Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Таблиця лідерів

  1. alyak

    alyak

    Пользователи


    • Бали

      64

    • Публікації

      21 399


  2. banker

    banker

    Пользователи


    • Бали

      34

    • Публікації

      3 484


  3. Igorf

    Igorf

    Пользователи


    • Бали

      32

    • Публікації

      1 471


  4. eumatv

    eumatv

    Пользователи


    • Бали

      32

    • Публікації

      1 104


Популярні публікації

З'являються публікації з найбільшою репутацією на 05.04.11 у всіх областях

  1. Я так не считаю, и надеюсь, что будет не так, как пишу. Но такие опасения присутствуют... И не безосновательно... Когда нормальных 90%, а дураков - 10%, то этих дураков можно заставить. А когда нормальных 10%, а дураков - 90%, то эти дураки придумают себе теорию, что "эти 10% (буржуи, кулаки, эксплуататоры и кровососы) сговорились между собой, чтобы у нас, работяг, обманным путем все забрать. Но мы им это не дадим, и устроим революцию" Современный пример: в результате кризиса возникли проблемы с платежеспособностью заемщиков, и как результат у банков (тут частичное резервирование текущих вкладов помогло и право досрочного расторжения). Банки требуют от заемщиков, и не выплачивают вкладчикам. Банкиры становятся объектом нападения с обеих сторон. Но кто более активен в этом, и кого защитили в результате? Вкладчиков, которые по сути кредитовали экономику, хоть и пузырную, или заемщиков, понакупавших пузырной недвижимости и автохлама? А с вкладчиков еще и смеялись, что они дураки. А земщики, накупившые пузырной недвиги, оказались в выигрыше, потому, что эти залоги даже забрать нельзя - то мораторий, то попечительский совет, то еще что-то... И адекватный человек в дурацкой системе выглядит идиотом, а дураки - наоборот адекватными, что позволяет им на полном основании дальше репродуцировать свою дурость как истину И по этому случаю слышал истории как люди преклонного возраста меняли квартиры на меньшие, чтобы эту разницу использовать для улучшений текущей жизни или на лечение и т.д. А тут Павловская реформа, инфляция или еще что-то...
    15 балів
  2. Я ж не против . Правильнее было бы - торжественное собрание , вручение диплома , похвала - он открыл свой бизнес .... смог , молодец . Накопил деньжат . Пол жизни собирался и надоже лавку с пуговицами открыл .... отвественно . серьезно . теперь качество пуговиц от к&к поразит мир . Ведь человек долго собирался . Вот только если так долго собираться , то китайцы точно нас в ж..е оставят . они правда так и так оставят , поэтому с вручением диплома было бы прикольнее . Поверь Влад , бизнесу хватит заниматься самими бизнес процессами , часто в начале не имея себе на зарплату , чем 8ми категориями и уплатой налогов с незаработанных денег . А дальше знаете как развивается мысль ? ну начислили вы себе 5000 гривен зарплаты , и нет денег их выплатить , что далее ? А правильно - за невыплату зарплаты у нас уголовная статья ! Вас посадят за свои же деньги . А дальше больше , не смогли уплатить взносы с этой зарплаты ? Ах , можно отнимать имущество . И пеня пеня пеня . и штрафы штрафы шрафы . Поняли что не в том государстве родились ? Закрываемся ? Ан нет , кто-то ж директором должен быть , а сколько ликвидационная процедура занимает ? По моему опыту и 2 и 3 года - легко отделался . Соотвественно фирмы меньше хх человек в принципе не смогут существовать . Никак .
    14 балів
  3. верю. поэтому и написал - что сарказм это был с моей стороны. никакому гос-ву, ни пожарнику, ни санврачу, ни налоговой, ни прокурору, никому не должно быть дела сколько получаю я и плачу своему персоналу. но в таком случае, каждый должен быть готов отчитаться откуда у него машины, параходы, банки, квартриы и тд и тп...тот же вице премьер - молодца, философию разводит про мин 5 тыс грн, а сколько налогов с продажи своего банка не смог официально заявить - "все в рамках законов". это цинизм. значит таким же методом нужно и с ними. со всеми. хотя зло порождает зло. но лом, ломом вышибают. з.ы. в последнее время я перестал различать иронию в словах собеседников. и в последнее время я стал меньше улыбаться при общении с коллегами. наверное нужно сделать паузу...
    13 балів
  4. даже если вы подсуните им под нос , то у них есть выработанная позиция исходя из того что они делали до этого . Им не нужны идеи , им нужна трибуна , трибуна с которой они могут рассказать - нужено перетерпеть , а потом будет светлое будующее и чем сильнее они загонят вас на дно , тем ближе они будут к СВОИМ целям . Сколько миллиардеров добавилось за год ? Посему какая бы глупая идея не была бы ее будут продвигать , главное грандиозность и масштаб , штрафы побольше , цик с гвоздями , будете думать не является ли незаконным наймом если вы своего родственника попросили письмо на почту занести ? Но цель иная - вывести вас из бизнеса , там где работали многие должен работать один , остальные должны быть наемными рабочими . Важно реализовывать конкурентные преимущества , корпорации знают что такое тарифная сетка , категории работников , важно чтоб они понимали , а вы нет . И потом вводиться "равенство" - штрафы . Тоже самое с общей системой - бухгалтер окупиться мин с 10 человек , важно по этому признаку выбить вас с бизнеса , лучше чтоб вам еще требовался и юрист и бухгалтер высокой квалификации . Вы не понимаете что это все звенья одной цепи ? Используя конкурентные преймущества корпораций выбивать всех мелких с бизнеса . Посему реформы будут такими какими они будут .
    13 балів
  5. Влад,это слова человека умудренного жизненным опытом и акценты с возврастом смещаются.. "...Младший лейтенант - тяжелый случай, Важностью своей себя не мучай, выйди потанцуй, Но будто бы не слышит он. Ты не генерал и слава богу, Двадцать лет спустя ты понемногу, Станешь понимать, что молодость важней погон..." (с) вернемся к пирамиде Маслоу... самореализация и самовыражение..также очень важный фактор... и многие в 20ть лет думают что "носят в своем ранце маршальский жезл"...и всегда идет борьба..хочется доказать что ты лучше чем он..конкурент..неважно это борьба за сегмент в рынке/тушу мамонта или борьба за лучших женщин...это двигатель эволюции и ...экономики... но это уже оффтоп а когда зарабатываешь первый миллион..начинаешь думать как заработать второй,третий... это азарт..это затягивает..как игра в монополию деньги просто воспринмаются как "очки" полученные в игре за твою успешность... и это страшная головная боль...потом ты думаешь как хотя бы сохранить этот миллион,два,три.... чтобы не украли/отобрали, не съела инфляция, девальвация... духовные ценности всегда с вами...деньги не главное и не должны быть целью жизни...но это приходит уже с годами...когда перестает тестостерон играть в крови и мужчина выходит из активной фазы репродуктивного возвраста...и начинает думать головой...
