Таблиця лідерів

я ось не зовсім зрозумів, ти українець чи росіянин? якщо українець і маєш якесь відношення до цієї країни то твоя позиція якась незрозуміла ( не зовсмім схвалюю, точніше взагалі не схвалюю, тих хто знаходиться за межами будь-якої країни і поливая брудом все і всіх хто мешкає на її територіїї),а якщо таки москаль "то шо ват тут нада? і какая вам разніца шо тут у нас?" у "братской Россіі", всё хорошо! всё мегаотлично! ну вот и зашибись! Взагалі політика країни, яка прагне буду першою і монополістом у всьому в сучасномі світі на території Європи (частково) багато в чому викликає здивування.... там круто только в Москве и нескольких больших городах тесть у меня с Курской области, так вот в том селе (далеко не маленьком) и многих других втех местах, только в прошлом году провели газ!!!!!!!єтов 25 км от границы с Украиной! и совсем рядом от ..например газопроводов У-П-У и Прогресс (они транзитные и к газификации села не имеют отношения, это просто для наглядности! а их села в европейской части России это просто писец!!!! как были в начале 20 века на вид так и остались! поедьте посмотрите на села в Хмельницкой Тернопольской области! посмотрите на дома и быт людей! та даже в Черниговской уже контраст огромный!!! а тому що господарі!!! навіть тих кого в тайгу на поселення вивезли і там ними були! а широкая руськая душа як бухала і колектьивізувала так до цього і звикла! і не треба мені тут про рівень, націоналізм та інше, етнічних москалів (москвичів) напляжі та й то здалеку видно, більш бидлуватих туристів годі й шукати чому для меня це свято? а тому! бо я так хочу! і в першу чергу тому, що я можу тут вільно писати що це для мене свято, тому, що я можу вільно висловлювати свою думку! письмово чи усно! тому, що я вільно можу пересуватись країною та при бажанні ( хоча не без напрягів деяких, частково із-за 70-ти років ізоляціїї) світом, маю свободу отримати інформацію та вибрати місто для проживання, вільно можу придбати авто, або побутову техніку, ту яку хочу і без черги і без всяких мансів, я можу вільно вибирати мову спілкування на будь-якому рівні, я можу вільно розказати анекдот про уряд я можу не вчити історію КПРС та вільно отримати інформацію про багато зпаплюжених історичних моментів та багато інше! економічні трабли, вони не від незалежности а від тупості, недалекоглядності та зажерливості всіх представників влади за роки незалежності, всі необхідіні пердумови для норимальності країни були! їх просто бездарно просрали!!!!!! і винні в цьому насамперед ті хто деребанив цю країну! непряму вину населння яке голосувало за всі ці уряди не відкидаю!!!! але з кого вибирати було?-) нікому не потрібну риторику вважаю недоцільною.... половина з вас тут кричить про те те , що ми після Намібії та поряд з Зімбабве в якихось списках стоїмо... так їдьте туди!!!! там же краще!!!! і в списку вони вище!! подивитесь, поживете там, тоді напишите нам що й до чого! середнього рівня учасник цього форуму, ранком встає дивиться на ліс (озеро) з полосками туману, попиваючи каву..сідає в авто і їде на роботу в офіс,а не на плантацію бананів або ананасів, працює в приміщенні з кондиціонером, періодично пишучи на форумі про те як херово живеться в цій країні! моніторить ціни на нерухомість з прайсом приблизно рівним бюджету африканського села ( з тих що по рейтинигу вище України) за весь час існування! та час від часу розказує як би було зашибісь якби не незалежність! товариші, як тут так хреново то чого ви мусите тут сидіти, пока в цій державі кордони не назамку (тотально) вперед туди де краще!!!! ті хто хотів, дійсно хотів, то вже давно в Аргентині, Канаді і тп звісно це не Європа і не Канада чи ОАЄ,Японія....але це і не Замбабве, Намібія чи навіть Білорусь, це УКРАЇНА!!!!! та територія яка за останні тисячу років нікого не залишала байдужим починаючи віт князів і закінчуючи Путіним, одним чорноземи, другим ГТС..... і не дивлячись ні на що, досі є укрїнський етнос, мова, прапор і гімн! смішні слова? так смійтесь-) це ваше право! ваша позиція!!! а все, що я писав вище МОЯ ПОЗИЦІЯ!!!! правильна вона чи ні! це інша справа! це просто моє бачення питання! а це моя країна! якою б вона не була!!!! меня подобається м'який клімат, чудова природа! в основному привітні (не дивлячись на побут та рівень економіки) люди, красиві жінки! чудова мова! я люблю цю країну (не державу)! я люблю борщ та вареники! можна не любити владу, політику, економіку, можна спробувати обрати президента та парламент, колір одягу та парфум! Батьківщину обирати не можна! Родину выбрать нельзя!!!!! можно только ее обосрать на форуме или любить! просто нефанатично и адекватно! власть..Юля..Витя....это эпизод в спектакле эта страна видела и Хмельницкого и Троцкого...теперь видит Юлю и Витю......с их дерибаном денег, понтами и прочим...... смешно, стыдно и непонятно как..но в этой стране проведут еврочемпионат по футболу....)(дерибан денег не трогаем) ..я рад не самому футболу, а тому что эта власть ( с кем бы ее не сранивали) открыла Новый мост ( 4 раза ..каждый сьезд отдельно но открылда ведь), развязку на Столичке, Московской площади, Жулянский мост, развязку на Почтовой, под Житомиром, начал делать житомирскую трассу и проспект Бажана.....понимаю это не вся Украина......... но я езжу сейчас по нормальной дороге!!!!! це все головне, що Україна таки є.......чим більше про це говорять..обсирають та флудять на форумах тим більше це підтверджується! я УКРАЇНЕЦЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!і мені не соромно це говорити!!!!!!!!!!!!!!!!!! говоритти українською мовою!!!!!! ось така моя аргументація, правильна чи ні......смішна чи дурна, мені пофіг! це моя точка зору і це моя країна!!!

