивиться на ліс (озеро) з полосками туману, попиваючи каву..сідає в авто і їде на роботу в офіс,а не на плантацію бананів або ананасів, працює в приміщенні з кондиціонером, періодично пишучи на форумі про те як херово живеться в цій країні! моніторить ціни на нерухомість з прайсом приблизно рівним бюджету африканського села ( з тих що по рейтинигу вище України) за весь час існування! та час від часу розказує як би було зашибісь якби не незалежність! товариші, як тут так хреново то чого ви мусите тут сидіти, пока в цій державі кордони не назамку (тотально) вперед туди де краще!!!! ті хто хотів, дійсно хотів, то вже давно в Аргентині, Канаді і тп звісно це не Європа і не Канада чи ОАЄ,Японія....але це і не Замбабве, Намібія чи навіть Білорусь, це УКРАЇНА!!!!! та територія яка за останні тисячу років нікого не залишала байдужим починаючи віт князів і закінчуючи Путіним, одним чорноземи, другим ГТС..... і не дивлячись ні на що, досі є укрїнський етнос, мова, прапор і гімн! смішні слова? так смійтесь-) це ваше право! ваша позиція!!! а все, що я писав вище МОЯ ПОЗИЦІЯ!!!! правильна вона чи ні! це інша справа! це просто моє бачення питання! а це моя країна! якою б вона не була!!!! меня подобається м'який клімат, чудова природа! в основному привітні (не дивлячись на побут та рівень економіки) люди, красиві жінки! чудова мова! я люблю цю країну (не державу)! я люблю борщ та вареники! можна не любити владу, політику, економіку, можна спробувати обрати президента та парламент, колір одягу та парфум! Батьківщину обирати не можна! Родину выбрать нельзя!!!!! можно только ее обосрать на форуме или любить! просто нефанатично и адекватно! власть..Юля..Витя....это эпизод в спектакле эта страна видела и Хмельницкого и Троцкого...теперь видит Юлю и Витю......с их дерибаном денег, понтами и прочим...... смешно, стыдно и непонятно как..но в этой стране проведут еврочемпионат по футболу....)(дерибан денег не трогаем) ..я рад не самому футболу, а тому что эта власть ( с кем бы ее не сранивали) открыла Новый мост ( 4 раза ..каждый сьезд отдельно но открылда ведь), развязку на Столичке, Московской площади, Жулянский мост, развязку на Почтовой, под Житомиром, начал делать житомирскую трассу и проспект Бажана.....понимаю это не вся Украина......... но я езжу сейчас по нормальной дороге!!!!! це все головне, що Україна таки є.......чим більше про це говорять..обсирають та флудять на форумах тим більше це підтверджується! я УКРАЇНЕЦЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!і мені не соромно це говорити!!!!!!!!!!!!!!!!!! говоритти українською мовою!!!!!! ось така моя аргументація, правильна чи ні......смішна чи дурна, мені пофіг! це моя точка зору і це моя країна!!!

2-к.кв., 65000у.е., пр.Гурова, 84 кв.м, 2 уровня, нормальное состояние. Как оказалось это т.н. "брежневка" 1-2 этаж. Судя по квадратуре 2 малогабаритные 2х ком.Есть у меня сомнения, что они смогут узаконить такое. Сами еще не видели, но мыслю, народ в лихие годы прошел перекрытия :D, создав эксклюзив)))))) По телефону сразу объявляют цену на 2 000 меньше. Т.е. в итоге мы имеем стоимость каждой 2хи в 200м от пл. Ленина 31 500 б.

сегодня установили входную дверь...

