Таблиця лідерів

Настолько интерсная тема что заслуживает отдельного топика . Я думал лучшите сказочники продаются в книжныхъ магазинах , например "гарри поттер" , ан нет . Ну прикинем . ВВП 2009 - ~ 900 млрд . ВВП 2010 - 1,8 трл . (!) . При этом реальный рост 3,7% . Т.е. рост должен быть обеспечен "рыночным" ростом стоимости товаров в 2 раза . Ан нет , рост цен производителей - 14,4% . При двукратном росте цен курс валюты должен остаться стабильным . Более того отрицательное торговое сальдо уменьшиться. Кроме того такая математика намечается на 3 оставшихся квартала этого года . Т.е. по срокам еще меньше времени . При этом рост минимальной зарплаты на 38% , тут нет но по радио озвучили ( ехал в машине ) - 15% реальный рост зарплат . При этом реальный рост ввп 3,7% , а импорта больше не станет . Впечатление такое что людям нужно была цифра XXX в бюджете , от нее они и плясали , и предтавили самые фантастические сценарии . Типа "по щучему велению" . Или это в принципе не будет сделано или закончиться это все гипером , и черной осенью при курсе 25 .

В 2005 я присматривался к строящимся квартирам в Киеве, но не рискнул взять кредит, а мой друг в том же году взял кредит на 20 лет (40тыс.дол.) 1-к в 16 этажном в Киеве (возле Чайки), тогда уже было готово 8 этажей. Ситуация на сегодня: я стал Хомяком (сумма сопоставима с сумой его кредита), коплю на квартиру, при этом не ущемляю себя в расходах на жизнь и отдых. А другу еще долго платить кредит, он уже брал кредитные каникулы, закончились, дальше платит. Его дом на сегодня еще недостроенный. Надеется, что хотябы через год сдадут. В остальном у меня с ним ситуация одинаковая: семья, ребенок, аренда квартиры. По себе знаю, нервы мои сохранились. Сейчас меняю приоритеты, может вместо квартиры, лучше построить дом, своими руками... Вот почитываю этот форум

Дед к врачу пришел: - доктор, у меня с женой уже не получается ничего - Ну, дорогой, а сколько вам лет? - 70 - Так возрастные изменения, естественно что не получается - А соседу 72, так он говорит что еще ого-го - И вы ГОВОРИТЕ.... :D:D навеяло:D:D

Да-а, дураков на Руси, лет на сто припасено. (с) Кузьмич

От тут вы совершенно правы - годы будитдаражая мне тоже ой как не дёшево далИсь . Одна жена со своим купикупикупикупи-людижберуть а мы шо дурниши ? ( ща перестала - ща ваще отрицает шо купикупикупикала ). А родственникизнакомые ? А тельАвизер ?(отключил , чтоб за будитдаражай не зудел )..... Это же целая буитдаражательная война на уничтожение была. Но прошу учесть : не я эту будитдаражательную войну начал - я всего лишь вынужден был защищаться сам и защищать свою семью , что является священным долгом каждого , кто яйца носит не только в качестве украшения . Тут я с: 13.05.2009 - и года нет ещё ;) Но "зудю" я под говорящим ником Бездомный на форуме ВИДа с 2006 - тогда мне 36 было. Я там зарегился под номером 75 . Нашёл бы трибуну против будитдаражая раньше - зудел бы против будитдаражая и раньше. Да не сижу я и не жду - некогда . Это встрявшие в недвижимость всем своим и заёмным капиталом приговорили себя сидеть и ждать пока их гыгнвештыцыя савсемпадешевеет - а движимый капитал , заработаный и сохранённый за годы будитдаражая - по-прежнему агрессивен , мобилен , и , как и положено живому движимому капиталу , не даёт остановиться - гонит открывать новые горизонты. ща кризис - для тех , у кого есть ликвидность - открываются новые возможности

Сказал что пока можно ремонт не делать Относительно живая

Это иллюзия - когда у вас буит сотня куе , вы поймёте - насколько это небольшая сумма денег много не бывает