николай , много эмоций . 1. То что газ есть в каждом селе ( во многих , опять же не во всех , а еще вернее - не более половины ) - заслуга независимой украины ? Или таки СССР локомотивом которого была РФ ? Какой процент сел был газифицирован при незалежной ? 2. История последних 100 лет существенно перекраивала территорию украины по независящем от жителей этих территорий обстоятельств . Теперь вы предлагаете им покинуть исконно свои земли ? Вы понимаете что так же может подойти например РФ которой достались пару украинских областей . Неуж-то нет уважения к людям и их историям , ну хотя бы как жертвам обстоятельств от них независящих ? 3. Николай , что есть "Украина" ? Ну например , козаков запорожской сичи вешали и казнили во львове . За кого вы , за тех кто вешал или за тех кто вешали ? 4. Не будь СССР , у ураины бы не было бы крыма , харькова , львова . Это все или переданное , или поделенное . Все не так просто , я 333 раза говорил , пока люди не будут смотреть в будущее , а не озираться по сторонам, пока не найдут формулу как с этим жить толка не будет . Вы жалуетесь на бедственное состояние сел в РФ , да в селах батраку везде одинаково плохо . НО доходы в РФ выше , и существенно , несмотря на то что они плачут что денег мало . Просто в украине их катастрофически мало . Бутуз правильно сказал , НАШИ достижения - это поток женщин подмывать бабушек , и поток девушек в проституцию . Мне лично , страшно , противно осознавать это . Я не понимаю что у них за родина такая , с высоких трибун вы говорите о свободе , а на самом деле у них свобода быть грязно порабощенными , ибо родина не дает даже на кусок хлеба .

Не смогла удержаться после поста plozhka Итак, За 20 лет независимости лично я 1. Безопасность 1. Не воевали (в отличии от Чечни,Багдада, Афгана , Сербии , Албании и т.д.) : ++ 2 Испытали всю «прелесть» интереса бандитов к бизнесу в 90х ( слава богу, без утюга и паяльника, но памперс иногда бы не помешал ) Милиция в такое «не вмешивается» так что: - - 3. Трижды были обворованы. Знаю еще минимум про 10 краж – квартирных, дачных, автомобильных. НИКТО НИЧЕГО ДАЖЕ НЕ СОБИРАЛСЯ искать. Исключение – один случай ( нашли угнанную копейку родителей после продавливания вопроса сверху по милицейской вертикали) :-- 4. Пережили наезд с целью отобрать бизнес СО СТОРОНЫ РАБОТНИКОВ ПРОКУРАТУРЫ. Вся прелесть допросов , сфабрикованных уголовных дел, угроз арестов,адвокатов т.д.Слава богу отбились, но кошмары до сих пор сняться… Причиной наезда было то, что при проверке банка, в котором у нас был счет, работников прокуратуры заинтересовали суммы, проходившие по счету. И они решили . что неплохо было бы забрать такое выгодное дело себе. НЕНАВИЖУ. Так что ---------- 5. 2006 год. Бориспольский район. 20 км от КИЕВА – СТОЛИЦЫ Украины. Утонул наш товарищ. У Бориспольской милиции НЕТ средств для поиска утонувшего. За СВОИ деньги договариваемся с водолазами о поисках. Тело находим. Выясняется что в 2006г в Бориспольском районе НЕТ государственной службы для перевозки умерших в морг и родственники решают эту проблему самостоятельно. За СВОИ деньги нанимаем машину для перевозки тела и ЗА СВОИ ДЕНЬГИ везем опергруппу на место. Т.к. лето и сезон отпусков , паотологоанатом Бориспольского района (ОДИН на район) в отпуске и всех везут в Броварской район. Там в морге работает только один холодильник для тел на 4 (ЧЕТЫРЕ) места. Поэтому тела в холодильнике лежат штабелями по 3-5 штук…На мой вопрос опергруппе «А что бы Вы делали , если бы мы не бегали и не оплачивали это все?» ответ «Ничего. Или тело бы не нашли ( читай сьели бы рыбы) или всплыло оно бы уже в другом районе. И на закуску истории. Бус,который перевозил тело – для него это не основанная работа. Основная работа РАЗВОЗКА ПРОДУКТОВ ПО КИОСКАМ. Так что ----------- 2. Образование 1Получила ВО бесплатно ( 100% наследие СССР) : - 2. Детский садик дочери (ГОСУДАРСТВЕННЫЙ). За мои личные деньги отремонтирована крыша и котельная.( АУ, государство!).Итог --- 3. Школа дочери. ( ГОСУДАРСТВЕННАЯ)Ремонт туалетов, столовой , замена окон в коридоре, покупка мебели, интерактивных досок и ремонт в классах. О такой мелочи как покупка учебников неудробно говорить (Ау, государство!). Итог --- 3. Внешкольное образование дочери . о ГОСУДАРСТВЕННЫХ кружках и секциях можно забыть. Итого занятии плаваньем (дворец подводного спорта) и английским ( курсы) 2500 грн в месяц на протяжении 10 лет. 4.Качество образования – без репетитора на одних школьных знаниях в институт не поступишь. Итого 3 предмета *150грн урок*2 раза в неделю на 2 года ( нам же нужно не натаскивание, но и ЗНАНИЯ)=3600 грн/мес*18 мес=64000 грн. За «бесплатные знания»---- 5. Институт дочери.Бюджет. За это ++. НО. В неофициальном разговоре с руководством института было сказано, что фонд стипендий и зарплаты преподавателям объединен. Поэтому получить стипендию практически нереально.По итогам 2х сессий – во время сессии – направление на пересдачу под любым предлогом. После стипендиальной комиссии – сдача на экзамена 4и 5. Огромное спасибо и уважение, что взяток не берут Итог+- 3. Инфраструктура 1. Квартира. Покупалась/тяжело зарабатывалась самостоятельно, ибо жить всемером в проходной двушке нереально, а очередь на ГОСУДАРСТВЕННОЕ жилье или кредиты мифична. О доступности жилья в Украине для пересичного можно не говорить, так что ------- 2. Ремонт в подьезде тогда еще ГОСУДАРСТВЕННОГО дома только силами жильцов. Итог ---- 3. Инфраструктура за городом (форум то СТРОИМДОМ). За свет газ даже не говорю. Но кусочек дамбы на Осокорках (Привет ГОСУДАРСТВЕННОМУ Днепровскому управлению водных ресурсов) асфальтировали вскладчину, ибо ездить было невозможно 4. 3 года кооператив БОРЕТСЯ с незаконным захватом земли на берегу Днепра (речь идет о 50 метровой охранной зоне Днепра, которую вообще нельзя приватизировать, но ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЧИНОВНИКИ за точку отсчета взяли точку на РУСЛЕ РЕКИ с глубиной 8 м и отстоящую от берега на 35 м и разрешили строить дома прямо на Днепре, уничтожив тем самым место отдыха для 450 участков. Помните уголовные земельные дела по Бориспольскому району?). После подключения всех мыслимых и немыслимых адвокатов связей и т.д. было сказано. «Акты на землю отменим. Но.. ОТДАДИМ ЭТИУ ЗЕМЛЮ СВОМ, УЖ ОЧЕНЬ У ВАС МЕСТО КРАСИВОЕ….») Итог ------ 4. МЕДИЦИНА – без комментариев 5. Социальные гарантии на случай инвалидности или пенсии – сами все знаете. Добавлю только , что в НЕЗАЛЕЖНИЙ когда у меня родилась дочь, мое пособие по уходу за ребенком составляло около 60грн в месяц ( в пересчете на нынешние деньги) и сбор бутылок мне очень помогал купить хлеба. А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ ВОПРОС. ЗА ЧТО Я ДОЛЖНА ЛЮБИТЬ ЭТО ГОСУДАРСТВО? За то, что нет войны? Так это скорее не заслуга государства , а недоработка соседей , ибо про нашу армию вообще лучше не знать. PS. Налоги на содержание этого ГОСУДАРСТВА я плачу регулярно и в полном объеме.