    13 балів
  6. еда и питание - это базовые потребности по Маслоу... если ограничиваться только инвестированием в эти матер блага, то наверное это говорит об ограниченности развития общества. уже писали и я и другие коллеги по форуму - есть еще образование, эмоции (путешествия, хобби), благотворительность... задам простой вопрос - наверняка вы знаете как потратить 1 000 грн. и 10 000 грн. и 100 000 грн. а как потратить 1 000 000 грн? а если их уже 10 000 000грн. продолжу: - а наверняка вы знаете/ или помните как вам достались эти 1 000, 10 000... 1 000 000 грн. вы делали правильные дела, но за счет ограничений внимания например к своим родным, детям, супругам, родителям, етс. так вот, может нужно начать компенсировать пока не поздно образоваавшийся дефицит внимания. продолжу - если же вы думаете, вот будет у меня миллион и я уже точно "заживу" то здесь и есть основная ловушка человека, который сам не понимает зачем он это все делает...ПОТОМ не существует. есть сейчас, и было вчера, то что уже не вернешь. закончу - почти о пенсии: сначала мы тратим свое здоровье, для того чтобы заработать деньги. потом мы тратим заработанные деньги, чтобы восполнить свое утраченное здоровье. слова заменители здоровья - семья, увлечения, эмоции...етс.
    12 балів
  7. Чтобы безбедно существовать в старости, немцам приходится заботиться о своих пенсионных сбережениях всю сознательную жизнь. Что-то им обеспечат государство и работодатель, но если хочется действительно достойной пенсии, придется думать самому Пенсионная система Германии по праву считается одной из самых эффективных в Европе. Признают ее таковой и сами немцы. Хотя это не мешает им бесконечно критиковать несправедливость и несовершенство принципа перераспределения, главенствующего в системе пенсионного страхования. Государство озаботилось поддержанием своих граждан в старости еще в конце XIX века. Сегодня немецкая пенсионная система напоминает пирог, слои которого формируются всеми заинтересованными сторонами: это государство, работодатели, финансовые институты и, безусловно, сами немецкие граждане. Кто о простом немце позаботится Пенсионное обеспечение (или страхование) в Германии представлено в трех видах: государственное, корпоративное и частное. Государственное страхование обязательно для тех людей, чей ежемесячный доход до вычета налогов не превышает ?3.900. При этом ставка отчислений от ежемесячной зарплаты довольно высока - 19,5% - и вносится пополам работодателем и самим работником (слабо наши почти 40% на ФОТ). Пенсии выплачиваются в зависимости от стажа и тарифной профессиональной сетки. Эта часть пенсионной системы устроена достаточно традиционно: работающее население с помощью отчислений в пенсионный фонд финансирует нынешних пенсионеров. В основе лежит так называемый договор солидарности между поколениями, или, иными словами, принцип перераспределения. На практике это означает, что внесенные деньги не накапливаются, а сразу же используются для осуществления текущих выплат. Условие работоспособности такой системы - превышение сборов над выплатами на величину 'конъюнктурного' резерва, составляющего сегодня одну месячную выплату. В крупных немецких компаниях, таких, например, как Mercedes, Airbus или Siemens, сотрудник может рассчитывать и на дополнительную корпоративную пенсию. До недавнего времени она формировалась исключительно за счет добровольных отчислений работодателей. Компании либо самостоятельно создавали накопительный фонд для своих сотрудников, либо заключали договор с банком. Размер этой пенсии зависел от прибыли работодателя, стажа работника и от места, занимаемого им в тарифной сетке. К примеру, высококвалифицированный специалист мог рассчитывать на корпоративную прибавку к пенсии порядка ?600 в месяц, рядовой рабочий - ?100-200. Правда, для получения корпоративной пенсии нужно проработать на компанию определенное количество времени. Еще совсем недавно этот срок составлял минимум 10 лет. В 2002 году у сотрудников появилась возможность самостоятельно дополнительно финансировать свою пенсию путем отчислений процента от зарплаты, отпускных или премии. Тогда же стаж 'лояльности' сократили до пяти лет, а минимальный возраст, при котором работник может сменить работу, но сохранить право на пенсию, - с 35 до 30 лет. И хотя корпоративная пенсия осталась для работодателей делом сугубо добровольным, порядок индексирования пенсий, а также выплаты при досрочном увольнении или смене работы теперь четко оговорены в законе. Дополнительно разрешили создавать корпоративную систему пенсий мелким и средним компаниям. Чтобы стимулировать этот процесс, пенсионные обязательства перед своими сотрудниками - в случае банкротства компании - теперь будут погашаться в первую очередь. Пенсия для богатого Буратино Немцы, зарабатывающие больше ?3.900 в месяц, могут отказаться от услуг государства и обратиться к частному страхованию, что они, кстати, активно и делают. На это имеют право также лица, не работающие по найму, а потому обладающие большей экономической свободой, например предприниматели, фермеры и люди творческих профессий. Популярность частного страхования в Германии постоянно растет, в нем участвуют все социальные группы вплоть до безработных. А все дело в том, что немцы доверяют банкам и им нравится независимость от социальных программ правительства (ни того, ни другого у нас сегодня, к сожалению, нет и в помине). Сумма отчислений здесь дело исключительно самого плательщика. Договор пенсионного страхования заключается напрямую с банком. Выплаты могут производиться как со дня достижения пенсионного возраста пожизненно, так и на протяжении оговоренного договором периода. Часть выплат