Да, Вы это уже прогнозировали. Давайте порассуждаем, как ситуация будет развиваться дальше. ОВГЗ идет на финансирование дефицита бюджета, т.е. фактически на проедание, а не на инвестиции. Экономика же страны не в состоянии дополнительно генерировать даже выплату процентов по ОВГЗ, сколь низки бы они не были (а 11-13 % - далеко не мелочь), не говоря о теле. Как мне видится, ежемесячная потребность во внутренних займах для финансирования дефицита бюджета составляет не менее 4 млрд.грн., а возможности наших банков при всем их желании не могут обеспечить такой объем выкупа, независимо от заманчивости доходности. Поэтому логично и неизбежно в такой ситуации привлечение внешних фондов (читай - спекулянтов), которым действительно может быть выгодно при сценарии укрепляжа зайти на Украину. Тогда возникает вопрос, на какую доходность (какой курс) они рассчитывают. При этом надо учитывать, что заводимый капитал является спекулятивным, то бишь краткосрочным по своей природе. Ну а то, что укрепляж негативно влияет на экспортеров и ухудшает валютный баланс, комментировать излишне.

На мой обываетельский взгляд схема довольно незатейлива и имеет целью получить гривну, вытянув народ из бакса и : укрепляж идет целенаправленный с тем, чтобы ни у кого не осталось сомнений - буить дешеветь. Неделя-две и народ засуетится: мог поменять по 7,99, а уже 7,91 - 1% - уже потерял, а это ж месяц на депозите надо зарабатывать. Одновременно рубятся ставки по валютным депозитам: очень прямо намекают - перекладывайся в гривну. Следующий этап - народ понес гривну на депозиты (см. пример друга Телесистем). Приток гривны - резка % по гривневым депо до уровня 12-15%, а то и меньше, что даст возможность начать кредитовать под 15-18% . Одновременно рост цен на все в гривне, а особенно комуналка, бензин, продукты - гривна частично связывается, что снижает давление на наличный рынок. Судя по выступлениям банкиров, они уверены, что народ нахомячил то ли 100, то ли 150 млрд $ и рассматривают эту схему как возможность для банков получить дешевый недорогой гривневый ресурс: даже 10-15% от этой суммы составят конкуренцию займа МВФ (во всяком случае на покрытие дефицита бюджета). Ну а закупая валюту в ЗВР и управляя точкой выхода из укрепляжа в девальвацию очень выгодно можно порешать многие внутренние проблемы. Естественно, опять же за счет доверчивых граждан, но тут уж .... Временно (надеюсь, что временно) решили насытить внутренний рынок импортом и связать гривну - для этого надо недорогой доллар, чтобы импортеры зашевелились + дополнительно пойдет налоги в виде НДС на импорт (иначе с какой стати увеличивали бы на 1,8 млрд план таможне).

Пора соревнования устраивать. На лучшего срантехника форума. А если серьезно, то этот форум по посещаемости профильного раздела уже перещеголял СОК, как Российский, так и Украинский. Может и впрямь хватит меряться, у кого разводной клочь длиннее. И попросить Сергея "FLASH" сделать раздел "СОК" на форуме.

"Фактор Герман" як вступ до кланознавства української політики www.pravda.com.ua/articles/2010/03/24/4886765/ Кроме отвращения ко всей политэлите эта статья ничего не вызвала.О каких перспективах может идти речь? Страна для "домашнего" использования...

Ну мы же с Вами не сказочники , поэтому или надо исключить. И меня терзают смутные сомнения, что осень все-таки может наступить уже в июле. ЗЫ. С таким раскладом не дай Бог, чтобы и морозы ударили в сентябре.

Последние цены.Харьков. Знакомый купил панельку-трешка.50$ Салтовка(ближе к барабану) Цена 2008 таких 90-100$ Продал двушку хрущевку на ХТЗ (окраина) не требующую ремонта за 35$ Цена 2008- 60-70$ Он рад что теперь кусок который надо доплатить сократился некисло...

Чего накинулись?)) Имел на днях разговор со знакомой дизайнером (она еще и архитектор в стройорганизации). Суть беседы : "МНЕ СКАЗАЛИ ЗНАКОМЫЕ риелтеры, что сильно подорожает"....Да и их контора цену на свое жилье на 200грн/м2 вверх двинули... "Жути нагнать" хотят наверное....))) Я не стал спорить : "Ну если говорят, то больше знают":)))))

Знакомые в поисках квартиры (3к). Сегодня хотели посмотреть одну, а посредник сказала, что квартиру сняли с продажи, т.к. хозяева уверены, что к осени она на 30К дороже будет.