Мы о том говорим . нет , не только , но и из других НЕБЛАГОПОЛУЧНЫХ стран . Меня удивляет позиция людей которые считают что важнее потрындеть , выразить свою позицию которая на самом деле мало кого интересует . Но при этом не понимают то что в стране происходит ГЕНОЦИД , за 20 лет население сократилось на 6 млн , еще 6-7 выехали за границу . При этом мы занимаем 181 место из 183 по простоте уплаты налогов . Вы зависимости от одно от другого не наблюдаете ? Есть административная система которая уничтожает людей и заставляет заниматься унизительным трудом . Но на словах за демократию и свободу . Свобода - это в первую очередь свобода ВЫБОРА , а ее как раз и нет . У большинства людей - или в шахту , или помирать с голоду . Они ростят детей , а детям другой выбор - проституция в израиле под грязными арабами 50 сношений в день . Не страшно от такой "свободы" ? Еще раз , не смотрите по сторонам ! Посмотрите на свою родину , какой процент газифицировала незалежна ? Любимая тема "украинцев" почему-то посмотреть в РФ . Посмотрите - у них самолет на максе не взлетел ! Вот придурки . Но когда начинаешь спрашивать а что мы сделали , чем гордиться - динамики для миникупера производим .... Это куперу нужно гордиться что им гордятся и он является мерилом качества. Например , есть единство в языковом плане ? Какая культура - козачества или речи посполиты ? Флаг и тот говорят перевернули когда принимали . Есть ТЕРРИТОРИЯ , ЛЮДИ , а государством она не стала , ей еще предстоит стать . Но такими темпами - никогда и не станет . Ибо независимость - это не с флажками по площадям бегать под дудку олигархов которые прохавали что народ хавает и устраивают им зрелищ вместо хлеба. Да не вопрос . Вот только я не уверен на самом деле какой язык перспективнее для моих детей - английский , китайский , русский . Можно долго петь гимны , но при этом вынужден будешь собраться и ехать подмывать бабушек .

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

ПрорабЧег, вот я почему то не удивляюсь, и думаю что у вас действительно работают либо жопорукие, либо новоиспеченные "профи". Достаточно вспомнить ваш трабл с карнизом. А насчет образования (у меня лично КИСИ ПГС, думаю о чем то говорит). Образование это еще не означает что человек не полный придурок профессионально. Кстати насчет АВК, ИВК, АС и т.д. думаю не стоит рассказывать вам раз вы в них работаете, каким образом можно произвести расчет чтобы оказаться в плюсе. Такие, блять, все умники, только и дай в чужой кошелек позаглядывать. Я сам представляю строительную компанию и прекрасно ориентируюсь в ценах. Эй, все, давайте работать за спасибо.

Вот что ещё можно сделать карандашом cifrovik.ru/formula/post/3436/863/

Сомневаюсь,что ребята,типа Мастерка и других согласились бы на такие цены...Вам не здесь нужно искать,а на ж/д вокзале.

На фото внутри дома кулечками неспроста двери на террасу прикрыли, стяжку с теплым полом как лить?

Вот еще примеры использования вагонки (правда, похоже, она не из дешевых): Всю квартиру обшивать вагонкой не стоит, лишь отдельные зоны.

В тему языка, почему-то вспомнилось: сериал "Альф" в украинском переводе на два порядка популярнее у нас, чем на русском. На Петровке именно украинский перевод раскупали в свое время на ура. Сам говорю в быту на русском, но попытался оный сериал смотреть в русском переводе... ммм... не то... нашел украинский, хоть и хуже качеством картинки оказался, но смотрю с бОльшим удовольствием. Могут ведь когда захотят....

гранит будет дорого, если честно на такое крыльцо нужно гранита на 20 - 25 тыс. грн. (например, ступени 1200х350х30 мм, термообработка сверху, полировка торца, фаска) и укладка на 10-11 тыс. грн - подрезки будет много

№178. Это первое, что пришло в голову. Вам действительно для ребенка нужна русская школа или абы поговоить ? Мой ребенок школу давно закончил. Но могу по старой памяти еще поинтересоваться. Хотя логичнее этим заниматься все же родителям. Или Вам нужна школа, где украинского вообще не будет ? А еще лучше, чтобы, как во времена Союза, в любой украинской школе можно было не изучать украинский язык "как иностранный"? Не делайте из языка культа. Ваш ребенок поневоле будет заряжаться Вашей же нетерпимостью и, как следствие, усложнять себе будущее. Пусть дитё учит русский, украинский и кучу других языков. Пусть наше следующее (а еще лучше - через одно) поколение попытается подискутировать на предмет языка. Уверен, что у них этого вопроса вообще не возникнет. У наших детей не должно быть наших совковых комплексов. А для этого нам надо быть мудрее и терпимее. м

железно . 15 млн российских военных ( 3 поколения армии целиком ) выехали на украину Если взять что срок выслуги 25 лет было , а ехал лишь малый процент , то военных бывшых , ну допустим тыс 500 . с натяжкой . Просто люди здесь жили . Кто-то вернулся , кто-то приехал . А на русском языке в быту разговоривает приблизительно 50% населения . А 30% считают его родным . И замедьте , что все 20 лет политики делали свои рейтинги на языковом вопросе , НО НИ ОДИН не предложил "дорожную карту" , т.е. полную конкретику , как уладить этот вопрос . Я бы например , бы пошел бы таким путем : 1. Принципиально поддержку получает украинский язык . Это означает что субсидируются книги на украинском в разумных пределах , и субсидируюся ПЕРЕВОДЫ фильмов на украинский язык . Далее народ сам выбирает на каком смотреть . Обоснование простое - на русском языке всегда привезут из россии , и тиражирование почти ничего не стоит . Но после этого они должны дойти до своего зрителя сами . Нельзя допускать чтоб качество перевода на украинский было на уровне "как сейчас" . 2. Русский язык становиться вторым государственным . Но с оговорками . Документацию , судебные заседания и т.п. ведется на нем там где есть преймущественное его использование . Можно даже просто допустим с парламентскими выборами проводить опрос в области за какой они официальный язык чтоб динамично отслеживать и явку поднять . 3. Все государственные служащие обязаны обслуживать на официальном языке своих граждан. НО одновременно устанавливается доплата за использование второго языка . Любой гражданин должен получить обслуживание на том языке котором говорит ( однос из двух ) . Для этого даже в минимальном виде достаточно иметь 1 двуязычного работника на сельсовет допустим . Т.к. как он получает доплату , то это компенсируется вполне определенными деньгами . Кстати это правило работает для ЛЮБОГО языка . есть венгры проживают , есть поляки , и английский не мешает в офф учреждениях и даже в постовой службе . Мы стенем интереснее и открытее . Т.е. в целом нужно искать КОМПРОМИСС . Чтоб ни одна из сторон не чувствовала себя ущемленной . И тогда поставить на этой базе цели - гражданское общество.

Вы ажиотаж портите

Боян, но смешно: Катины родители укатили на дачу и пригласила Катя Васю в гости. И вот Вася, сделав любимой хорошо, как был в неглиже, потопал в сортир, а Катерина, будучи девушкой чистоплотной, потопала в ванную... В это время, родители Кати то ли что-то забыли, то ли передумали ехать, вернулись... А дальше рассказ от первого, что немаловажно, Васиного лица: "Сижу я в сортире, никого не трогаю...тут открывается дверь, я поднимаю голову и вижу... Катиного папу... секунды через 2-3 ступор с меня спадает и я задаю как мне тогда казалось самый на тот момент естественный после открытия двери вопрос: "Здравствуйте, а Катя ДОМА???" Папа оказался с юмором, он чуть не рыдая от смеха, сказанул: "Она в ванной, зайди попозже",- и закрыл дверь...

100% металл уголок в сад! Иначе 1000 уё каждую весну за работу. Это, наверное, попадет в раздел: "Что бы я никогда не сделал снова"

Вы не поверите! Эти рисунки Paul Lung создал простым карандашом! по ссылке много. здесь скину парочку для затравки

хотя чиновники, наполняющие "государство", живут среди тех самых "людей", тождественными эти понятия не становятся. даже если вертухаи не только работают, но и живут "на зоне", зеки от этого не становятся им ни капельки более равными. государство - это самовоспроизводящийся аппарат насилия. как и любой паразитирующий общественный институт, он пополняется не пришельцами из космоса, а наиболее беспринципными и циничными бездельниками из числа своих граждан. какими при этом они фантиками прикрываются - никакой разницы нет. результат по сути один - куча паразитов, неспособная к предпринимательству и открытой конкурентной борьбе, выдаивает "население", взращивает себе электоральную быдломассу, замыливая ей глаза вопросами "государственных языков, нац. героев, трубы" и т.п. _____ по поводу развернувшегося здесь хохлосрача... концепция "наций" в контексте государственного строительства изжила себя ещё в 19 веке. немцы этого не осознали вовремя, и дважды напоролись в 20-м. зато урок усвоили ч0тко, и теперь рулят евросоюзом (правда, приходится терпеть растущее турецкое иго-го). т.е. это неочевидная вещь для широких масс. но очень удобная для манипулирования. что мы и наблюдаем. по сути ведь простейшие вещи, если думать головой, а не только в неё есть: независимость для большинства украинцев НЕ ЗНАЧИТ НИЧЕГО. точно так же, как, к примеру, стоимость проезда на фуникулёре в г. киев. большинство за неё не боролось. потому что миллионы тех, кто боролись и стремились - были или уничтожены, или загноблены колхозами, или просто уехали в канады и австралии. независимость понадобилась партийным бонзам, "запануєм і ми браття у своїй сторонці", решили кравчук и к0. а то как бы не смыл ветер перемен. и в августе 1991 - это был именно акт отделения местного ворья от соседского. а вот в декабре широкие массы, унюхав ветер свободы, и не особо осознавая что к чему, высказались - "да, давайте! и під помідорчики!". лично я очень рад такому стечению обстоятельств. хоть в союзе я был ещё дитя, но помню всё очень отчётливо, и рассказов стариков наслушался. сколько родственников в голодомор померло - страшно считать. но при этом с грустью могу сказать, что веселиться и праздновать нам, как стране - нечего. мы успешно дожились до предпоследнего с конца места, это если недавно слезших с пальм гуманоидов тоже считать. но при этом во всех наших бедах и проблемах ВИНОВАТ КТО-ТО ДРУГОЙ! галичане, донецкие, татарские, левобережные, правобережные, москали, хохлы, жыды, америкосы, цыгане, фашисты, комунисты, оранжевые, голубые, тупые, умные, с косой, с судимостью, олигархи, спекулянты, жители донбасса.... список бесконечный. вот за это вот - стыдно. как за страну. потому что в этом корень всех бед. тот, кто ищет виноватого, никогда не возьмёт на себя ответственность за свою собственную жизнь. а значит - никогда не будет свободным, И НЕ ПОЗВОЛИТ БЫТЬ СВОБОДНЫМИ другим людям. просто потому, что он этого не понимает. аляк там выше писал - типа, вот если закрыть шахты, то шахтёры все вымрут. что тут скажешь... ну вот на западной украине "закрыли все шахты". люди оторвали жопы, и поехали на зароботки. ничего зазорного в этом нет. в лондоне, когда крыза их накрыла - народ точно так же оторвал жопы, и ринулся рысачить по внешним рынкам в поисках копейки. ЭТО НОРМАЛЬНО. никто не сидел и не ныл, что мол вот государство сука не обеспечило. государство ничего не может обеспечить. грабитель в подворотне лампочку вкручивать не будет, очнитесь же от этого морока, блин... патернализм головного мозга, куда ни глянь...

николай , много эмоций . 1. То что газ есть в каждом селе ( во многих , опять же не во всех , а еще вернее - не более половины ) - заслуга независимой украины ? Или таки СССР локомотивом которого была РФ ? Какой процент сел был газифицирован при незалежной ? 2. История последних 100 лет существенно перекраивала территорию украины по независящем от жителей этих территорий обстоятельств . Теперь вы предлагаете им покинуть исконно свои земли ? Вы понимаете что так же может подойти например РФ которой достались пару украинских областей . Неуж-то нет уважения к людям и их историям , ну хотя бы как жертвам обстоятельств от них независящих ? 3. Николай , что есть "Украина" ? Ну например , козаков запорожской сичи вешали и казнили во львове . За кого вы , за тех кто вешал или за тех кто вешали ? 4. Не будь СССР , у ураины бы не было бы крыма , харькова , львова . Это все или переданное , или поделенное . Все не так просто , я 333 раза говорил , пока люди не будут смотреть в будущее , а не озираться по сторонам, пока не найдут формулу как с этим жить толка не будет . Вы жалуетесь на бедственное состояние сел в РФ , да в селах батраку везде одинаково плохо . НО доходы в РФ выше , и существенно , несмотря на то что они плачут что денег мало . Просто в украине их катастрофически мало . Бутуз правильно сказал , НАШИ достижения - это поток женщин подмывать бабушек , и поток девушек в проституцию . Мне лично , страшно , противно осознавать это . Я не понимаю что у них за родина такая , с высоких трибун вы говорите о свободе , а на самом деле у них свобода быть грязно порабощенными , ибо родина не дает даже на кусок хлеба .

По Йотулу - на форумхаусе много, там даже Йотул-клуб есть. По Нордпейсу - думаю через пару месяцев будут. Тут ведь как - пока человек выбирает, его эта тема интересует. Поставил - все нормально-забыл. Тут на форуме инсталляторы есть (тот же Прохожий) - мотнтируют печки (Йотул по крайней мере) десятками. Обратитесь в личку, пусть дадут координаты счастливых владельцев, если есть сомнения. И вообще, можно подумать, что отзывов Лауделей, Краток, Эдила и других тут море...

При разметке помещений,особенно если требуется идеально в 0 подогнать стяжки для разных покрытий,(например-паркет+32 мм,а плитка+12 мм,значить я должен залить разницу уровней 20 мм) нужно обязательно брать во внимание,что стяжка с фиброй не снимается в 0 по маякам,а выходит +3мм,в отличии от обычной стяжки,которая даёт усадку -2мм. Поэтому разметка лазером должна проходить по всем помещениям по стенам и со стен брать точки на маяки,а если вы будете брать отметки от уже уложеной стяжки, то погрешность вылезет обязательно.Исходя из того,что у меня при выставлении маяков в среднем выходит 1 точка на 1 м2, то я гарантировано получаю идеально ровную поверхность.Максимальная погрешность может быть не более 2мм на всю площадь дом.Тянуть правилом в одном помещении должен один и тот же человек , так как у всех разная интенсивность вибрации рейкой и трамбовки раствора, в следствии чего возможна неравномерная усадка, если будут работать разные люди. Сама заливка - процес элементарный и простой,подробно на нём останавливаться не буду.Более важен процес последующего ухода за стяжкой. Если комната заливалась до обеда,то выходить на нормальную стяжку можно в 19-20 часов.Выкручиваю болты,заделываю раствором следы от маяков (сами маяки убираются сразу во время заливки).Большим правилом (2.5 м) лезвием начинаю проходить по всей площади стяжки,срезая неровности Правило постоянно переворачиваю и тупой стороной проверяю плоскость поверхности в разных положениях.Тщательно подметаем весь пол и окончательно проверяем его 3-х метровым уровнем.Не один заказчик не сможет меня проверить так , как я проверяю себя сам.Далее пол укрывается плёнкой и на протяжении нескольких дней (не менее недели) поливается со шланга водой и вновь укрывается плёнкой. Обратите внимание!При заливке стяжки воды должно быть минимум, лишь бы мешалка перемешивала раствор,но при созревании стяжки-максимум!Так как стяжка должна не высохнуть,а набрать прочность-процес называется гидротация и происходит только в присутствии воды. Теперь немного о типичных ошибках. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=64862,что б не было такой беды,я использую просечную сетку,армирует зверски,прогибов нет,даже если выходит в 0 Сантехники всегда красиво рядочком укладывают трубы,но эта красота под стяжкой абсолютно не нужна, и мы их специально раздвигаем, чтобы лучше работал раствор.Две трубы ещё не проблема , а вот если 10 и более труб?! Ещё типичной проблемой практически у 100% застройщиков является не продуманая высота порогов дверей.У Вали Бес мне пришлось полностью поднять дверной блок в 0 с перемычкой,что б стяжка хоть как то закрыла трубы. Господа застройщики!!!Оставляйте на стяжку и чистовую отделку не менее 8 см при нормальном,и не менее 14 см при тёплом полу!!! Так же очень часто низ входных дверей не соответствует низу дверей на террасе и приходится мудрить с никому не нужными ступеньками,а про отсутствие рэпера-вообще отдельная песня,мне ещё ни приходилось видеть ни одного дома,где прораб его отметил.Приходят электрики,сантехники,мастера по ступеням,я и начинаем выполнять не свою работу-искать 0.Так что построил Вам прораб дом-пусть укажет 0 .Насчёт трещин по стяжке-у меня их нет,ведь их главная причина-много воды в начале и мало в конце.Но если где у кого и вылезет 1-2 -не проблема,проблема-когда стяжка бухтит,определяется простукиванием или просто подпрыгните над лопнувшим местом-если из трещины пошла пыль-значить забухтела.Тут уж сложно решать что либо заочно,нужно на месте определять-подлежит ремонту или прийдётся всё сбивать. Качество моей стяжки годится практичеси под все виды покрытий,только для очень требовательных-линолиум и декоративные плитки-мы её дополнительно перетираем полотёрами,так как штукатурку.Основной конкурент ручной стяжки-машинные полусухие,на вид они конечно красивенькие-стекло!!!Но для стяжки внешний вид-самая последняя характеристика,она должна быть идеально ровной и не бухтеть.А вот с этим как раз и проблема. Пока всё.Выражаю признательность форумчанам Вале Бес и Солнце за возможность разместить фото с ихних домов где мы заливали стяжку и где любой желающий с их согласия может проверить качество работ.

Выглядит клево! Larsen_bmw Вы настоящий фанат!

Оригинально,позитивно и уютненько. Ждём воплощения. P.S. Фотка почти в тему. Как задекорировать трансформаторы :

Если "дешевле", то у Propellera есть технология гипердесмо+крошка, если не ошибаюсь, поищите. С ней и мет уголок можно не демонтировать. А по хорошему Вам тут что-то посолидней нужно - гранит 30мм, может декор. бетон от Беса. И фотки ужимайте - смысла в таком разрешении ноль, а грузятся долго.

Сашенька! Марсик мой дорогой! Ты б не сидел бы, скучаючи на форуме, а организовал бы дельце маленькое. Да дал бы рабочие места хотя бы десяти человекам. Чтоб они смогли достойно свои семьи прокормить. Да продержался хотя бы несколько лет. А потом мы сядем с тобой на скомеечке, закурим по "Беломорине", и поговорим о налогах. На равных поговорим

Я вот на что обратил внимание: ни Старпера, ни Корни, ни Мураву, ни БСВ, ни многих других, не мучает ситуация с языками, гимн, бляха, устраивает, да и к флагу особых претензий нет. Просто красиво работают, детей по Англиям (и не только) учат. Красиво отдыхают и время проводят. И все у них хорошо. Зато, часть крупных форумских экономисто-финансисто-политологических экспертов, страшно озабочена этими вопросами. Ну и, ежедневно проводя несколько часов рабочего времени в профильных ветках, гневно вопрошает: кто-то в ЭТОЙ стране, наконец начнет работать? Я вот подумал, может им просто кайлО всучить, чтобы некогда было глупостями заниматься? Глядишь и жизнь наладится и без помощи доктора Пу?

Союз была система обреченная на развал , на его костях мы должны были построить справедливое и развитое государство - не построили . Другие страны достигли большего . Вопрос не в том чтоб вернуться назад на 20 лет , а в том на что мы их потратили . Простите, а кто это мы? поконкретнее, чего собственно Вы построили за это время? И где это видано за 20 лет построить справедливое и развитое государство? Где такое чудо состоялось, ну ка приведите мне пример... Да и вообще где то справедливое государство, такого вооще в природе не бывает, отбросьте иллюзии, в каждой стране мира есть свои несправедивости, Вы мыслите совдеповскими мерками от всеобщем народном счастье... каждый сам себе кузнечик счастья...

Если глубоко не копать , то многие из здесь участвующих еще 20 лет назад не имели своего яблочного сада. А прийдя к нему сейчас , врядли готовы будут с ним растаться даже если им не нравится политика партии и тд и тп. Наверное это и есть осмысление того, что такое родина. Если же перенести эти образы на уровень страны - даже прожив 20 лет в "новой" Украине врядли многие будут готовы вернуться в прошлое или сбежать , не доведя дело своей жизни до логического развития. Вот ты видишь для себя - яблочный сад , еще ктото - мирное небо над головой , кто то сводит категориями ВВП на душу населения. По пирамиде Маслоу пятый уровень развития человека это self esteem - каждый мечтает дотянуться до него. Но дойти к нему минуя первые четыре невозможно. Имхо , наша страна уже первые два прошла. И как раз сейчас определяется с тем что мы такие и чего мы хотим

и Курилы Курилы тоже русские....по самые Гаваи-)

Своим детям , с высоты своего опыта я говорю что родина - это мир , планета земля . Я не хочу обрекать их на жалкое существование по причине своих комплексов "родины" если они будут простыми людьми . А простым людям в нашей стране живется не сладко . Они или каждый день борятся и рискуют , или бедствуют . Живут единицы . А моя родина - это тот кусок земли что я имею . Я не собираюсь жить вечно . Надеюсь что мое государство не заберет мою родину у меня до того как я умру . И как минимум выращу себе яблок .

Владею тремя языками. Использую ежедневно все три. Проблема не в языке. Проблема в сознании. Адрессую вопрос тем у кого есть дети - если вы еще не отвечали на их вопрос то у вас есть время подготовиться - папа / мама а что такое родина ? Что вы на это ответите ? Про флаги и лифт - это вариант , про остров и пиратов - тоже . Про историю , начиная с начала начал и тд и тп. Но это все не катит. Не сработает. Так вот , писал уже неоднократно - если мы хотим чего изменить то должны начать с себя. В том числе со своих детей , семьи. Так как родина страна это не что то аморфное , и это ни в коем случае не коллективное бессознание (пелевин). Стих Симонова очень неплохо объяснил суть

Секундочку ! Кто пришел к Вам домой и отобрал право использовать родной язык ? Конкретно! Тех, кто мешает Вам изъясняться на родном языке, Вы имеете полное право привлекать к суду! Закон о языке вполне позволяет это делать. Если Вы говорите о засилии украинского на ТВ в Крыму, то я полностью дезориентирован... Видимо, я бываю в каком-то другом Крыму...

Почитал, почитал... и вспомнилось одно стихотворение: Касаясь трех великих океанов, Она лежит, раскинув города, Покрыта сеткою меридианов, Непобедима, широка, горда. Но в час, когда последняя граната Уже занесена в твоей руке И в краткий миг припомнить разом надо Все, что у нас осталось вдалеке, Ты вспоминаешь не страну большую, Какую ты изъездил и узнал, Ты вспоминаешь родину - такую, Какой ее ты в детстве увидал. Клочок земли, припавший к трем березам, Далекую дорогу за леском, Речонку со скрипучим перевозом, Песчаный берег с низким ивняком. Вот где нам посчастливилось родиться, Где на всю жизнь, до смерти, мы нашли Ту горсть земли, которая годится, Чтоб видеть в ней приметы всей земли. Да, можно выжить в зной, в грозу, в морозы, Да, можно голодать и холодать, Идти на смерть... Но эти три березы При жизни никому нельзя отдать. (Константин Симонов, "Родина")

Если действительно государство освобождает кинотеатры от НДС в случае показа украиноязычных копий, то то одно из немногих за все годы независимости решений, которому я аплодирую. Это абсолютно европейский нормальный подход к защите национальных интересов. А язык - это важнейший национальный интерес. Вообще из предмета искусственной вражды можно сделать колоссальное конкурентное преимущество. Было бы желание! Ведь чем больше зыков знаешь, тем более ты развитая личность.

Немного перефразирую классический перевод, и напомню всем присутствующим, что БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СОЗНАНИЕМ, но не наоборот. Так вот атрибутика страны (флаг, гимн, конституция, культурное, историческое наследие, традиции, история основная религия, президент) - это из категории СОЗНАНИЯ страны и народа. Экономика и порядок -это следствие правильного СОЗНАНИЯ, т.е. БЫТИЕ страны и народа. Поэтому ТС прав в своём патриотическом порыве. Без надежды - нет будущего. Только твердая уверенность в возможности построить свой дом даёт нам силы и вдохновение строить. Начните стонать, забросьте стройку (причин можно найти миллион) и дома не будет. Так и в стране. Лично для меня День Независимости - праздник. Про остальное можно и подискутировать....

как интересно все у нас в головах: об Украине - в третьем лице о хохлах - в третьем лице о государстве - в третьем лице... "будут их иметь"... - в третьем лице... или у нас у всех раздвоение или мы все пишем из зимбабве...

Собака лает караван идет (с). 20-ть лет прошло, а россиян все еще пучит от имперских замашек. Но Украина уже состоялась как государство, конечно не такое как хотелось бы и очень много еще проблем, но мы сможем со временем их решить, лично я в это верю.

так а в чем же тогда суть хаять украину на украинском форуме? я ж почему-то не регистрируюсь на московсокм (российском) сайте и не пишу о том что в России жопа и все идиоты....и Россия не страна и тп и тд зачем же так делаешь ты? обьясни! почему тут нету казахов , молдаван, узбеков? чего ты пристал то к Украине?-)

Ок. Неужели после прихода Доктора Пу или еже сним, здесь настанет благоденствие. Неужели Россия не будет эксплуатировать по полной теже заводы или людей, давая небольшие средства на поддержание штанов. Неужели примеры заводов, которые купили русские здесь не показательны ЗАЛК, ХКЗ, ЛАЗ да тот же Луганский тепловозный, который мы теперь за наши же деньги, после продажи и загрузим работой. Неужели, если мы будем в России, то мы не будем там мыть задницы, а их станут мыть нам?

диагнозы ставят, образы придумали про Украину... а Украина это кто-что??? о ком вы сейчас это все пишите??? это, типа, голос из бетонного склепа?? "все лопнет, взровется, бабахнет..." - будет концентрированный удар в сердце Украины (где, что, как???)??? - а Вы сами не Украина???? ..или все решили стать авторами нового апокалипсиса, который начнется с Украины ?? ребята, что у Вас творится в головах? - это влияние запада, востока, северной кореи??????? всем капец, бежать, падать, метаться, покупать оружие!!! обсцыкаетесь сами - не обсцыкайте остальных! кто там что-то смокчет - продолжайте это дело самостоятельно, без причмокиваний; кого там уже нагнули - получайте удовльствие и не злорадствуйте, что еще не нагнули всех! пс: может кто уже обделался от "ожиданий жопы и т.п." - смените стринги и стройте септик

Конечно же нет! Я подчеркнул Вашу фразу, что нужно гордиться своими деяними. Просто перекос какой-то получается, в Украине живут одни лентяи, пъяницы и пенсионеры от СССР. На самом деле нас много (пока что) и все мы разные. Кто-то строит, кто-то бухает. Я бы бухал наверно или уже подох, если бы в определенный момент времени не понял, что нужно надеяться на себя, кроме меня никто не сделает того, чего я хочу и т.д. Когда я понял это, определил цели и стал к ним двигаться, у меня стало это появляться. Раба из себя нужно выдавливать по капле. К сожалению не все это понимают. То же самое Украина. Просто она еще не пережила свой переходной подростковый возраст, не оторвалась от сиськи так сказать, хотя паспорт совершеннолетия уже получила и не выжала из себя раба.

Да, Вы правы, гордиться нужно своими достижениями! От дедов, прадедов, родителей досталась только фамилия. Дом строю, машину купил, в дом все принес, денег ни у кого не украл, никого не обидел, всегда старался прийти на помощь, не пью, не курю, по бабам не шастаю, троих детей выростил, по работе ценят. Как Вы думаете, стоит мне гордиться своими достижениями?

К сожалению (или к счастью) широких боевых действий (реальные дела) под национальным флагом не ведем (как некоторые наши соседи), поэтому, для ощущения и самоидентификации приходится довольствоваться просто наличием необходимых атрибутов государственности (может, и само название День Независимости можно было бы поменять на День Украины и проводить его во всех странах сразу - чтобы не вспоминать об СССР, как минимум). Что касается "...что они о нас думают...": могу на 100% ответить, что никто о нас ничего не думает (точно также, как и мы о Камбодже или Лаосе). Украину знают только некоторые депутаты Еврокомиссии и парламента, пару десятков человек из НАТО (по долгу службы) - вот они рассматривают все эти эпитеты выше, как возможности/ключи для ведения бизнеса - более того, многие с нашим "государством, читай властью" так и работают. пс: честно говоря, я не знаю, кто и с какой целью рассказывает по телевизору о оздоровительных качествах нашего флага, и тем более не понимаю, кто и с какой целью это все выслушивает.

И Бутуз и Вы правильно обращаете внимание на недостатки нашей Родины. Только выводы из этого делаете неправильные. Вы предлагаете (или по крайне мере согласны на это) поменять Родину потому, что она плохая. А наверно будет правильнее просто сделать ее лучше. Непонимаю почему во всех сегоднешних недостатках и проблемах Родины Вы вините НЕЗАВИСИМОСТЬ? А что до 1991 Украина как сыр в масле каталась? Или Родина отделилась от Рая? Или в Раю после нашего отделения продолжилось благоденствие? Тоже были проблемы, но другие, просто мы о них сейчас забыли. И в Раю сейчас не все сладко, может быть нет проблем которые есть у нас, но зато есть те которые у нас нет (чечня хотя бы). Возвращение в Рай не означает для нас решение наших проблем, но добавляет нам их проблем (пример Белорусии). Вообщем мне непонятно почему у наших граждан возникают мысли решать наши экономические и гуманитарные проблемы только путем продажи независимости нашей Родины. Почему нет таких мыслей у ирландцев, греков, грузин и т.д.?