можно завещать членам семьи. При частном страховании все денежные вложения возвращаются с процентами, а величина отчислений на протяжении трудовой деятельности по частному страхованию обеспечивает сегодня пенсионеру вполне безбедное существование. Есть и еще один способ частным образом накопить на достойную старость - страхование жизни. Суть его заключается в том, что работающий (или работодатель) осуществляет в течение определенного промежутка времени (от 12 лет) отчисления, которые по истечении срока действия страховки выплачиваются застрахованному лицу вместе с процентами, а после смерти страховая сумма может быть получена наследниками. В ряде случаев данная страховка для работодателя обязательна, в целом же она считается отличным способом стимулирования работника. Такую страховку можно получить и единовременно по выходу на пенсию. Правда, если страховка кому-либо завещана, то размер регулярных выплат будет меньше, чем по незавещанной. Поэтому многие немцы сегодня заключают две страховки: частного пенсионного страхования и классического страхования жизни. Второе особенно важно, если страхователь является единственным кормильцем семьи. В Германии существует и одна необычная для нас разновидность страхования - так называемое фондовое страхование. Внесенные страхователем средства при этом инвестируются в фонды или акции с целью получения максимальной прибыли. Слишком хорошо тоже плохо Однако слишком хороший уровень жизни немцев сыграл злую шутку с отлаженной пенсионной системой Германии - она стала откровенно сбоить. На сегодня средняя продолжительность жизни у мужчин выросла до 75 лет, а у женщин аж до 80-ти. На данный момент четверть населения Германии, а это около 19,5 млн человек, - пенсионеры. И если сегодня на сотню работающих граждан приходится 44 пенсионера, то к 2030 году их количество возрастет до 71 человека. Добавляет проблем и снижение рождаемости. Кроме того, объективно сокращается общий трудовой стаж работника. Производства усложняются, а это требует более длительного периода овладения профессией. Ну и, напоследок, свой вклад в кризис пенсионной системы вносит высокая безработица в стране, поскольку отчисления в государственный пенсионный фонд осуществляют только работающие лица. В результате с каждым годом в Германии выплаты пенсионерам возрастают, а взносы уменьшаются. Уже сегодня, для того чтобы удерживать государственную пенсию на прежнем уровне, правительство дотирует государственный пенсионный фонд. А это десятки миллиардов евро в год. Согласно опубликованному в 2004 году отчету Объединения фондов пенсионного страхования Германии, государственная пенсия восточных немцев оказалась выше, чем западных. Для последних это стало неприятным открытием, побудившим пересмотреть для себя формы пенсионного страхования, благо есть выбор. Восточный пенсионер получает от государства в среднем ?1.031, пенсионерка - ?655. Западные - ?978 и ?479 соответственно. Лишь 7% женщин Восточной Германии в то время получали мини-пенсию около ?300, а в Западной Германии число их оказалось в пять раз больше - 37%. Причины? В бывшей ГДР, в отличие от ФРГ, процент безработных был значительно ниже, а общий трудовой стаж больше. Время не ждет Пока Германия хоть и с трудом, но справляется с обеспечением своих пенсионеров. Однако ответственные немцы решили не ждать с реформой. Еще правительство Герхарда Шредера запустило маховик очередной реформы, рассчитанной на 30 лет. Немцы намерены наряду с сохранением государственного пенсионного обеспечения увеличить роль собственной заботы людей о своей будущей старости. В 2001 году тогдашний министр труда и социальных отношений ФРГ Вальтер Ристер ввел систему частного накопительного страхования, поддерживаемую государством. Реформа Ристера рассчитана на тех, кто получает пенсии только по программе обязательного государственного страхования, по сути, это большинство экономически активной части страны. Именно для них неминуемое уменьшение размера пенсий уже к 2011 году окажется наиболее болезненным. Это добровольный вид страхования, стимулом участия в котором является создание личного накопительного счета. Участвующий в ристеровской системе гражданин имеет право вносить на него от 1 до 4% своего годового дохода. На каждые 100 единиц добровольного взноса участника государство прибавляет свои 15 единиц. Размер государственной части 'пенсии Ристера' зависит от семейного положения, количества детей, уровня доходов и размера взносов. Так, государство поощряет деторождаемость. За каждого ребенка участвующему в системе полагается доплата к премии в размере ?46-85 в год. При выходе на пенсию участник не имеет права получить всю накопленную сумму за один раз, зато ему обеспечивается пожизненная пенсия. Возможно, в ходе реформы государству придется пойти и на такую непопулярную меру, как увеличение срока выхода на пенсию с 65 до 67 лет. Весьма вероятно, что придется увеличить и размеры обязательных отчислений в пенсионную кассу с нынешних 19,5 до 22% зарплаты сотрудников. И при этом совсем не гарантировано, что государство сможет полностью отказаться от дотации своим пенсионным кассам, а пенсионеры сохранят нынешний уровень соотношения пенсии и своих трудовых доходов. Сами с усами Однако уже сегодня пенсия практически любого пенсионера в Германии имеет разные источники поступлений, большая часть которых - результат благоразумия и дальновидности самого человека (см. 'Примеры из жизни'). Каждый немец, как правило, на протяжении всей трудовой деятельности использует любую возможность сделать вклад в свою будущую пенсию или пенсию своего менее обеспеченного партнера, используя для этого различные варианты страхования и накопления, надежность которых максимально обеспечена немецкой финансовой системой. Кроме того, нередки случаи, когда кошелек пенсионера пополняется доходами от сдачи внаем объектов недвижимости, а также от ведения семейного или индивидуального бизнеса. Хотя совокупные поступления, безусловно, меньше, чем зарплата, у пенсионеров обычно уже нет обязательств ни по выплате кредитов, как правило, сопровождающих большинство работающих, ни расходов на поддержание детей. Зато есть свободное время и возможность путешествовать. Что большинство европейских пенсионеров с удовольствием и делает. А кто не способен заранее позаботиться о собственном материальном обеспечении в преклонном возрасте - как говорят немцы, 'selber schuld' (сам виноват). пусть Тигипко начинает не с закона "о пяти колосках"(так гляди через время будут не 5 лет давать а сразу под растрельную статью, 3 неоформленных - растрел),а с изучения опыта соседей... пусть борятся с причинами,а не следствием....