как раз наоборот - продвигаться в перёд я смог только потому , что заместо того , что бы подарить свой капитал чужому дядечке гыгыгынвештырю , я зарядил его в СВОИ перспективные проэкты , которые в жирные 2006-2009 выстрелили мощным феерверком ( думаю такие жирные - ревущие - годы в обозримом будущем не повторятся никогда ). Если бы я, вместо того , что бы реинвестировать в свои бизнес -проэкты , купил холуппко - сидел бы ща в ступоре в этом холуппко , и не знал бы шо мне покушать, мне то ладно ,но что говорить детям , глядящим на тебя голодными глазами ? Из канадского блога ant-626.livejournal.com: Все ждут июня-июля, когда типа уж деваться некуда, и банк Канады поднимет ставку. Как говорит Степан, ждем кто первый кивнет. Посмотрите, рекордные дефициты во всех провинциях и на федеральном уровне. Долг увеличили почти в полтора раза за год - такой прирост штаты бы убил, а тут пока терпят. В любом случае, банкам и недвиге надо будет показывать годовой рост (при том что сейчас идет падение от месяца к месяцу). Последний еще не разогретый месяц был как раз май. После него банки показали прибыль (из торговых операций), а недвига рост (опять переоценка залога вверх, плюс для банков). Все сходится. Лето будет не просто горячим. Мне в принципе достаточно фундаменталки - о она такова - 68% канадцев - домовладельцы. Выше чем в штатах. Симметрично почти треть канадцев - почти пенсионеры, у которых основной капитал - недвижимость. Ну и мой самый главный индикатор - идиотизм среди моих знакомых: первые (один работник-программист, около 75 в год, двое детей, жена без надежды на работу): купили в июле (не избежали bidding war), в оквиле, таунхаус за 330. В октябре его уволили, ищет работу, не продает. вторые (один работник в строительном секторе, доход 70 в год, двое детей, жена без надежды на работу): купили в октябре, за 350 там же то же. Двойной риск (недвига пойдет вниз, останется без работы). третьи - купили в декабре, там же то же, за 360. Один работник (жена, он иногда что-то где-то), доход 50 в год. Пирамиду можете продолжить сами. Это люди, которые снимали почти самое дешовое жилье (я снимаю такое же), то есть рент не превышал 1000 в месяц. Каждый из них поучавствовал в торгах, в ходе которых цена для них повышалась на 20-30 тысяч. Да по мне лучше бы они эти деньги на фонде проиграли, во всяком случае хоть что-то бы да осталось в мозгах. Но нет, я хочу быть средним классом, хочу как все - в долгах, но с домом. Удачи. ====== З.Ы. хотелось бы обратить внимание на соотношение дохода покупающих и стомости жилья. Да, из 70 в год 20 съедят налоги. Т.е. если считать к чистому доходу получится 6-7 годовых зарплат за дом. Да я согласен с автором, что приведенные случаи таки "идиотизм". Но тогда у нас был не просто идиотизм, а маразм в квадрате: надеюсь все помнят почем у нас в 2008 дома были? И зарплаты годовые сколько составляли????

По данным ЦРУ за пределами США в обращение находится около 180-200млрд. наличных долларов (точную цифру не помню). Если предположить что на Украину приходится около 10% наличности (а это не мало, учитываю другие долларизированные страны такие как Мексика, Панама, Перу, Уругвай...) То на Украину приходится 20млрд.$ и 20млрд. в другой валюте (EUR, RUB...) Т.е. максимум это 40млрд.$, а реально намного меньше

на грабли может и не наступал, зато в кое что другое точно вступил.. человеку сорок лет, а он сидит на стройфоруме и зудит уже года полтора "ну когда же жилье подешевеет" были персонажи "будет только дорожать", появились новые "сидим, ждем.."

У соседки коту 8 месяцев. Она его за предела дома пока не выпускала, учитывая то, что он может стать легкой добычей бродячих собак. Но потеплело, она плохо прикрыла входную дверь и котик отправился знакомиться с внешним миром. Пробрался к нам на участок, где был встречен радостным лаем моей меньшой. В результате типичная картина из американских сериалов о службе сасения: кот забрался на орех и на все призывы спуститься, забирался все выше и выше, пока орех не кончился. Пришлось доставать свою 10-ти метровую лестницу и просить строителя изобразить из себя храброго американского спасателя. Все кончилось хорошо, никто не пострадал. Разве что кот два дня сидел в доме на втором этаже и не хотел даже спускаться на первый. Но сейчас в норме.