Мы о том говорим . нет , не только , но и из других НЕБЛАГОПОЛУЧНЫХ стран . Меня удивляет позиция людей которые считают что важнее потрындеть , выразить свою позицию которая на самом деле мало кого интересует . Но при этом не понимают то что в стране происходит ГЕНОЦИД , за 20 лет население сократилось на 6 млн , еще 6-7 выехали за границу . При этом мы занимаем 181 место из 183 по простоте уплаты налогов . Вы зависимости от одно от другого не наблюдаете ? Есть административная система которая уничтожает людей и заставляет заниматься унизительным трудом . Но на словах за демократию и свободу . Свобода - это в первую очередь свобода ВЫБОРА , а ее как раз и нет . У большинства людей - или в шахту , или помирать с голоду . Они ростят детей , а детям другой выбор - проституция в израиле под грязными арабами 50 сношений в день . Не страшно от такой "свободы" ? Еще раз , не смотрите по сторонам ! Посмотрите на свою родину , какой процент газифицировала незалежна ? Любимая тема "украинцев" почему-то посмотреть в РФ . Посмотрите - у них самолет на максе не взлетел ! Вот придурки . Но когда начинаешь спрашивать а что мы сделали , чем гордиться - динамики для миникупера производим .... Это куперу нужно гордиться что им гордятся и он является мерилом качества. Например , есть единство в языковом плане ? Какая культура - козачества или речи посполиты ? Флаг и тот говорят перевернули когда принимали . Есть ТЕРРИТОРИЯ , ЛЮДИ , а государством она не стала , ей еще предстоит стать . Но такими темпами - никогда и не станет . Ибо независимость - это не с флажками по площадям бегать под дудку олигархов которые прохавали что народ хавает и устраивают им зрелищ вместо хлеба. Да не вопрос . Вот только я не уверен на самом деле какой язык перспективнее для моих детей - английский , китайский , русский . Можно долго петь гимны , но при этом вынужден будешь собраться и ехать подмывать бабушек .

Гордость за страну - это здорово. Но в последнее время просто тошнит от "промывки мозгов". Все эти передачи, где на полном серьезе, специалисты рассказывают, что цвет нашего флага лучший и если смотреть на него долго, то психика восстанавливаетя (швы рассасываются). Идет подмена нормальных ценностей на засаленные ярлыки. Реальные дела не котируются - главное в вышиванке ходить и говорить о величии..... говорить, говорить, говорить. А ведь просто открыть себе глаза. Получите визу (еще не поняли? Все еще самая-самая нация на планете? ), пересеките границу (почувствуйте себя тварью дрожащей) и спросите там людей, что они о нас думают. А думают они, то, что видят - ленивое, хвастливое, трусливое, жадное до взяток и подачек государство, которому наплевать на своих граждан.

Николай я не москаль, всю жизнь живу в Украине, но Ваш ура-патриотизм совсем не впечатляет. Это демагогия, и к ней прибегают, когда заканчиваются другие аргументы. Попробуйте относится к гимну, флагу, языку и культуре не как к чьему то достижению, а как к данности, которая просто есть. Вы ведь не гордитесь тем, что у вас есть по 5 пальцев на каждой руке и способность перемещаться на двух ногах? Так ведь? Это у всех есть. Смысл это обсуждать. Так и с пресловутым гимном, флагом и т.д. Они есть в каждой стране. И их наличие еще ничего не означает. Мне все это напоминает детские споры о том, у солдат чьей армии форма круче, или кто кого одолеет - Ван Дамм или Брюс Ли.

Т.е. когда ж..а гола и хвастаться нечем , нужно вспомнить о независимости и петь псалмы ? будут хоть псалмы раз кушать нечего ? Чтоб незаметно не скушал чего , сразу по пропавшему голосу будет заметно ? У меня другое мнение - нужно строить коммунизм в отдельно взятом месте , вокруг себя . Правда есть риск что те допоют псалмы и возьмутся делить чужое имущество . И в этом например история легко может повториться , в прошлом столетии пели псалмы большевики, а после репрессировали пол страны . Николай , в своременном мире только прагматизм может создать относительную независимость . Нужно это понимать . Так же нужно иметь УВАЖЕНИЕ к истории НАРОДА живущего на территории украины . Который если бы имел бы волю может бы и не жил бы в ней . Яркий пример - крым . Не будет уважения - будет разделяй и властвуй .

Николай, Вас на расстрел не ведут. С Вас вышиванку и сапоги не снимают. Зачем кричать? Свобода – это ответственность, а не делаю, что хочу. Свобода не в пустомелии на тв и в бложиках. Вас напихали симулякрами. Дали возможность гадить в интернетах, покупать 50 видов колбасы без мяса, джип и оргтехнику из Китая. За них заплатили валютой, которую Вы и Ваши дети будете отрабатывать годами. За десять лет свободного потребления долгов на десятилетия рабського труда. На ответственность за поступки в этой стране плюют. Дай сейчас пожить, гимн попеть. Что потом – пофиг. Экономические проблемы связываю не только с украинскими паршивыми реалиями, но и с порочной системой либеральных ценностей. Просрали не только в Украине, но в Европе тоже. В той же России подход был более ответственным. Удалось наработать очень хороший финбуфер. Госдолга у нас – 60 млрд. В России - 40. При этом размер экономик не сопоставим, ЗВР – четвертые в мире. Высокая дебиторка по другим странам. Их будет колбасить. Но то, что будет в Украине… Уровень жизни в России на порядок выше украинского. Намибию Вам приводили не как достойную цель переезда, а как сравнивание экономик. Примерно 20 % ВВП Намибии приходятся на добывающую промышленность. В первую очередь в стране добываются уран и алмазы, однако в недрах Намибии находятся также залежи меди, золота, свинца, цинка, олова, серебра, вольфрама и природного газа. Особенно известны алмазные жилы в окрестностях Людеритца. В окрестностях Свакопмунда находится самая большая урановая шахта в мире. Несмотря на то что Намибия является одной из богатейших стран Африки, безработица здесь составляет от 30 до 40 %, а зарплаты сравнительно низки. Среднемесячный душевой доход составляет около $150. Ничего не напоминает? Думаю, самое то. Все это было и в СССР. Плюс экономическая, а следовательно, политическая независимость. В Украине этого никогда не было. И уже не будет. Будет только гимн, флаг, язык и галеры для отработки прожранного.