    12 балів
  8. Открывайте предприятие на общей системе ( НК ) , затем платите себе зарплату 5000 гривен . Потому что заработали .... Очень правильные условия ведения бизнеса . Еще ничего не сделал , а налоги с 5000 гривен заплатил . На какую сумму нужно оштрафовать директора крайслера который платил себе 1 долл в год ?
    10 балів
  9. вот тебе задачка , вот тебе вопрос - почему у немцев хватает 19% , а у нас и 40 не хватает , почему немец может прожить на пенсии лет 20 , а у нас 3 года ? Ответ - воруют .... в разных формах . И в первую очередь повышенными пенсиями держслужбовцев , более ранними пенсиями отдельных категорий граждан . А то что остается как кость бросают бывшим рабочим которые как раз создавали все что благодетели кушали .... Пока не поймут что пенсионный ФОНД - это фонд , пока не поймут что нужно искать условия на которых граждане готовы ОБЪЕДИНЯТЬСЯ , можно делать цик с гвоздями , экономике будет только хуже . PS. А вообще неплохо янукович придумал устранить конкурента на президентских выборах - дать власть и проявить лицо .
    8 балів
  10. Не совсем правильно списывать нежелания молодёжи делать значительные пенсионные отчисления лишь на неправильную оценку рисков, потому что возможность делать пенсионные отчисления и "спрос" на пенсию, постоянно меняется в течении всей жизни человека. Когда люди находятся в молодом возрасте (до 30-40 лет), у них как правило минимальные доходы при максимальных текущих затратах и это понятно, ведь у молодых людей не может быть высокой квалификации и опыта работы, при этом им нужно обустраивать свой быт, большинство молодых семей заводит детей. Глупо и не рационально тратить большую часть своих доходов на пенсию в далёкой старости, живя при этом в арендуемой коммуналке или когда нет денег, чтобы завести и содержать детей. Когда же люди достигают среднего возраста, то их текущие издержки снижаются, а доходы наоборот увеличиваются. Ведь они уже могут стать опытными специалистами или развить своё дело, у них более-менее обустраивается быт, дети начинают жить более самостоятельной жизнью, при этом старость уже «не за горами», в этой ситуации люди как правило, начинают делать значительно больше отчисления в пенсионный фонд. То есть заниженные отчисления в молодом возрасте, могут компенсироваться завышенными в среднем возрасте.
    7 балів
  11. Вот очередное подтверждение того, с кем мы живём в одной стране. Больше всего убивает 12,4% за Тигипко. А если сложить рейтинги его с Я и Ю - выйдет 47,1% даунов, живущих в столице. В других городах, вероятно даунов ещё больше.
    6 балів
  12. Сначала Она хотела шаурмы и пива. Потом в кино – на самом интересном месте – в туалет. Он покорно вывел Её из кинозала и ждал, держа в руках недоеденную шаурму и недопитое пиво. Через два дня Ей захотелось в ночной клуб, и Он повёл Её туда, хотя ненавидел танцы, сигаретный дым и громкую музыку. Под утро Она пожелала спать на Его постели, но чтоб Он к Ней не приставал. Проснувшись, Она потребовала совсем наоборот. После «Зачем ты это сделал?» Она попросила отвезти Её в хороший ресторан, где заказала салат «Цезарь», колечко с серёжками себе и маме, 350 граммов «Хенесси», стиральную машину, свадьбу на двести человек Её родственников и чтоб там пел Дима Билан. Или, пожалуйста, Его любимые «Битлз», Ей всё равно. После свадьбы Ей захотелось в Милан за новой сумочкой, поменять мебель, спать, стать певицей «как эта чёрненькая», в Париж просто так, три тысячи евро, в Лондон по магазинам, отдохнуть, «Мама будет жить с нами», шубы «Не в чём пол-Москвы ходит», джакузи, «Отстань, я устала», пять тысяч евро, «Я смотрю сериал!», красной женской иномарки и ребёночка, «Но чтоб не кормить грудью, я всё-таки певица». Потом покраситься, сто тысяч евро можно в долларах, «Познакомься, это мой новый продюсер», сделать маникюр, «Позовите сюда главного менеджера!», чтоб колледж был элитный, спать, «Представляешь, я её опять разбила», нарастить ногти и отдохнуть в Италии без Него, к тому же у Неё там съёмки. Дальше шли изменить форму носа, купить новую машину: «Я что, дура, на этом ездить?», коттедж, яхта, «Я не буду жить в этом сарае!», чтоб Он замолчал, спать, свой салон красоты, омоложение в Швейцарии, «Как дела у ребёнка?», дом в Ницце, чтоб Он уволил эту сучку, «Фу, опять эти Альпы», пора делать подтяжку, «Вы что, не знаете, кто я такая?!» и новая машина с шофёром. А однажды, между Гоа и модной собачкой, Она вдруг сказала Ему: «Милый, мы столько лет вместе, но ты ни разу меня ни о чём не попросил… Может, у тебя есть какое-нибудь желание? Если оно не сексуальное и не «Свари пельмени», я его выполню». Он кивнул и ответил: «Я хочу, чтоб нас похоронили на разных кладбищах».
    6 балів
  13. " Сначала намечались торжества… Потом аресты… Потом решили совместить…" © Тот самый Мюнхгаузен
    5 балів
  14. ...дети тоже вырастают и уходят живя своей жизнью...и остаются только воспоминания...и возможно горечь за что-то не сделанное,не реализованное...нужен компромисс... а зачем создавались империи ? зачем пишутся книги ? ваяют скульптуры ? бизнес - это тоже творчество, самореализация... я помню как я его рождал..с нуля..в муках...как я не спал ночами..носил его на руках... переживал когда он болел,его жизни/здоровью что-то угрожало...как он начал делать первые шаги..."отцовская" гордость за первые успехи и т.д. чувство детской радости и восторга когда "простреливала" "комбинация" которую ты готовил месяцами..помните реплику "похоже я убил слона" героя первого "Уолл-стрит":)... я помню каждого из своих слонов... чуство гордости за тебя твоих родителей,близких,детей тоже много значит... "Жизнь - театр", - Шекспир сказал, "И все мы в нем актеры". Ты игрой сердца пронзал, Рождал восторг и споры. За то, что ты с душой играл, Народ тебя короновал. И даже враг твердил порой, Скрывая страх, что ты - король, Что ты - король (с) повторяюсь,деньги не самоцель... если ты сантехник,строитель,банкир,бухгалтер - просто стань лучшим в своем деле...по крайней мере стремись к этому... дети и близкие любят своих родителей не за миллионы...просто за то что ты есть... а гордятся...просто за то что ты хороший спец в чем-то...например классный точильщик ножей..и вся округа знает и бегает точить ножи только к тебе.. самореализация/творчество - это одна из частичек счастья.... повторяюсь..нельзя ударяться ни в одну из крайностей...нужен компромисс тему закрываем..для данной ветки оффтоп.
    5 балів
  15. вопросик - а если решили окрыть предприятие, для получени я прибыли наверняка, а не ради процесса? так может 5 тыс грн и есть минималка дял руководителя. выше - был сарказм. а реально - просто озверел сегодня когда прочитал эти предложения по 8 категориям работников и про ТС от Мунтяна...back to USSR..
    5 балів
  16. Вот, для тех, кто полюбопытствует почитать ЭТО в оригинале www.mlsp.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=127000&cat_id=107177. При беглом ознакамливании появляется вопрос, насколько, с точки зрения здравого смысла, будет разрабатываться эта тарифная сетка. Есть директор сельского магазина, а есть директор банка - как бы две большие разницы. И как быть со спорными отраслями. Мое предприятие за 12 лет существование "кочует" по КВЕДам, то мы уборка помещения, то уборка помещения с лицензией минздрава, то мед.услуги с лицензией, то мед.услуги без лицензии, с 2012 снова уборка помещения без ничего - это, типа, нас куда всунуть, Что делать, когда должность "дезинфектор" самая-пресамая, на уровне плинтуса, а люди работают с высшим образованием. А что делать, если управление компанией, бух.учет, и т.д. передается управляющей фирме? Нет слов, одни чувства. И это, по моей отрасли есть утвержденные нормы выработки, при которой вместо 5 должно работать 2 человека, закажем "Расчет обоснование загруженности сотрудников и отработки норм обслуживания", но ведь на юриста потратим больше
    5 балів
  17. Так может неумелые, на первый взгляд, действия власти - на самом деле - осмысленные, завуалированные действия, направленные на принуждение граждан Украины уезжать из страны, в ту же Россию, которая ощущает дефицит раб.силы во всех сферах жизнедеятельности?
    5 балів
  18. Нюанс в том, что эту систему никто не изоборетал. Она сама эволюционировала, постепенно гибко подстраиваясь под новые реалии. У нас же хотят "изобрести" нечно ..., что даже отобразилось в заглавии Вашего сообщения "зачем изобретать велосипед ?" Второй нюанс в том, что они изначально нацелены на получение в старости доходов от собственности, что нашло свое отражение даже в языке: В английском языке это также отражено, например, имение и приданое оценивается не текущей стоимостью, а доходностью. Вот описание героя романа Джейн Остин «Го́рдость и предубежде́ние»: В этом заложено желание сберегать и инвестировать для получения дохода в будущем А у нас очередной раз поддерживаются перераспределительные мотивы Пусть даже та же бабушка из примера Возможно она еще в состоянии и хочет сдавать квартиру в аренду студентам, готова кормить их. Но в таком случае она становиться предпринимателем, значит должна разные отчеты носить, а тут еще и с проверкой к ней придут. И дабы бабуля не занижала свои доходы, введут индикативные тарифы по аренде жилья согласно зонированию, высотности и т.д. и т.п. Или иной пример: перестраховался человек от всяких невзгод тем, что прикупил себе земельки на черный день - как никак на пропитание хватит. И этот черный день настал - человека уволили с работы. Но наше самое справедливое правительство решило, что имеющий землю имеет средства для пропитания и ему можно не платить пособие по безработице, хоть он взносы платил как все, но при этом "недоедал" сам с всей семьей, чтобы купить эту землю. Вот этими "нововведениями" гробится инициативность и поощряется иждивенчество... А рехворматоры вычисляют "справедливый" возраст выхода на пенсию, вместо создания условия для формирования эфективного механизма: накопительного или солидарного, государственного или частного, смешанного или еще какого-то. И в этом аспекте главными являются гарантии частной собственности и стабильность финансовой системы, иначе не будут работать долгосрочные финансовые инструменты P.S.: Причина різниці у віці виходу на пенсію:
    5 балів
  19. Здесь - форум застройщиков. Тут свои правила. Работников тут положено хаять и разносить в пух и прах. Мирное застройщицкое сообщество за кривую плитку готово посадить на кол всех, начиная от плиточника, заказнчивая технологом завода ее производства. Голубая мечта начинающего застройщика, стоящего первый дом - пострелять из дробовика в бегающего по огороду своего прораба. При отсутсвии прораба на огород выганяется вся бригада. На втором и третьем доме застройщика попускает и он начинает понимать - что форум и интеренет - это не "наше все", а знания - это еще далеко не ум. Жаль, до второй и третьей стройки доходит мало застройщиков, а дошедших надо лелеять... Лазурная мечта - это по прошествыии стройки при обнаружении недочетов кладки\укладки\покраски видеть на коленках ползущего прораба на пороге своего дома , несущего в дрожащих руках мокрые купюры как компенсацию за вышеуказанные недочеты (японский застройщик тут же представляет прораба, делающего себе ритуальное харакири). А Вы тут про какую-то плитку.... Мелко берете. Мечты рушите. Стереотипы разбиваете
    5 балів
  20. Два года назад на юге Франции купили три рамочки, типа состаренные. Нам они были дороги как сувениры, и как тема для будущего интерьера. Под эти рамочки подобрали цвет стен, фактуру и текстуру напольного покрытия. Сфотографировал рамочки в "их новом интерьере" выклалдваю также фото тех мест где куплены рамочки. Возможно часть из них пойдет на заполение рамочек, после обработки.
    5 балів
  21. Итак, очередные факты из "лицом к людям" или "исживая совок".... Как СПД-шник, я во избежании чего-либо, обычно плачу единый налог поквартально или пол-года. Как тут ко мне и таким-же придраться? Очень просто. Берем и меняем номер расчетного счета (в середине февраля), просто номер, в том-же банке с тем-же получателем. И все. И побежал я по кабинетам, слезно прося зачесть авансовый платеж. Но уже на мне висит недоимка и должен я для начала разговора, заплатить на новый номер счета снова налог и 50% штрафа и пеню. И продолжают падать деньги по старым реквизитам и нет НИКАКОЙ возможности АВТОМАТИЧЕСКИ перебрасывать их на новый счет.... и наполняется штрафами бюджет. И ты делаешь выводы, что ты хуже собаки в этом гребанном государстве.