может и ерунду, я ж на истину не претендую. насчет судов - ну лучше не вспоминать нашу фемиду - думаю в украине запросто можно провернуть такую схему: - банк не возвращает депозит. Ну должен клиенту. Ну пусть даже решение суда будет. А исполнить его нереально. - банк требует возвращения кредита. Выигрывает суд. Открывает исполнение и забирает залог. Скажете буйная фантазия - возможно, но знаю что у нас с можно за долг (искуственный) в 150 грн в р-ном суде г-да Задрыщенска наложить арест на имущество стоимостью в 1млн уе, и успеть его реализовать. Так что я бы склоняляся к 3-х литровой банке. И кредит пока не гасил. Пока % такой по крайней мере.

да чтобы сентябрь не наступил бы в мае .... или апреле . сечас на корсчетах банков - 24,7 млрд гривен . Обычные колебания последних месяцев - 15-18 млрд , т.е. остатки выросли на 6-9 млрд или в полтора раза . Если так пройдет хотя бы неделя -две то возродиться интерес к валюте .

Все просто! Если погасить кредит, его потом в нынешней ситуации уже очень долго не получишь, года полтора, пока кредитование нормально не восстановится, + будут дополнительные затараты на новое оформление кредита! А если у человека кредит под 11.4 %, то он сейчас и депозит может аккумулировать под такие проценты или даже выше! Нормальная ситуация: в период кризиса можно купить дешевле квартиру, землю или строить дом (при наличии денег), Человек собирает деньги на депозите, при этом на процентах кредита не теряет - зачет с депозитными %, и ищет подходяций объект для инвестирования! Сейчас можно удачно что либо подобрать! Очень нормальная ситуация! Хотя лично мне как то не хочется в последнее время с кредитами связываться, кризис всю охоту отбил! Поэтому я бы то же погасил! Или надо что то ну очень интересное для покупки найти!

Еще можно было, но нечего было, кроме хрущовок и быдло-ылитного жылья на всяких Позняках. Все, что более-менее нормального, было снято с продажи, или было (еще) без цен. Сам ждал price tag'ов на пару объектов на Оболони. Ну а когда они появились, то все стало понятно, и почему они ждали, и с ценами на киевскую недвижку вообще. Это было время подготовленного аццкого рывка-сговора и элита-центров.

А если учесть, что у них кредиты под 3-6% в валюте, а у нас под 14%, то не в квадрате, а в кубе.

Я за маленький шкафчик-купешку по стене 2100, если он не единственный в комнате. В комнате наверное будут пара комодов, пара шкафов и навесные шкафчики-полки.детская.pdf

Перехожу к колеблящимся, аа они сами знаете к чему склонны :D:D:D Вроде пережили выборы, зашевелился бизнес, начали баксы с матрасов доставать. Витает предверие стабильности (хочется так) Но причин ценам остаться на этом уровне или же расти не вижу. Инвесторы и спикулянты - надолго охоту отбили себе. А для пересичного (коим являюсь) жилье ближе не стало. И с какого 1 кв м стоит хорошую месячную зп. Расскажите дорожатели где у пересичного бабки возьмутся с нифига? Будь у меня сотня куе так меня бы сам посол в багажнике в шенген бы вывез и дома у себя поселил бы.

Не знаю, насколько я могу отличить мат от глянца, то плитка матовая без какого-либо защитного покрытия. Задайте дополнительные вопросы производителю и руководствуйтесь его рекомендациями.