Как-то, во время подписания так называемого Универсала, какое-то поважное чмо из РУХа в прямом эфире призналось, что они прекрасно понимали, какие последствия будет иметьэта независимость и что сознательно обманывали народ, далее дословно: "иначе бы народ за нами не пошел". (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Чему Вы радуетесь, Николай? Тому, что в итальянский автобус забит украинками, едущими подмывать местных старушек? Или что все бордели от Стамбула до Москвы укомплектован украинскими проститутками? Тому что села вымерли? Что разрушено и разворовано все? Что в долгах все до десятого колена? Тому, что молодежь талантливая вся разбежалась? Что конкретно Вас так радует?

я задал на одном из форумов вопрос - что высокотехнологичного производит украина . краткое резюме : 1. водку 2. динамики для миникупера 3. платформы для добычи ископаемых . в чем-то я согласен , продукты питания стали высокотехнологичными , сосиски без мяса и сои - произведение искусства . По динамикам не уверен , может быть подделка или переклееные наклейки чтоб легализовать контробанду . В платформах я сомневаюсь , ибо не производят впечателения серьезных . НО это ВСЕ . аргументы : 1. зачем производить если можно сходить в соседний гипермаркет . 2. мы что-то там точно производим, но вот что не знаем . 3. мы не способны производить при текущем технологическом укладе . Вот до этого мы дошли за 20 лет . На переферии повальная люмпенизация , беседовал с директором школы , образованный народ выехал , развитые производства закрылись , детям не на кого ориентироваться , даже те кто типа учиться им не с кем общаться . Нет общего фона . Это постепенно катиться все в более крупные города . И у меня все более появляются мысли что это непреодолимо . И причина тут в том что идеология бизнеса сводиться к тому что нужны 1. объемы 2. мировая цена ( экспорт ) 3. Быть частью власти . Украина занимает 17 место как страна с наивысшими налогами . Отсюда чтоб платить их на приемлемом уровне нужно продавать товар на мировом рынке , а заводить сюда только необходимую выручку . Далее любое высокотехнологическое производство вынуждено будет хранить большие запасы , а это инфляционный налог . ( купил за 100 гривен , в результате инфляции продал по 200 , а с разницы налог ) . Плюс непределенность с правами собственности, рейдерство , построив завод можешь за спасибо . Плюс различные разборки "по понятиям" , типа для своих закон для чужих бепредел , расчистка поля деятельности для отдельных людей , работа "бандами" . Плюс неопределенность с курсом , себестоимость в баксах между двумя кризисами колеблеться на 60% . Плюс непределенность с правами на продукцию . Плюс конкуренция с полусерым , серыми и черным бизнесом . Вообщем для украины оптимальны схемы : 1. металл ( набрал люмпенов , накопал местной руды , переплавил , вывез , получил возмещение НДС за счет которого и заплатил расходы ) . 2. Давальческая - ввез сырье на переработку , обработал вывез , бренд , и сбыт все в европе . 3. Аутсоурсинг , чисто люди которые оказывают услугу и не являются частью товара . Вот такими мы стали спустя 20 лет . И сейчас на нас лапу будет пытаться наложить россия . Местным князькам хочеться жить по прежнему и далее , поэтому они будут за незалежну . А россии интересно дополнить свою страну населением , у них кардинальная проблема большая территория и небольшое население и вынужденность защищаться своим оружием .

немного о разном говорим! поток в европу беженцев только из Украины? СССР отдельная тема! но стара гахзовый монополист за 20 лет не удосужилась дать газ в свои села!..та мне то пофиг на имх села.... вешали, расстреливали....это все политка в разные времена! в любой другой стране можно найти примеры где кто-то кого-то расстреливал! всегда была политика и отстаивание чьих-то интересов! любую страну определяет отдельная территория язык культура флаг и тп ні не так!!! ОКРЕМА ТЕРИТОРІЯ! МОВА! КУЛЬТУРА ПРАПОР ТА ГІМН!!!!!! це все в України є!!!!!!!!!!! об остальном писал выше!!!!!!!! нигде не идеально!!!!!!!! это НАША СТРАНА какой бы она нибыла!!!!!!!!! и я считаю что державна мова має бути українська!і прапор і гімн!!! хочешь говорить на другом языке пожалуйста!!! но офицально будь добр учи украинский!

Я мог бы уже давно и легко покинуть ее . Но как-то надеюсь что она таки поменяется . Что наконец-то начнут не флаги с гимном распевать , а таки думать как ее сделать экономически свободной . Но что-то у меня оптимизм постепенно угасает . Независимость - это ШАНС , можно им воспользоваться по разному , можно водку пить и псалмы петь , а можно сделать так чтоб жить стало лучше . Воспользоваться шансом . На сегодня я вижу - мы донашиваем штанишки ссср , после чего падаем вообще глубоко . У нас уже все начинает изнашиваться - энергетика , жилища , предприятия . ШАНС - просрали . Независимость нельзя построить без базы . Не имея работы будешь соглашаться на любую . Особенность нашей независимости , отделились , забрали штаны , трусы , и часть дома . Пропили все это , и тихонько сами попросимся назад . Потому и мысли такие .

Спор какой то стремный(с) - вклинюсь. За 20 лет этой независимости лично я : Получил ВО безплатно ( хотя это наверно наследие СССР) : +/- Не воевал (в отличии от Чечни,Багдада, Афгана , Сербии , Албании и т.д.) : ++ Имею стабильную работу где ценят мой ум, с ЗП не по тарифу а по знаниям ++ Посетил Азию,Европу, Африку (в отличии от невыездных родителей) ++ Больше не стою в очереди с 7часов утра за молоком в магазин ++ Могу купить овощи, фрукты, мясо , рыбу в любое время суток и в любое время года ++ При перезде за 1 месяц купил всю бытовую технику в дом(без очередей и записи на холодильник - стиралку и т.д.). Могу позволить своим детям с детсва отдых не только в Крыму, или Карпатах , но и Турцию, Египет, Грецию, Хорватию. Ездил на нескольких марках авто от опеля до лексуса, сейчас временно на такси. Все это +++++++++++++++++++ Для независимости Украины. Вы и ваши дети не прошли через Приднестровье, Чечню, Абхазию, Осетию, Албанию, Афган. - Если умеешь и хочешь работать то в Украине у тебя полно перспектив. Цените что есть, хотя после последней поездки по Нидерландам (с Амстердамом ) - вернулся с грустью , но через год забылось и мона опять строить хату с ЕВРОЗАБОРОМ :D:D:D.

Точнее не придумаешь. А сама независимость очень напоминает детскую соску: можно долго с восторгом обсасывать, но по итогу голод заставит выплюнуть и с воплями искать материнскую сиську.

я тебе скажу так , я например вижу роль украины как францию . Она тоже пускает ракеты в космос , строит автомобили , делает вино . И не хотелось бы видеть как чью-то республику . Несмотря на все переплетения истории , трагедий семей , мой прадед жил здесь . Но его дважды выселяли , сначала на кубань , потом в новгородчину , слишком хорошо умел налаживать свою жизнь . В новгородчину - выбросили по пути из поезда вместе с детьми , без ничего , жили в землянках , везли в сибирь . НО принять то что счас происходит мне очень сложно . Любое ЧМО которое приходит к власти легко может себе позволить сказать - донбасс ( часть его страны ) - бандюки и ублюдки . За это нужно судить . А если власть не уважает историю НАРОДА который проживает в стране , то какое может быть уважение и к власти и к стране ? Уважение - это и уважение к культуре , и украинской , и российской , и татарской и даже к венгерской ( несмотря на подавляющее меньшинство ) . Почему сильны США ? В том числе потому что уважают культуру всех своих ГРАЖДАН . И гражданин америки - звучит гордо у них . Выражая уважения своим гражданам они делают сильнее свою страну и получают уважение в ответ . Гимнами и флагами и всех под одну гребенку - язык - не добьешься . Можно получить обратную вещь когда флаг стелят вместо половой тряпки .

у россии нет имперских замашек . У нее есть ПРОБЛЕМЫ . И свои проблемы они привыкли решать . И вот одной из проблем у них - нехватка собственного населения для создания мощного государства . Нужно и оружие клепать и родину защищать . Отсюда они свою проблему будут решать за счет в том числе и украины . НЕЛЬЗЯ строить государство опираясь на интересы лишь ЧАСТИ населения . Нужно строить ГРАЖДАНСКОЕ общество учитывая интересы максимального количества населения . В украине сложился практически баланс контр интересов . Это легко используют и ЮВТ и ВФЯ и ВАЮ . Благодаря этому балансу контринтересов украина не смогла сильно продвинуться вперед . И она НЕ СОСТОЯЛАСЬ как государство . Гимн , флаг и т.п. это атрибуты госдударства , но не делают государство государством . Вы можете выкупить остров и поднять свой флаг и сказать что вы независимы , но десяток пиратов подойдя на лодке объяснят вам весь ваш смысл независимости . Впереди Украину ждут серьезные испытания . За нас РФ уже договорилось , этому есть много подтверждений . Выдержим ли мы их ? Я думаю нет . Нельзя идти с голой ж..й после 20 лет издевательств над народом и борьбы друг с другом против серьезных испытаний . Не лояльны граждане к собственной власти , к собственному государству . А лояльность - минимальная форма патриотизма . Завтра детей нечем будет накормить и забудете все языки и флаги . Западу мы нужны были лишь как монетка в торгах с РФ . Никто нас серьезно никогда не воспринимал . Счас монетку отдали . История со стросс каном серьезное подтверждение о смене мирового расклада . Чудака посадили , подержали и отпустили , не виноват . Чудак критиковал доллар , хотел быть президентом франции и давал кредиты украине . В итоге на американской территории , руками российских агентов , с откатом французами ( через 2 дня они таки продали мистрали РФ и более того отправили их на демонстрацию в ливию ) . Почему-то я уверен что МВФ больше не даст нам денег . Новой тете тоже уже намекнули - были грешки . А как РФ ведет себя с соседями вы можете видить на примере Белоруси . Готовы вы стоять в очереди за мясом ( аля юлино ) потому что валюты нет ? Люди говорят они готовы умереть за родину , а правда в том что против отрядов красной армии в 1918 вышло 300 студентов с промытыми мозгами и все . Готовы вы пройти через 1991 год еще раз ради того чтоб отстоять свободу когда рядом все страны будут жить припеваючи ? Патриотизм - это не когда люди сначала с флагом стоят , а потом бычки бросают и сцут в лифтах.

по 8.05 берут уверенно с долларом перебои

Собака лает караван идет (с). 20-ть лет прошло, а россиян все еще пучит от имперских замашек. Но Украина уже состоялась как государство, конечно не такое как хотелось бы и очень много еще проблем, но мы сможем со временем их решить, лично я в это верю.

диагнозы ставят, образы придумали про Украину... а Украина это кто-что??? о ком вы сейчас это все пишите??? это, типа, голос из бетонного склепа?? "все лопнет, взровется, бабахнет..." - будет концентрированный удар в сердце Украины (где, что, как???)??? - а Вы сами не Украина???? ..или все решили стать авторами нового апокалипсиса, который начнется с Украины ?? ребята, что у Вас творится в головах? - это влияние запада, востока, северной кореи??????? всем капец, бежать, падать, метаться, покупать оружие!!! обсцыкаетесь сами - не обсцыкайте остальных! кто там что-то смокчет - продолжайте это дело самостоятельно, без причмокиваний; кого там уже нагнули - получайте удовльствие и не злорадствуйте, что еще не нагнули всех! пс: может кто уже обделался от "ожиданий жопы и т.п." - смените стринги и стройте септик

У меня другой диагноз. Запойная алкоголичка и героинщица по фамилии Украина. Приметы: 20 лет но выглядит значительно старше, семейное положение - разведена, грязная, плохо образованная, нигде не работает, живет в долг, часто меняет половых партнеров и промышляет проституцией, больных детей подкидывает соседям. В периоды алкогольного психоза (обычно на день рожденья) облачается в вышиванку и носится по пустой хате с флагом, распугивая тараканов и опрокидывая пустые буылки. До 30 такие персонажи не дотягивают. Но скоро придет доктор Пу (или какой другой доктор) и назначит принудительное лечение, так что перспективы, снова выйти замуж у нашей героини есть.

Вы действительно в это верите? Как там у классиков "Вот приедет барин, барин нас рассудит". Держите карман шире.

Николай, Вы почти ответили! Первый шаг излечения пьяницы- ОСОЗНАНИЕ ТОГО ЧТО ОН АЛКОГОЛИК! Как мы будем вылазить из ЖО..Ы, пока не ОСОЗНАЕМ, ЧТО МЫ В НЕЙ! А так.... если все в мармеладе (как нас убеждают), то и стремиться не к чему.

И Бутуз и Вы правильно обращаете внимание на недостатки нашей Родины. Только выводы из этого делаете неправильные. Вы предлагаете (или по крайне мере согласны на это) поменять Родину потому, что она плохая. А наверно будет правильнее просто сделать ее лучше. Непонимаю почему во всех сегоднешних недостатках и проблемах Родины Вы вините НЕЗАВИСИМОСТЬ? А что до 1991 Украина как сыр в масле каталась? Или Родина отделилась от Рая? Или в Раю после нашего отделения продолжилось благоденствие? Тоже были проблемы, но другие, просто мы о них сейчас забыли. И в Раю сейчас не все сладко, может быть нет проблем которые есть у нас, но зато есть те которые у нас нет (чечня хотя бы). Возвращение в Рай не означает для нас решение наших проблем, но добавляет нам их проблем (пример Белорусии). Вообщем мне непонятно почему у наших граждан возникают мысли решать наши экономические и гуманитарные проблемы только путем продажи независимости нашей Родины. Почему нет таких мыслей у ирландцев, греков, грузин и т.д.?

На первом этаже дома разместилась прихожая с большим шкафом, постирочная/топочная, санузел с душем, спальня, кухня-столовая и комфортная гостиная с большим диваном. Поднявшись по удобной лестнице, мы попадаем на второй этаже, где находятся еще три спальни, три санузла, гардеробная, спортивная комната и балкон, на котором утром можно выпить кофе, встречая первые лучи солнца (глядя на восходящее солнце). А в подкрышном пространстве спрятался укромный кабинет, в котором муж хозяйки может в тишине почитать книгу или просто наслаждаться открывающимся из окна видом, а поставив телескоп - наблюдать звездное небо. Окно в крыше освещает не только лестницу, но и гостиную;) За диваном нет стены, и вся лестница открыта - от первого этажа до крыши. В доме запланирован двухсторонний камин, выходящий с одной стороны в гостиную, с другой – на террасу. Рядом с камином на террасе разместился стол для подготовки мяса на шашлык, которые очень любит готовить отец хозяйки. А с другой стороны находится большой обеденный стол, за которым будет собраться вся семья, а также гости. Продолжение следует Будут вопросы - задавайте.

Мешает отсутствие свободы выбора. Пришли, ко мне домой, отобрали право использовать в документообороте родной язык, смотреть фильмы в местных кинотеатрах на родном языке (про тв даже не говорю), и после этого на резонное возмущение ущемленного в правах населения отвечать - А кто мешает выучить державну мову? Вы передергиваете. Это уже второй вопрос. Первый и более важный - А кто мешает использовать родной язык.

Да Крым - Евпатория. По теме. Суть в том, что то, что Вы называете теорией есть мировая практика, опыт и статистика работы электроустановок в рафинированном виде. То бишь все ошибки учтены и правильная технология, обеспечивающая безопасность пользования представлена в удобоваримом виде. То, что Вы называете практикой - это взгляд из ограниченной мелкими безответственными жуликами сферы подпольного монтажа бытовой проводки. Выборка слишком мала и тенденциозна. Возьмите например АТ ХК «Київміськбуд» и сравните их объёмы и технологии с объёмами и "технологиями" жулья. Следование нормам гарантирует при аварийных режимах не более одного возгорания в год на миллион электропроводок. Кулибинство может привести к возгоранию и при нормальном режиме работы. Что будет через несколько лет и при аварии, как поведёт себя проводка ни один кулибинец Вам не скажет - нет и физически быть не может у него такой статистики. То что Вы называете "романтическим отношением к нормативам" я бы без ложной скромности назвал ответственным отношением к людям и объектам. Можно назвать трусостью, или прокуророфобией.

Трудно вести диалог с людьми, которые разговаривают лозунгами и расхожими выражениями.

Нда... видимо, до периода независимости у желающих поработать отбирали лопаты

Да, Вы правы, гордиться нужно своими достижениями! От дедов, прадедов, родителей досталась только фамилия. Дом строю, машину купил, в дом все принес, денег ни у кого не украл, никого не обидел, всегда старался прийти на помощь, не пью, не курю, по бабам не шастаю, троих детей выростил, по работе ценят. Как Вы думаете, стоит мне гордиться своими достижениями?

Сейчас вы здесь только один такой. :D

Своими достижениями нужно гордится, а не тем, что по наследству перепало от предков. Сидишь, к примеру, пьяный-вонючий в луже блевоты в грязной хате, где пропито все, вкючая дедовские ордена и гордишься фамилией. Круто.

приплыли...пока приедут, пока рассмотрят, и даже если дадут чего-то к декабрю, все пойдет на выплату займа ВТБ... (Медведев: Или Украина вступает в Таможенный союз, или будем говорить по-другому)

Строители отправлены домой копать картошку (с частичным расчетом разумеется). Вот, выкладываю промежуточный этап оформления фасада. Цоколь - отмостка скорее всего песчаник будет (кстати, есть желающие на полфуры? 10 т лишних гуляет песчаника, бута, плитки) или клинкерная плитка. На фото, конечно, все по-другому выглядит, это так, для общего представления. Как и говорил, тамбур решил сделать. Получилось все не как у людей - бронедверь внутри, стекло снаружи. Зато, правда, пространство внутри расширилось.

Всех с Праздником! Круглая дата, 20 лет,страна (по возрасту) уже не малыш. Лично для меня сегодня именно праздник (хотя, как я понимаю, для многих, увы- это просто выходной день) Мне радостно, ибо Независимая Украина-замечательная страна (если посмотреть под одним из углов (опять увы)) -красивая, отлично расположенная, имеющая вполне достаточно полезных ископаемых, умных, трудолюбивых людей. Уже этого вполне достаточно для того чтобы построить страну, которой можно гордиться. Мне грустно, ибо страны, которой можно гордиться, сейчас нет, а есть ощущения, что за 20 лет не просто ничего не сделано, а сделано очень много для того чтобы такой страны никогда не было. Мне стыдно - в частности потому что вот на такие слова человека, которому как я понимаю Независимая Украина, как минимум пофик (делаю вывод из его постов) "Чему Вы радуетесь, Николай? Тому, что в итальянский автобус забит украинками, едущими подмывать местных старушек? Или что все бордели от Стамбула до Москвы укомплектован украинскими проститутками? Тому что села вымерли? Что разрушено и разворовано все? Что в долгах все до десятого колена? Тому, что молодежь талантливая вся разбежалась? Что конкретно Вас так радует?" (взято отсюда www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=37199&page=315)) очень хотелось бы возразить, а... возразить нечего, так как конкретно в этом он прав. И это только одни из моментов по которым мне стыдно (а можно перечислять и перечислять). Мне тревожно: ибо я не понимаю, в какой стране будут жить мои дети И чувства горечи, грусти, стыда и тревоги преобладают сегодня над радостью. Но: Лично я люблю конкретно эту страну (подчеркну - Независимую Украину), люблю Киев, хочу здесь жить и хочу чтобы здесь жили мои дети. (Зарекаться о том что не буду даже думать о том чтобы уехать не буду, но, все-таки, хочу-здесь) На этом форуме собрались люди, которые являются (или могли бы являться) движущей силой любой страны (ибо очень много результатов показано, очень многие мечты воплощены в действительность, иногда казалось бы при условиях, при которых это невозможно). И хоть я не вижу (очень надеюсь-пока) страны, которой можно гордиться, но я вижу людей, которыми можно гордиться, с которых можно брать пример. А посему хотелось бы поговорить Какой вы видите Украину, ну например, еще лет через 20? Что можно сделать нам, чтобы страна была такой, которую вы хотели бы оставить своим детям. Ну кроме вот этого, ибо как по мне этого мало (а может нет-смотря как интерпретировать слова "далі йти" та "своє робити"): "Та нам з тобою своє робити, Відкрити очі і далі йти! І зуби сильно стиснувши, маму ніжно любити. Хто ж тоді, як не ми, брати?!! " Я понимаю что будут, в том числе и посты в стиле "Сделать ничего нельзя. Шеф усе пропало. Через 20 лет такой страны не будет на карте" Ну а все таки, если конструктивно? С Днем Независимости всех!

Да. Там никто не ныл. Просто несколько дней пограбили и пожгли магазины в центре, побросали кирпичами в копов... До этого были предупреждения - забастовки перевозчиков(в т.ч. метро) и проч. Хохлы(моя хата з краю...) - сами за вилы не возьмутся, очко жим-жим... Так что будут их иметь и родная власть и все остальные...

Первые два метра - бесплатно!

Есть тут усе Единственное достижение Украины на текущий момент, что ещё не успела скатится по уровню жизни до африканских стран. Хотя судя по всему очень очень стараются Чем хватсаться Украине как государсву? Сколько новых прибыльных гос предприятий было построенно? А сколько продано, и профукано? Сколько долгов у Украины было при развале СССР? сразу при приобретении независимости? А сколько сейчас? А кто эти долги будет отдавать? Дядя Вова? Или Ющ, может Юлька? Или проффесор? Или думаете прокинем запад с кредитами? Шото меня терзают смутные сомнения Никто не прокинул, а Украина таки прокинет? Так что отдавать таки прийдётся У государства два основных источника дохода, это государсвенные активы (предприятия), и налогоблагаемая база. Активы тю-тю, по большей мере профуканы. Так что будут драть налоги а это поверьте отразится на каждом из нас. А мне допустим не хочется платить за тот банкет который я не заказывал, и в котором я не учавствовал И чего, вы к национальностям придераетесь? Я по национальности Украинец, родился в Молдавии. С точки зрения культурного мировозрения я Русский, и что мне теперь нельзя высказываться на какм либо форуме? Или вы препочитаете нарушать конституцию Украины лишь бы вам было удобно? Так что заканчивайте, с национальностями, все имеют одинаковые права, и имеют право высказывать своё мировозрение, а оно нравится вам или нет может отличатся от вашего. Россию можно уважать за то, что она гуляет на свои а не бегает с протянутой рукой по европам, китаям, япониям, и не лижет задницу МВФ. И в 1998 у Русской элиты году хватило мозгов прекратить сотрудничество с МВФ.

Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее Очень часто цитируемое в США крылатое выражение, ставшее частью американской политической традиции. Я думал что государство это не чиновники, а люди которые в нем живут. А какое отношение у вас к майдану когда люди собрались и сказали что хотят что то поменять?

Вы не первая кто, спрашивает или ищет средство против сорняков на газоне. К великому сожедлению, нет такого средства что бы убить сорняк и оставить газон. Конечно же есть препараты в классе глифосат (гербицид), но они изберательного действия и не всегда являются эфективными. Что нужно делать! Необходимо увеличить плотность дерна! Весной подкормить газон азото содержащими удобрениями, осенью без азотным. Регулярно подсевать траву, тем самым увеличивая толщину корневой системы газона. Плеши газона следует также подсевать, и удобрять. При подсеве, используйте грунт для легкого присыпания семян газона, это ускорит проростание и увеличит дерновую основу. Сорняк который живет на газоне вырвать в ручную. Посеянный газон требует особого внимания именно на первых порах становления. Есть вопросы? Отвечу в личке!

А где я написал, что будет хорошо? Условия повторного замужества будут гораздо хуже: девица уж больно поистрепалась за время свободной жизни. Но спрашивать согласия у потасканной невесты никто не станет: чуток подлечат и пинком на кухню - борщ варить и котлеты жарить.

Ок. Неужели после прихода Доктора Пу или еже сним, здесь настанет благоденствие. Неужели Россия не будет эксплуатировать по полной теже заводы или людей, давая небольшие средства на поддержание штанов. Неужели примеры заводов, которые купили русские здесь не показательны ЗАЛК, ХКЗ, ЛАЗ да тот же Луганский тепловозный, который мы теперь за наши же деньги, после продажи и загрузим работой. Неужели, если мы будем в России, то мы не будем там мыть задницы, а их станут мыть нам?

Ну хорошо.Раба выдавили из себя. И каков план действий дальнейший? Каковы перспективы? ЖКХ в руинах, и передается во владение "правильным пацанам", дораспродаем "Укртелекомы", "Одесские припортовые", земельку в следующем году (по плану) сбагрим, промышленность в руинах,наука и образование вместе с медициной почили в бозе.Сельское хозяйство,поголовье КРС за 20 лет фермеризации уменьшилось в 5,6 раза, а в свинарниках количество носителей сала убавилось в 2,5 раза. Сало теперь в Украину ввозиться десятками тысяч тонн(это только один пример). . Мне реально интересно, в чем будет идея, а главное где матбаза для очередного "прорыва"? (без сарказма). Хотелось бы услышать взвешенный аргументированный ответ.

Больше всего от развала союза пострадала львовская область, и там люди меньше всего жалеют за союзом. Думаю со временем можно будет увидеть результаты. И я не понимаю чем мешает экономике то что люди помнят свою историю? Все нормальные страны стараются любить свою историю, даже если такой и нет, да и остальные у которых есть хоть какое то будущее чтут свою историю.

Вы задрали меня ребята ... честное слово ... меня человек попросил сказать минусы каркасных домов, я Вам сказал минусы, основанные на опыте из которого следует, что мне лично гавно на 30 лет мне не интересно! Вы начали тут меня затягивать меня в споры, что-то доказывать ... да нахрена Вы меня убеждаете? Хотите каркасник? Да наздоровье, стройте хоть каркасник, хоть кизячник, хоть из собственного кала стройте, хоть из бушных телевизиоров ... хера Вы ко мне пристали и доказываете что-то? Меня Ваши аргументы нисколько не трогают, я хочу жить в нормальном доме, долговечность которого будет максимальной, а я не буду в ближайшие 20 лет думать где взять денег на жильё своим детям - продадут и купят что захотят или достроят/отремонтируют и будут жить дальше ... Ну какого черта Вы ломитесь мне что-то доказывать про стандарты жизни? Реальный опыт реального строительства у нас в стране, мой взгляд на эти недостатки: 1) пожароопасность. Мой взгляд: ни в коем случае, чем принципиальное безопасней, тем лучше. Спички детям не игрушка, также не хочу чтобы после короткого замыкания весь дом сгорел за пол часа... 2) хлипкость конструкции. Мой взгляд: Будет моя жена учиться на FJ Cruiser-е учиться водить, перепутает передачи и снесёт к гребаной матери пол дома! Нет, спасибо, не устраивает! Американская жизнь это стандарт? Смотрели фильмы как машины дома пробивают ... ну если Вас это устраивает, то бургер в зубы и в вперёд к каркасным домикам ... 3) Плохая звуко-виброизоляция. Мой взгляд: не устраивает, место у нас дорогое, раз в неделю кто-то феерверки пускает или где-то чей-то ДР, 3-5 раз в день вертолет летает и, кстати, очень ветренная зона! Я не хочу труситься, как поросенок из сказки и ждать, когда вся картонная херь на меня обвалиться или крыша улетит ... 4) термиты, крысы, мыши. Мой взгляд: мне не надо, чтобы мой дом могли схавать насекомые. Ну не хочу и всё! Обработаете каким-то химикатом древесины и потом будете ею сами дышать ... 5) качество сборки играет очень важную роль! Мой взгляд: хрен Вы найдёте у нас мегаклассных строителей - либо очень дорого от каких-то фирм, либо как и говорили "якобы строют херово". Любой твердый материал аля-кирпич максимально включает фактор "антидурак", правильно ложи кирпич и всё, обезьяну после 9 классов с IQ в 50 единиц можно научить кирпич ложить ... Необходимость большой квалификации означает, что должны строить ТОЛЬКО специализированные конторы! Специализированные строительные конторы - это мегаприбыли, для чиновников это кормушка для коррупции и т.д. То есть возростает цена, а соответственно убивается идея дешевого строительства ... разница становится мизерной в сравнении с нормальным домами, при прочих равных лишает каркасники вообще какого-либо смысла ... 6) качество материалов, обработка химикатами и т.д. Мой взгляд: хрен у нас кто будет что проверять на соответствие стандартам и ГОСТам ... даже если проверят 1-2 партии, то уж поверьте на слово - дальше такого качества не будет, будут обрабатывать всем чем захотят, а Вы потом будете этим дышать ... Повторяю ещё раз - я не хочу строится заново через 30 лет и собирать для этого полную сумму, не хочу жить в каркасном доме. Меня не устраивают его недостатки ... если Вас устраивают, то наздоровье! Я хочу построится 1 раз и дальше всю жизнь знать, что даже на самый крайний случай моим детям есть где жить, причем довольно комфортно, а всю оставшуюся свою жизнь я буду тратить на что-то другое - машины, моря, квадроциклы, прыжки с парашютом, гонки на авто, катера и т.д. БЕЗ мыслей о новом строительстве ещё раз ... и это моя принципиальная жизненная позиция, которую Вы нихера не поменяете, как не старайтесь ... каждый из недостатков каркасного строительства меня не устраивает - для меня это дешёвые, временные бараки для бедных ... Ни один классный дом не строится на каркасе - можете замки посмотреть огромные, можете дома звёзд эстрады, можете дома наших чиновников посмотреть ... каркасные деревянные домики это только ценовой компромисс, ни хера плюсов у них толком и нет ... А дальше доказывайте, пускайте пену, исходитесь в конвульсиях, но не в мой адрес, не надо мне лично ничего доказывать ... я своё слово сказал, поскольку меня просили, не хрен меня втягивать в споры ... P.S. Далее все посты про каркасное строительство и его МЕГАплюсы в мой адрес игнорирую, Вы мне изрядно надоели уже ... курите свою религию каркасных домиков в одиночестве ... будете ещё посты в мой адрес посылать по этой теме и будете сами посланы ...

Справа то в тому що ТС пише що взагалі поки що будуватись не збирається (я так розумію що мова йде про найближчі 5-10 років), як скважина ЗА МЕТР ВІД ПАРКАНУ мішає в такому випадку? Чому не можна домовитсь - ТС відмовляється від претензій (доречі - безпідставних) і робить септик подалі а сусід дозволяє користуватись скважиною? чому ні? Писав про аналогічну ситуацію - дві баби посварилися, бо одна вліпила туалет через паркан від криниці другої - діло дійшло до Обласної архітектури а згодом і до судів. Остаточне рішення - перемістити ОБИДВІ споруди так щоб між ними було 25м. - участкі там довгі і вузькі - в результаті в одної тепер криниця за 40 метрів від хати - а в іншої туалет десь за городами. Обидві плюються що далеко, обидві шкодують що бучу підняли... В СУСІДСЬКИХ ВІЙНАХ ПЕРЕМОЖЦІВ НЕ БУВАЄ!!!

Молодец Антон, в любом случае даже если капстроительство по деньгам и равняется с каркасом, то преимущество того, что Вы уже давно и сразу в нём живёте очевидно... Вот по поводу баньки, посмотрите мой опыт, это я построил просто на шару (там рядом стоит мой дом и я каждое лето вывожу свой выводок в Бердянск). Дети как пылесосы и часто денег уже не хватает. Купил обапал по 100 грн куб (купил 3 куба, ушло 2 куба), обтесал за неделю електрорубанком, купил брус 100х150мм, шифера 8 листов, двери из комнаты моей киевской квартиры, и 12 мешков по 25кг цемента на цоколь и пол. Итого: баня 12 м2 (без отделки внутри) около 1000 грн. и минус 5кг лишнего веса А как там у Вас с Павликоморозовым дела обстоят?

К сожалению (или к счастью) широких боевых действий (реальные дела) под национальным флагом не ведем (как некоторые наши соседи), поэтому, для ощущения и самоидентификации приходится довольствоваться просто наличием необходимых атрибутов государственности (может, и само название День Независимости можно было бы поменять на День Украины и проводить его во всех странах сразу - чтобы не вспоминать об СССР, как минимум). Что касается "...что они о нас думают...": могу на 100% ответить, что никто о нас ничего не думает (точно также, как и мы о Камбодже или Лаосе). Украину знают только некоторые депутаты Еврокомиссии и парламента, пару десятков человек из НАТО (по долгу службы) - вот они рассматривают все эти эпитеты выше, как возможности/ключи для ведения бизнеса - более того, многие с нашим "государством, читай властью" так и работают. пс: честно говоря, я не знаю, кто и с какой целью рассказывает по телевизору о оздоровительных качествах нашего флага, и тем более не понимаю, кто и с какой целью это все выслушивает.

Был вчера в Очакове. Проезжая через село Каменка видел объявление большими буквами "Отдам дом. Даром.". Куда там Америкам с их Балтиморами. Где-то здесь

Наконец нашел себя в списках! В прошлый четверг забрал акт с проставленной отметкой! Сданы оригиналы были в октябре прошлого года. Списки прилагаю. Извините за не самое лучшее качество)

Уже перенесли приезд на октябрь.. www.epravda.com.ua/news/2011/08/25/295940/