    5 балів
  22. Для меня больший вопрос , как , основной производитель всех благ , рабочий , работая до 60 лет на заводе , исходя из средней жизни в 63 года , имеет шансы получить 3% того что вкладывал всю жизнь без каких либо процентов . Как такой низкий уровень обеспечения основных вкладчиков пенсионного фонда может мотивировать к белой зарплате ? Неужто непонятно откуда ноги ростут ? Нет тигипка с упорством продавливает систему в которой этот главный базовый принцип не пересматривается . С упорством маньяка повторяется - мол высокие пенсии не решат проблем . Да не в них дело , выходит перетрудившийся мент в 40 лет , заплатите за него его пенсию до 60 лет в пенсионный фонд деньгами . И все встанет на свои места . Почему рабочий уродуясь должен работать , а куча категорий чиновников - получать пенсии . Если не хотите деньгами - направьте товарища на производство до 60 лет . И все станет на свои места . Тут же пенсии по 300 баксов . Тут же люди спросят - а стоит ли он мент чтоб за него 20 лет доплатить ? Вопросов появиться много . Введите равенство перед фондом . Но мы же не умеем так , мы в комсомоле обучены , приватбанком закалены , мы готовы в каждое ЧП ввести систему приватбанка , а не будут кушать - заставим . Ведь никто в стране , из тех кто работает , на пенсию не расчитывает . Лучше сегодня пахать на чужое государство , лучше сажать картошку чем нести в бездонную яму из которой основную массу съедают бывшие чиновники . И съедают не пенсиями по 10 тыс , а скромнее по 3-4 тыс , но в течении 20 лет , против работающего - 3 года . И тягипко думает что вокруг одни дураки , не могут подсчитать сумму внесенного , и шансы на пенсию и не знают ее уровня .
    5 балів
  23. сначала обещали покращеня в начале 2011 , потом в конце , потом в первой половине 2012 , а теперь на выборы во второй половине 2012 .
    4 бали
  24. А пылесос то долларовый работает месяца 3 уже. stockinfocus.ru/2011/04/02/obzor-balansa-frs-balansov-bankov-rabotayushhix-v-ssha-i-spreda-wti-i-brent/ Цитата Казалось бы ставки низкие в США, ликвидности много, но с декабря идет процесс массированного сокращения обязательств, объем сократился с $466 млрд. в декабре до $70 млрд. в марте. Всего за три с половиной месяца иностранные банки вернули своим американским офисам почти $400 млрд., любопытно, что начало этого процесса совпало с началом роста спреда Brent и WTI, оба процесса начались фактически одновременно до начала событий на Ближнем Востоке. ... Что было сделано: сбросили иностранные активы и ушли в кэш, но при всем этом продолжают нести расходы по пассивам. Просто убежали с внешних для США рынков, причем бежать начали до того, как появились объективные причины для бегства. И теперь иностранные банки, которые работают в США сидят с огромным объемом наличности, для того, чтобы понимать масштабы – все активы этих банков в США составляют 1.68 трлн., т.е. 40% активов – это кэш. Даже без конспирологических теорий такая динамика указывает на то, что к дестабилизации ситуации готовились, по крайней мере финансисты. И сейчас они сидят с большим количеством кэша, запаркованного в США.
    4 бали
  25. Игорь. говорим с тобой одним языком. именно эту картину я и вижу у своих друзей, знакомых. как молодых так уже и достигших многого. так вот - пора остановиться, чтобы этот азарт, "набирание очков" имел под собой иной смысл - пока кто-то играет, его круг остается в стороне. зачем тогда эта игра? может после второго милиона уже не нужен третий, четвертый... наверняка, многие об этом задумываются, но не все решаются ответить на простой вопрос - зачем?
    4 бали
  26. нет, не территория, а построенные линейно-кабельные сооружения (тп, ячейки, кабель, опоры, щиты, итп) акт размежевания опрделеяет, что из этого остается вашим, а что вы отдаете энергопостачальнику. конечно. ставльте на своей, главное чтобы вписаться в мистобудивни и противопожарные нормы. ориентовна точка приеднання может указываться в вашей заявке на разработку ту, в опросном листе, допустим , вы хотите подключиться к некой существующей тп (по какой либо причине),указываете ее как ориентовна точка, чтобы при разработке ту, пробили возможность подключиться именно к ней. ну в заявке на ту указываете мощность максимальную , соответственно мощности вашей будущей тп. в будещем на излишки пишите отказ в пользу "..."
    4 бали
  27. как выглядит крах? а вот так и выглядит как на последних трех страницах обсуждуения; просто крах - это не одно большое собитие, а "процесс". вот читаю я так понимаю - это истерическое метание началось? во второй половине года нас ждет большой "барабум"? и все ж как всегда...пытаются на йолку влезть (когда деваться некуда то полезешь конечно), но ни за что не платить со своего кармана. мы строили строили и наконец Условие понимаешь - да кто вы такие? "мы требуем", он должен"...РФ должна заплатить за постройку новой укр. экономики? Вова Путин об этом догадывается? Никто ничего реформировать не собирался, не собирается и не будет...просто идет консервация и закрепление существующего порядка вещей. А вообще это бомба. Появление такого спича мировозренческого (так думает власть!!! - Евросоюз сейчас "сыплется", Европа себя исчерпала) в разгар "рехформ" и присутствия МВФ - это прямой плевок...денег точно не будет...вообще теперь никогда скорее всего..еще и заставят вернуть ранее выданное досрочно. ну и наконец: "Что касается либерализации, то я могу сказать, что бывают периоды для либерализации, когда этот подход дает уникальный эффект. А бывает, наоборот, период для более жесткой экономической политики"
    4 бали
  28. А давайте сделаем сюрприз Белой Рыси? и ехать близко...
    4 бали
  29. Я плачу помесячно. И все равно нажухали! По телефону неправильный номер счета дали (совсем левый), а когда в банке платеж не пошел, то уже поздно было. Заплатил на день позже.
    4 бали