Аха, понимаю. Я тоже у нас на дядю не смогла бы работать, ибо полно самодуров, а за кордоном - без проблем. Хотя сама, как работодатель, очень лояльная.. и щедрая. :D

Нет милая Женщины не правильно понимают команду - "ложись":)

Сомневаюсь, что в Европе врачи зарабатывают намного больше строителей. Карпентер в UK - 20 фунтов/час. 36х20=720фунтов в неделю - 17%такс = 612:7 = 87.4/деньх30дней = 2622/месяц. Сомневаюсь, что врачи в GP и госпиталях зарабатывают больше 3000/мес. Знаю, что медсестра 10+ лет стажа, 10 фунтов/час перед налогами(17%). Поэтому врачей катастрофически не хватает. К участковому терапевту(GP), записываться за неделю надо, ЭКГ сделать - 4 месяца waiting list. Учиться долго и дорого, ответственность большая, лишиться лицензии, а то и сесть за врачебную ошибку, как два пальца об асфальт. Поэтому повсеместная картина: идёшь мимо стройки, к примеру в Сев.Ирландии, строители - ирландцы, заходишь в госпиталь, врачи, ни одного европейца - индусы, арабы, негры, медсёстры - филипинки, африканки. С русскоязычного американского форума: /как стать практикующим психолом/

Это что, крик отчаяния? Не все люди,что особняки строят, без денег совсем прозябают и жизнь не у всех "неудалась",и не все неудачники. Есть такие, что нормально заработать могут. Если "бабла" немножко есть, лучше по ночам спать, вечером в театр сходить, утром поспать часиков до десяти, на выходные на шашлыки мотнуть, а материалы пусть нанятые вами люди закупают. Если все самому тянуть, нахрен такая жизнь нужна вместе со стройкой? Себе дороже получается. Вы и машину сами чините?

бакс слить всегда можно... естессно в гривневом эквиваленте Ваш товарищ заработает, но посмотрите через три месяца, как он будет бегать с мешком гривни за плечами и с желанием купить обратно баксы :D думаю такую сумму он не купит уже..

наверное для этого форумы и существуют - здесь с Вами поделятся личным опытом/ либо положительным, либо отрицательным/, помогут советом, уберегут от чужих граблей,и подскажут где искать свои, возможно Вы уберете грабли с пути постороннего. ищите и найдете.зы, однако двояко получилось

«Любой человек должен уметь менять пеленки, планировать вторжения, резать свиней, конструировать здания, управлять кораблями, писать сонеты, вести бухгалтерию, возводить стены, вправлять кости, облегчать смерть, исполнять приказы, отдавать приказы, сотрудничать, действовать самостоятельно, решать уравнения, анализировать новые проблемы, вносить удобрения, программировать компьютеры, вкусно готовить, хорошо сражаться, достойно умирать. Специализация — удел насекомых.» Роберт Хайнлайн

на выставках рассады, можно поехать на м. Лесная, там есть маленький базарчик. могу посоветовать выставки: Выставка-ярмарка „Рослинний світ” Международный выставочный центр Киев, Броварской проспект, 15 (возле метро «ЛЕВОБЕРЕЖНАЯ») 24-27 марта 2010 Выставка-ярмарка „Саджанці 2010” Киев Экспо Плаза 29 марта - 1 апреля 2010

В итоге мы имеем огромную жопу! Что самое неприятное, так это то, что силуэт этой жопы был виден издалека! Что же поделаешь, если нам суждено учиться только, лишь, на своих ошибках? Похоже, что нужно сворачивать "лохмотья" от того, что называлось "малым бизнесом" и заниматься семьей, не читая газет и не включая телевизор...

vladimir_arch, пожалуйста, прочитайте еще раз все сообщения в этой теме, особенно мои. и я думаю, особенно важно прочитать матчасть. !!! Специально для vladimir_arch рисунок крышки и схема её размещения для дымохода, остальные могут не смотреть, я считаю они и так давно все знают.

Гран-при месяца : "За самый оригинальный вопрос". Приз зрительских симпатий : "За развитие русского языка в Украине".

А сейчас все покупатели с "клещами"... Рынок "уронили" и так до невозможности - сейчас зарабатывают только на эксклюзиве - а в остальном - сплошные "слезы" Так что не вижу особого повода для жалоб Особенно тем, у кого есть деньги на постройку и живые объекты - это ваше "золотое время"!

первую часть вашего имхо я описал еще неделю назад. спасибо за вторую часть - про это думалось, но не писал так как к курсу гривны отношения не имело. и вывод мне тоже очень понравился - в сша и глобально все движется за счет граждан - они это называют потребит спрос. у нас же, всегдя была парадигма развитися за счет экспорта - то бишь граждан, но не своих. за последние 5 лет попытались сдвинуть в сторону внутр спроса, но окащалось что своим предложением его не насытишь, давайте затыкать импортом. а сейчас перекресток - опять импортом уже проходили, опять за счет экспорта тоже было. третьей тропиник еще не протоптали...