  30. не покупайте такие декоративные бордюры как на переднем плане вот, что с ними происходит через два сезона в отличие от того, который на заднем плане - тот пока живой поставил вчера березовый сок, сделал так: взял шуруповерт, сверло по дереву д18, и засверлил через кору где-то пару сантиметров. из алюминиевого плинтуса отрезал желобок, вбил в отверстие, под желобок баночку, за день собрал почти четыре литра сока, теперь хорошо настоять его на мяте или сухофруктах
    4 бали
  31. ===================================================== в моей жизни часто выходило так , что спустя годы я говорил спасибо своим врагам - за то , что они были у меня.... За то , что не давали мне расслабить булки ....За то , что не позволили мне совершить такую желаемую , такую вожделённую глупость.... Мой враг даже невесту у меня отбил ( ох я тогда и переживал ), спасибо ему .... что вместо меня он мучился с этой ленивой лживой бесплодной дрянью манипуляторшей. Мож ещё скажу спасибо продавцам , что не продали мне устраивашее меня жильё в Украине ?
    3 бали
  32. Саня, в нем еще и лазерный уровень есть. И довольно точный. Лет 5 у меня эта штука. Для наших целей в самый раз.
    3 бали
  33. Если "просто пропишут", то почему именно сейчас? Заняться больше нечем? Что-то подозрительно... да и календарь майя на 2012 год не радует... (с)
    3 бали
  34. А кстати, вот да. Вот этого многие и не учитывают. Мама друзей взяла кредит 20К$, в начале 2008г., чтобы дом закончить. Грянул кризис, её бизнес лёг. Прикинула она, и решила поехать в Италию нелегально, в августе 2009г. Долго раскачивалась, если бы уехала до апреля 2009, то попала бы под амнистию и получила пермессо. Ну что, вернулась недели три назад. Отдала кредит, привезла денег, чтобы ремонт закончить и придомовую территорию обустроить. Да, меняла памперсы у старушки, потом у другой помогала вести хозяйство. Но зато сейчас долгов нет. А у тех, кто сейчас ждёт у моря погоды, такого шанса в ближайшем будущем может уже и не быть.
    3 бали
  35. Так это проснулись ипотечники, которые думали, что им всё простят А с новыми возможностями исполнительной службы им посильнее сжали причинное место и они таки решили продать. Только с ценами опоздали на пару лет :D Но им очень нужны деньги, чтобы кредит вернуть. Дешевле они продать не могут
    3 бали
  36. Ладно , нужно видимо чуть чуть подождать пока кровью начнут харкать и вспоминать евро по другому . 1. отдыхать люди едут при любом раскладе , и туда куда хотят отдыхать . Перспективнее турция . 2. В харькове построили за частные деньги , это чтоб вы привыкали к тому что человек положил 20% денег , а это уже его . 50% - госбюджет , 30% - местный 20% - инвестор , только что колесников рассказывал . 3. Еще раз для тех кто в танке - билеты по 600 ( шестьсот ) евро . Это билеты первой категории на финал . Это не вип ложа , это просто трибуна , но ближе к центру . 4. Борисполь , борисполь реконструировать можно и без евро . Все остальные аэропорты НЕ НАБЕРУТ нужное количество пассажиров . Они будут убыточны и их или забросят , или будут тянуть расходы в убыток десятилетиями . 5. Вы знаете где я киевлян встречал ? В кемере ( турция ) , потому как отель куда они летят на выходные стоит 299 долл с едой , выпивкой и перелетом . Бензин до одессы и обратно по нынешним ценам - сравнимы . Я понимаю что будет завтра , сегодня валовый внешний долг ( на 1 января ) - 117 млрд , завтра будет 130 и будет дефолт . После чего бензин будет по 20 или 30 гривен , после чего в течении 20 следующих лет НИЧЕГО хорошего в украине не будет . Вы будете сидеть в холоде и голоде и вспоминать евро2012 . А ездить вы по дорогам все равно не будете - не будет денег на бензин .
    3 бали
  37. ну хто ж это сам с собой будет бороться, шо вы такое говорите... это как "пчёлы против мёда", только ещё невообразимее.
    3 бали
  38. Так в Европе тоже многие страны ощущают дефицит рабсилы. Кроме Украины. И Украинцы на чужих рынках труда защищены меньше всего. Что в Раше, что в других странах. Но выбора не остаётся. Не можем взять вилы - то добро пожаловать на каторнгу.
    3 бали
  39. господа ближе к делу, на самом деле я на своем тендере начитался разных смет и вправду запредельных и беспредельных, иногда думалось че я такого сказал или написал чтоб подумали что я настолько лох, но бесплатно не будет полюбому что до качества, то я бы перефразировал, дороже не всегда лучше, дешево не всегда плохо
    3 бали
  40. Прозрачная система пенсионного и социального обеспечения - нож в спину украинским альхенам . А рехформатор тигипко - типичный представитель банды альхенов
    3 бали
  41. А какая разница ? Если у вас есть средневзешенный шанс . А если вы прожили больше то кто-то вообще не использовал свое право на пенсию . И главное - я говорю о тех кто работал на производстве , будучи производственной силой , у них шансы меньше чем у среднестатестического человека , ибо заболевания . Согласно вашего графика процентов 20 доживают до 80 лет . Т.е. если бы среди них была бы половина чиновников , а половина рабочих . То чиновник все равно получил в несколько раз больше пенсионных выплат . Во первых , пенсии вчерашних чиновников как правило 3-4 тыс , рабочего - 900 гривен , затем срок выхода , рабочий с шансами 20% прожил на пенсии все равно в 2 раза меньше . Итого получил в 8 раз меньше . И это если предположить что он "жилец" и дожил таки до 80 ти . Что в реальной жизни не происходит. Итого как ни крути , у рабочего НЕТ мотивации платить за чиновника . И его можно только ЗАСТАВИТЬ . Т.е. пенсионное обеспечение в такой форме - это налог . У нас 13,5 млн пенсионеров при норме 8 . Если бы было бы 8 , то средняя пенсия была бы уже $250 . Тягипко может дальше продолжать эту дурость , и люди чем далее тем более будут заинтерисованы получить деньги сегодня , а не субсидировать чиновника . Форма протеста - выезд заграницу , в россию например . От днепра до москвы ближе чем от днепра до Львова (!) . Пока не будут думать исходя из МОТИВАЦИИ , страна и дальше будет идти к краху . Сделали драконовский налоговый кодекс - "отмотивировали" предпринимателей , сделают пенсионню реформу - работников , и т.д. Счас проскочили новости : 1. Доходы бюджета выросли на 28% , по моим прикидкам 22% приходится на инфляцию , 6 - на "покращення" . 2. Резервы за 3 месяца выросли на 1.8 млрд ( вырос курс евро + займы ) , но если верить цифрам , то в марте резервы упали на млн 400 . Подождем официальных цифр , посмотрим на их "магию" . 3. Донецкий аэропорт подорожал на 900 млн ( почти вдвое ) , одновременно подорожал львовский стадион и т.д. т.е. денег отмоют немерянно . И уже ясно что большая часть из бюджета . Пенсионерам денег нет . 4. МВФ отложил третий транш - из за пенсионной реформы . Легкая улыбка доллара - и у нас будет ж..а .
    3 бали
  42. фото оконных откосов из плитки. Резали под 45 градусов "мокрорезом" - станком для мокрой резки с алмазным диском. вообще, был применен хрестоматийный способ укладки плитки, описаный в литературе для архитекторов. Он состоит в том, что все швы плитки должны совпадать - на вертикальных и горизонтальных плоскостях - стенах, полах, откосах. В идеале все выводы сантехники должны выходить в швах или в пересечениях плиток. Этого достаточно трудно добиться - нужно делать развертки стен еще на этапе возведения перегородок ванной, чтобы соблюсти модульность и симметрию. в идеале еще на этапе выводов водопровода и канализации на неоштукатуренных стенах надо четко знать размер плитки, которая будет применятся (а учитывая дефицит того, что нравится и стоит недорого), лучше сразу купить плитку или заказать ее длительную доставку, а также купить сантехнику или хотя-бы зарезервировать ее или получить четкие чертежи с местами выводов и диаметрами. А заодно подогнать расположение зеркала, тумбочки, светильника. И не забыть заранее правильно разместить оконный проем. Кстати, расположение окна над умывальником в ванной, а еще и на восточной стороне - очень удачно. Утром сверху солнечный естественный свет. под ванной (справа) сделана ниша для ног, чтобы можно было подойти к ней вплотную. краны испанские, "Roca"
    3 бали
  43. Знаю я один простенький салат с ветчиной.А тут,как раз,ветчина осталась-никто не ест.Дай,думаю,сделаю для разнообразия.В салатик идут ананасы.Открыла банку,вынула фрукты-остался сок.Пить не хочется,выливать жалко. Знаю я один кексик,в него сок по рецепту кладут ананасовый или апельсиновый.Замутила кексик,в него почему-то из яиц нужен только желток.Белки остались.Выбросить жалко,хранить-всё равно в конце концов выброшу. Подумала-можно сделать безе.Ничего сложного.В безе лимонную кожуру натёрла.Остался лысый лимон.Если его тут же не употребить,засохнет!Ну,лимон это просто. Соус отличный получился для салата.В салат нарезала пол-луковицы.В доме только большие луковицы!Что делать с оставшейся половиной?. Решила томатный соус для спагетти пожарить,больше жарить с луком было нечего.Открыла банку томатной пасты,употребила половину.А вторую половину куда ?Забуду ведь в холодильнике,а она ведь без консервантов пропадёт. Решила сварить борщ.Для борща не нашлась капуста.Пришлось поехать в магазин.В магазине купила капусту,морковку,селёдку,сосиски,колбасу,салфетки,стиральный порошок,скатерть (по скидке),тапочки(тоже по скидке) и прокладок три пачки на всякий случай. По дороге из магазина заехала в банк-вложила чек,потом рядом с фотоателье забрала фотографии,забрала брюки из починки,купила в булочной булочки мужу на завтрак. Еле дотащила всё это от машины до лифта.Сварила борщ,уже не заметила осталось ли что-то.Обессиленная села на диван,включила телевизор.Дура!Надо было вылить на фиг этот сок!!!
    3 бали
  44. Т.е. вы считаете, что большинство вместо того, чтобы делать личные накопления, эти средства попросту пробухают/проедят/понакупают плазм на пол-стены? Но если так рассуждать, то зачем тогда выдавать зарплату живыми деньгами? Лучше карточками и талонами. Ведь государство лучше знает, на что человеку деньги тратить. А то глядишь, все впулит в новую шубу жене, а норму питания по витаминам не выполнит. Да еще и за коммунальные услуги задолжает. Либерализм научит людей думать, заставит оторваться от государственной титьки, приучит рассчитывать на себя. Знакома вам ситуация, когда какая-нибудь бабуля доживает свой век в 4-комнатной квартире в центре? Пенсия маленькая, куча болячек, порядок поддерживать тяжело. Но есть субсидия, которая не дает бабуле протянуть ноги. Поменять свою квартиру на 1-комнатную на окраине бабуля категорически не желает: всю жизнь тут прожила, переезд - стресс и т.п. А вот если субсидию отменить, то у бабули и выхода другого не останется (ну разве что голодная смерть). И если сама не поменяет квартиру, то заберут за долги. А в случае переезда появится куча денег, которые можно потратить на лечение, питание, поездку в Париж, наконец!
    2 бали
  45. В продовження: щойно на ICTV Жебрівський висловив пропозицію, щоб землю передати у власність пенсійному фонду, а плата за аренду землі стала би дохідною частиною пенсійного фонду. Певною мірою можна вважати, що пенсійний фонд інвестував у землю. Зрозуміло, що виникне питання "за якими ставками буде арендуватися земля?", але це окрема дискусія... Попередні пропозиції Аляка:
    2 бали
  46. Бесплатное выделение земли тем кто её не обрабатывает, точно такой же обман с применением силы.
    2 бали
  47. и это без процентов каких либо . А по факту даже если будет накопительный фонд - то его разворуют . Раз в 20 лет стабильно разворовывают/отменяют все накопления . 8 категорий у тигипко нашлись подчитать , а вот такую демотивированность - нет . Самое главное что вы можете и не дожить до пенсии , а взносы регулярно отдавать . Если вы просто возьмете и будете откладывать половину вашего взноса в разные банки , то и вам на пенсию будет и еще и наследникам приличный счет достанется . И если не ликвидировать такую бездумность то можно хоть цик с гвоздями делать , люди будут просто тикать с украины . А ликвидировать не захотят - нужно кормить себя любимых . Едиственный способ ликвидировать , для всех кто получает больше и дольше - должны вносить деньгами , и когда за заштатного чинушу внесет бюджет мильон , то люди спросят , а так ли перетрудился чинуша . Но такие вопросы неудобны . Прикольнее 5 лет давать за зарплаты в конверте - масштабно , страшно , и своих не трогать .
    2 бали
  48. Верхний слой рассыпается - много воды в бетоне и пластификатор не добавляли.
    2 бали
  49. Да. Условно говоря, чем больше листовая пластинка у сорняка, тем действие гербицида будет эффективнее
    2 бали
×
×
  • Створити...