еще раз - после Вашей штукатурки и беспесчанки, грунтовки говорить о "что экологичнее" не приходится. Глобально,- экологичнее бумажные обои, в Киеве есть хороший выбор в магазине Маестро на м Житомирская (по крайней мере, там точно есть), не дорого, гривень по 80 за рулон. Из минусов - тоооонкие, за работу с ними мастерам придется переплатить, очень легко повредить верхний слой, востановить будет не реально, в остальном - вполне. Хотя сравнение не корректное, хотя бы потому, что основание (беспесчанка) для поклейки и покраски очень разные.

Намедни, в Браасовском каталоге нашёл ун таку фотокарточку: Я думаю, что с двойной кровлей можно сделать и так. apxitektop, смотрел Ваш проект. особых замечаний нет. Но надо ещё поглядеть.

устройство ж/бетонных плит балконов - 80грн/м2 х 41м2=3280грн. устройство ж/бетонной плиты площадки по грунту - 40грн/м2(если будет) устройство пола из доски 40мм по лагам - 40грн/м2 х 41м2=1640грн. устройство ограждений (с балясинами) - 40грн/мп х 32мп= 1280грн. огнебиозащита деревян. деталей 2 слоя - 5грн/м2 х 140м2=700грн. окраска,вскрытие лаком пола,ограждений-10грн/м2 х 110м2=1100грн. Всего:8000грн. Ящики для цветов,зависит от размера - 100-200грн/шт Цена на обшивку лестницы с установкой балясин,перил и покраской зависит от материала-около 2400грн/1м подъема без стоимости дерева + 4000грн/м3 материал,надо около 2м3+изготовление деталей-8000грн + ко всему 10% производственных и транспортных расходов,считайте..., а,вообще-то,нужно произвести точный обмер!

11296грн. 222-61-59Балконы, терраса.xls

Сейчас схема правильная, нарисованный обратный клапан перед насосом ТП можно не монтировать Похожая схема здесь. Итог: насос должен давить в контур теплого пола - на подачу, трехходовой клапан у вас на месте, чувствительный элемент на месте, обратный клапан на месте - трогать его не надо

Так это всегда так - труба что-нибудь да пересекает. Плохо, когда она разрезает ендовую - тогда куча мороки по гидроизоляции узла примыкания. Там еще к той же трубе коньковый брус прикреплен (на том же фото3 с тыльной стороны)... Важно прочно закрепить, для чего при кладке трубы установили два "пояса" из уголка 40х40 на расстоянии 40см по высоте, к ним уже потом приваривали вертикальные уголки, к которым и крепили лес... Речь идет о трубе "корінник №1" на фото внизу, тот, который самый верхний... С остальными трубами попроще - они на скатах расположены...

24-28 выставка-продажа в Планетарии (Республиканский стадион) с 11-19

Новый ник забанен пожизненно, более старая регистрация - на 10 дней для изучения Приавл форума. Сама тема закрыта - как источник раздора.

1. Камень обязательно мыть. В большом корыте с металической щеткой с двух сторон. Отшелушите слабые слои, заодно и реальный цвет камня увидите. У вас на глазах он поменяет структуру и цвет, по сему не ленитесь. 2. На шлакоблок набить сетку, сетку заштукатурить до ровного. 3. Лучше на СМ-117. 4. Наносить только на камень. Не мочить. При жаркой погоде раствор чуть пожиже. Углы камня сделайте полукруглыми. Для этого перед укладкой камня обстучите острые части молотком каменщика, положив камень на твердую поверхность, свесив отбиваемый край. Для этого подходит отрезок уголока 10х10. В день, при хорошей тренировке больше 2 - 3 квадратов не положишь, так что торопиться не надо. Клей наносите так, что бы он распределялся равномерно и при надавливании на камень чуть-чуть вылазил из шва. Швы заполняються смесью с помощью полиэтиленового пакета, с отрезанным углом по типу кулинарного шприца. Через 12 - 24 часа швы и сам камень чистяться железной щеткой до идеального состояния. Не позднее, ибо клей потом зубами не отдерете. Через 72 часа вскрыть гидрофорбной пропиткой. В результате должно получиться вот это: