Таблиця лідерів

Виявляється ми не така вже і унікальна країна… Пишет человек живуший в Испании.(Форум армейский, к недвижимости не имеет отношения) Начало и середина восьмедисятых, время харизматичного премьер министра Филлипе Гонзалеса, время вступления Испании в ЕС. В страну потекли европейские ништяки в виде всяких там субсидий и прочих дотаций. Всю инфраструктуру, дороги, аэропорты, порты, ж/д, госпитали и пр. профинансировал ЕС. В этом и заключается выгода от вступления в эту организацию. (А не как некоторые новоявленые члены вроде Болгар и Румын и прочие голодранцы наивно предпологали что Европа, с какого то там перепуга должна башлять каждому румыну по штуке евро ежемесячно, просто как члену. В конце-концов они все жестоко обламались. Оказалось, что всё таки работать нужно.) Но, существует и обратная сторона медали, Испанию попросили свернуть практически всё свое производство, которое она имела. Оставили конечно кое что, но только для внутреннего потребления. В результате страна привратилась в сельхоз придаток и туристическую зону. Конец восьмедисятых, начало девяностых. Заря экономического рывка. В солнечную Испанию потянулись немецкие и английские пенсионеры, да и не только пенсионеры, и не только англо-немецкие, но и вся Скандинавия и страны Бенелюкса. В Испании жизнь была дешевая и на уровне. Солнце триста дней в году, море, пляж, дешевое вино..Что еще надо? Испанцы быстро просекли, что туристический бизнес - это ихнее фсио! И началось глобальное строительство недвижимости на побережье. Бунгало, дуплексы, шале, виллы. Целыми урбанизациями. Так называемый строительный бум. Европейцы скупали недвижимость пачками. Кто просто для себя, а кто по богаче, чтобы вложить деньги. Пик пришелся на 2001-2002 гг, акурат перед переходом на евро. Насколько я помню, можно было обменять свою национальную валюту без заполнения декларации о доходах, на сумму не превышающую 30.000 евро. У людей естественно черного нала было гораздо больше, вот и ринулись скупать недвижимость в Испании. Даа, были времена. На этом "буме" заработали все. В том числе и ваш покорный слуга. Да, работал на стройке. Помнится, приносил по 2500-3500 евросов, в зависимости от удачи. Приобрёл себе авто, причем не в кредит а налом заплатил. Чюх, чюх, чюх..хехе..Приятное ощущение. Не в чем себе не отказывал. Поэтому и несумел съэкономить нефига. Да и ваще я рас***яй конченый. Лечению не подлежу. Пелотки, бухло и папиросы - мои единственные интересы, хехе..Но! Зато ума хватило не покупать эту самую недвижимость. Почему - станет ясно дальше. Про испанцев вообще молчу. За эти десять лет они поднялись конкретно. Начинали с простых работяг, потом по мере увеличения заказов на строительство потихонечку начали открывать свои фирмы, понаехало наших гастеров, латиносов..Через пару лет втречаешь знакомого, с кем когда то въябывал вместе, а он хуякъ на шестисотом SL. Ну или еще пример: Молодой пацан, мой ровесник, папа у него был строителем каким то там афигенным, умер от рака. Сыну оставил самое главное-репутацию. Так вот у него, лично знаю троих хохлов, которые работали без документов года четыре. Без документов, это значит без контракта. Без контракта, это значит без всяких там отчислений в пенсионный фонд, соц. страховку и т.д. Все отчисления получаются где то порядка четырёхсот евро в месяц с рыла. Теперь, если умножим 400 на 48 месяцев, да еще и на 3, вот и получается БМВ М3, просто так..Да и наших знаю, которые из гастеров поднялись, да, молодцы. Короче, заработали на строительстве все, кто хотел. Даже тот кто просто гвозди продавал, и те озолотились. Вот на радостях люд рабочий и ломанулся срочно брать ипотеки для покупки "своей" недвижимости. Благо банки ну просто навязывали кредиты, прямо за рукав тащили. "А вот посмотрите какие у нас условия ипотеки хорошие, вот пожалуйста берите на сорок лет! Зачем вам платить кому то (имелось в виду если снимаешь жильё), когда лучше платить банку, но зато своё!!" И все мои знакомые-коллеги, что наши, что испанцы или латиносы как зомбированые начинали меня грузить: Да ты чё, забава, ептать! Бери! Этож твоё жильё! Посмотри на нас! Но, забава может рас***яй и алкашЪ, но считать меня в начальной школе научили. Это если разобраться, получается банк даёт 100% кредита от стоимости жилья, грубо говоря, если дом стоит 100.000 евро, то банк даёт все сто тысяч в кредит. Далее, клиент должен выплачивать примерно 420 евро в месяц. Ну и давайте теперь прикинем..Тээкс, за сорок лет получается 200.000 евро, нехило? Фигасе, вам дают сто процентный кредит, под сто процентов!!! Об этом банки почему то скромно умалчивали..Когда я пытался это обьяснить людям, они чесали репу, и отвечали : Да, да. Это всё так. Но только тебе дают возможность купить своё жильё..Опять, "своё". Обьяснял им, что "своё" оно будет только тогда, когда заплатите последнюю выплату. То есть, если вы должны выплатить 480 раз по 420 евро, а заплатили только 460 раз, по какой либо причине не можете продолжать выплачивать, то банк заберёт через суд "ваше" жильё за милую душу. Какое же это "своё" жильё получается? Всё бы ничего, да только повадились испанцы каждый год цены на недвижимость взвинчивать. Причем абсолютно не обосновано. Проще говоря, спекуляцией занились. В год, в среднем на 30% процентов дорожало. Приходил на пример человек к риэлтарам, чтобы те продали его квартиру. Но, естесвенно, чел хотел бы наварить немножечко. Купив квартиру к примеру за 80.000 ?, отдавал в кантору уже за соточку, те в свою очередь вешали её уже за 122.000. Селюки (землевладельцы), которые раньше на своей земле липисины выращивали и свиней пасли, тоже не отстали, и начали ломить цены за землю под застройку. Ну а кампаниям застройщикам ничего не оставалось делать, как поднимать цены на новое жильё. Замкнутый круг. И так из года в год, из года в год. Помню в 97-98 гг, можно было спокойно преобрести очень даже неплохой chalet за 100.000?. Уже в 2005-2007 гг за сто тысяч сраную односпальную квартиру в многоэтажке, да и то еще поискать надо. Вот помню, в 2006 году блок делали, на восемь квартир. Четыре внизу, четыре наверху. Общий метраж был где то 540 квадратов, т.е. 270 нижнее перекрытие, и 270 верхнее (нам оплачивали по метрам), разделем 270 на 4, это получается около 70 квадратных метров на одно жилище. Это строительная площадь. А полезной и того меньше. А когда я узнал цену, за которою они хотели бы это всё продать, меня чуть инфаркт не хватил.. Те что в низу, 270.000? , те что верхние, уже 300.000?. Почему такая разница в 30.000 ? спросите вы? За гипотетический "вид на море". Да. То есть, сегодня еще пока видно море. Но это не факт, что завтра не построят что либо напротив, и закончатся "виды на море". Обнаглели в конец. Кто ж будет за такие деньги, покупать такую хуергу? Самое интересное, что такие идиоты есть. Испанская логика проста, если заплатили в этом году по таким ценам, то значит в следующем можно повысить процентов эдак на 30-40, и ничего, заплатят. Ведь доходило до абсурда. Приезжал брит, покупал бунгало за 150.000, и сразу же вешал табличку For Sale, но только уже за 200.000. И не проходило и пол года, как такой же отмороженный брит у него это бунгало покупал. Поди плохо полтиничек срубить нифига не делая. Да господа, это правда. Вы могли купить жильё всё равно за какую цену, и моментально выставить на продажу, но только дороже. (мечта Паниковского). Также, испанская страсть к кредитам вообще. Купить хату, машину, мебель, телек, стиралку, да и вообще всё что можно в кредит. И это с зарплатой 1.400 евро в месяц. Потом взять второй кредит, чтобы погасить первый, и т.д. ЕС неоднакратно предупреждал Испанию, о черезмерном увлечением кредитами, о "мыльном пузыре" на рынке недвижимости, что этот пузырь когда нибудь лопнет. И он таки лопнул. А правительство и в ус не дуло. Был консерватор, сеньор Азнар, у него главная проблема была как бы половчей отлизать яица Бушу, пришел после него социалист сеньор Сапатеро, у него первостепенная проблема была разрешить ***асам вступать в брак, а как же. У Испании больше других проблем нет. И с этим евро. Раньше были песеты. Так, к примеру, немцам в пересчете с марок, была в Испании лафа. Жизнь была дешевле, при очень хорошем качестве и климате. Поэтому немцы были одними из основных "клиентами", которые вливали в экономику деньги. Покупали недвижимость по приемлемым ценам, и т.д. Лет пять назад, помню едешь на машине, впереди немецкие номера, смотришь в зеркало назад - немецкие номера, справа немецкие номера, слева тоже. Идешь по улице - немецкая речь. Сейчас же немца днём с фонарём не найдешь. Уехали все, кто в Турцию, кто в Болгарию, в Варту, тоже ж ЕС, только дешевле в несколько раз, а сервис такой же, если не лучше. Кстати, испанцы больше всех орали, когда референдум был по европе о приёме в ЕС Румынии и Болгарии, типа давайте канечно же принимать, пятое-десятое..Когда я их спрашивал, мол, что ж вы конкурентов себе берёте? Рубите сук на котором сидите? Они мне отвечали: Да брось ты, забава, ты преувеличиваешь, сгущаешь краски..Ога, сгущаю. Всё, что раньше стоило сто песет(одной монеткой), например чашка кофе, с переходом на евро, стала стоить 1 евро. 1 евро = 166 песет. Т.е. на 66% подорожало. Нам говорили : Неволнуйтесь, да, будут округления очень незначительные, исключительно для того, чтобы удобно было расплачиваться. Ога, типа сто песет монетка, и 1 евро тоже монетка. Удобно, хуле..Всё, что раньше стоило 1000 песет(бумажка была), теперь стоит 10 евро(тоже умажка) . 1000песет = 6 евро. Да,да. Для удобства. Вот немцы и свалили. Одни бриты остались. Это пока еще в пересчете с ихних фунтов на евро, вроде как дешевле. И опять, я помню испанцы больше всех вопили по поводу перехода на евро. Типо, давайте скорее, объеденённая европа, все должны быть равны, и всё такое..Сравнялись с ерманией по ценам, молодцы. И с ипотеками поподалаво конкретное получилось, да. То есть, пузырь, он лопнул. И в этом году цены на жильё пошли резко вниз(поздновато,правда). И люди, которые взяли недвижимость в ипотеку в прошлом году за 300.000 евросов, попали. Потому что в этом году цена на эту же недвижимость упала до 190.000. Вот так то. И никогда в жизни они её уже не продадут за ту цену, за которую брали. А кредит будут выплачивать на 300.000, и никуда неденешься..Строительство закончилось, всё пошло по ***е..Безработица везде. Говорю ж вся Испания была завязана на стройке..А ипотеки надо платить. Меня больше всего правительство убило...Вместо того, чтобы спекуляцию пресечь на рынке недвижимости, и под контроль это дело взять, они блять, с [ Цензура ]ами занимались,ебанарот. А теперь ноют, инфляция 4,7 процента, в мае месяце, на уровне ранних восьмедисятых годов..А ведь можно было это дело проконтролировать, и немцы б тогда не уехали..Только надо было заниматся этим, а не ***асами..Им почему то это всё как бы в сюрприз, блять, хотя я да и другие думающие люди видели этот финал года за 3-4. Стенают : Что делать? Что делать? Апстенку убиться, чёж еще.. Вот такая вот у нас в Испании ситуёвина нехорошая..

Я уже, помню, раньше высказывался на тему бредовости и дебилизма нынешней пенсионной системы. Ничего, повторюсь. 1. Лично мне пенсионная система ВООБЩЕ НЕ НУЖНА. Я забочусь о своей старости и это - приоритет! Меня НЕ ИНТЕРЕСУЮТ судьбы других пенсионеров (точно так же как и судьбы папуасов в Африке или китайцев в Китае). Они пролетели при совке - да, но это их проблемы. Я не собираюсь сегодня за счёт (будущей) собственной старости решать их проблемы, чтобы потом оказаться в ж**е ещё хуже чем они. Это раз. 2. Далее, как я уже писал, делать взносы - это просто нонсенс. Если капитал остается в моих руках - он приносить прибыль и не бумажную, а вполне товарно-материальную. Я умею с ним обращаться. Если, допустим, элементарно взять 2га "бесплатной" земли и каждый год высаживать саженцы, то к старости это уже будет сад, который будет стоить больше чем земля + саженцы и будет давать доход в виде ежегодного урожая т.е. это уже будет актив. Это простейший пример доступный любому человеку, а у меня возможностей куда больше. 3. Мой капитал я могу передать моим наследникам. Это тоже очень важный момент, потому что не выплаченную мне пенсию (если я рано умру) они хрен получат, а ведь я деньги отчислял (в теории). Ну и так далее, но это основное, что сразу пришло в голову о существенных недостатках.

Если бы Украинское государство не занимало средства у МВФ, суверенного дефолта не могло бы быть в принципе, ведь госдолг в иностранной валюте легко мог бы быть погашен за счёт ЗВР. Более того, если заглянуть в историю, как правило, чем больше МВФ выделял кредитов помощи, тем больше вероятность дефолта, тому примером могут служить Мексика в 1994, Индонезия и Южная Корея в 1997 Таиланд 1997 и Аргентина в 2001. По моему МВФ предоставляя Украине финансовую «помощь» просто помогает частному капиталу выйти с украинского рынка, средства МВФ переводят корпоративный долг в государственный, да и взимать долг с государства гораздо проще и надёжней, чем с частных кредиторов.

Не только не принято, а еще и также злостно наказывается

Началась вторая серия февральского кошмара. Эти уроды в мерии всё никак не успокоятся. От всей души желаю им этой гадости, что разбросана по городу, в супчик!!!!! Позавчера моя собака, гуляющая ВСЕГДА на поводке нанюхалась какой-то дряни. В принципе, она не подбирает, но нюхать собаке запретить трудно.... ЭТО лежало на снегу в целофановом кулёчке возле ограды школьной спортивной площадки. Они уже возвращались с прогулки, когда Самирка унюхала этот кулёчек в снегу, а муж не успел заметить, мол, собака не жуёт, только нюхает, чего нервничать? Через три часа началась рвота, обильное слюноотделение, побледнели слизистые. Хорошо, свекровь была дома и заметила вовремя, а то неизвестно, что бы мы застали вечером, прийдя с работы. Поэтому очень советую всем быть осторожным и помнить, что даже намордник может не уберечь вашего питомца.

А почему вы собираетесь делить ИХ деньги ? Они же могут задать такой вопрос . Почему у вас один ребенок , у меня три , и вы должны с моих троих получаеть деньги ? Я ведь сегодня ложу деньги в их будующее , вы не ложите , вы эти деньги тратите себе в удовольствие .

Краткий пересказ предыдущей серии: В Испании точно такая же жопа с кредитами и ипотеками, как и в Украине. p.s. ты б хоть отформатировал эту стену текста, епта. (Выдерживая стилистику автора)

Рыночная стоимость товара запросто может быть меньше себестоимости. Пример, вы в каком то селе вырастили картошку себестоимостью 1 гр/кг ,потому как прошлой зимой картошка резко подоражала, а значит есть нехватка картошки, значит нужно её сажать и вдруг вы с ужасом узнаёте что почти все фермеры вырашивали картошку (вместо того чтобы ещё и выращивать зерновые, подсолнечник и т.д.). В итоге картошка в большом избытке, ваши действия очевидны: 1) не продавать вообще и потерять всё вложенные средства 2) продать хоть за сколько-то Так же и с недвижимостью. Себестоимость дома/квартиры очень большая, без кредитов с такой нищей зарплатой как в украине большая часть людей ни чего не накопит, а значит не купит по такой себестоимости, поэтому я думаю недвижимость просядит даже несколько ниже себестоимости. Вы говорите не будут строить дома, да не будут, но есть вторичное жильё, есть уже построенное, за счёт них и будет цена ниже себестоимости, в конце концов жить в пятёром в коммуналке, теоритически тоже можно. Но всё таки я Вас немного обрадую: если новые дома строить не будут, то в недалёком будущем хрущевки начнуть разваливаться от старости как карточные домики, тогда соотношение сбережения/недвижимость изменится и даже без кредитов, с таким же доходами, цены будут рости

to western: можно поскромнее с оверквотингом... ? И предложение Вам и/или модераторам размышления о пенсионных реформах перенести в отдельную ветку...

1) Не переходите на личности... 2) Вы за первый день на форуме наплодили 100 сообщений. Для примера, Аляк - 7,62 , banker - 1,30. Это форумчане, авторитет которых, я думаю, не вызывает сомнения. 3) "Простота хуже воровства" и "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Мы целое государство построили, в котором вместо денег сначала считали трудоднями. И ничего хорошего из этого не вышло. Вам Алексей правильно сказал:

Кстати о капитанах... - Вот я хотел капитаном в молодости стать! - Капитаном? А почему не стал? - Да я рассеянный очень... Чёрт те что могу натворить на корабле. - А кем ты работаешь? - Хирургом...

А какое дело им до их дедов ? Сколько вы им платили ? Пенсия в 100 долл ? Так вот это максимум на то что вы можете как бы расчитывать . При этом их трое поэтому с них в 3 раза меньше . Вся ваша логика строится на чуждых вообще вещах - поделить ЧУЖИЕ деньги .

Только менталитет латышей отличный от нашего,я там 6 лет прожил,еще при союзе-они уже тогда по другому на все смотрели,в то время когда тут даже никто и не подозревал что нас ждет.У них немного другая ситуация,и как не странно,те меры на которые идет власть,больнее но здоровее для их страны,нежели то что "делают" наши.

Я обратил внимание и воспылал оптимизмом . Но как это меняет экономическую ситуацию ? Давайте подождем , посмотрим как однажды обжевшаяся европа на волне смены власти в 2005 м снова наступит на те же грабли . Я не уверен что прям заблестает феерический фонтан денег . Вы расчитываете на изменение настроений , а я вижду во всем происходившим и происходящим прагматичную программу , со своим лимитом кредитной линии . От начала до конца , как шахматная партия . Остальное все телодвижения чтоб кролик не думал что он рождественский .

Сюда можно добавить еще Латвию:D

А кто вам сказал что у него есть возможность доступа на внешние рынки ? Ставки еще ничего не значат . Если я завтра пойду в банк и попрошу миллиард , то наверное даже под 30% и даже под 40 мне тупо не дадут , даже если на ценнике будет 25% . Пока они МЕЧТАЮТ о 20-25 млрд займов и 150 млрд инвестиций. Но их займы упруться в отношения с МВФ , пр этом ВСЕ займы . А МВФу понравиться лишь если будут вести себя так чтоб займов не нужно было . Как я понимаю вас привлекает в ситуации "правильность цены" . Вы уже в двух постах намекнули на это . Т.е. цена отвечает вашим предположениям о ней и будоражит сознание более выгодная покупка чем "правильная цена" . Это признаки развода , проанализируйте свое состояние, охладите мозг. Население показывает - "у нас денег нет" . Т.е. фактически обороты по валюте свелись к обмену 1:1 + 700 млн из которых 500 поддержка бизнеса , а 200-250 - платежи по кредитам . Так что я не виджу большого ажиотажа . Вообще с населением - это как собака павлова . Вырабатывается рефлекс . 3 года подряд был укреп на майские . Народ поэтому потихоньку старается слить сейчас . Плюс с/х производители которые предпочли сохраниться в валюте . Вообщем чтоб не получилось так что мы просто вышле в 0 не в мае как в прошлые года , а сейчас .

народ чего ведетесь на ТУПО популистический крики? чего опять начинаете водить козу по кругу - мвф, его роль, дефлот? я всего лишь делюсь с вами своим имхо, которій основіваю на реальніх фактах,потоках, отзівах от реальніх интуристов...и делаю єто для того, чтобі ві получали картинку шире, нежели ее малюют местніе думстері, горлопані и прочие с ними...собаки лают, караван идет. сегодня ждем цб с бидом еще ниже чем вчера, либо без бида, в таком разе дающим возможность рінку віпустить свой пар самостоятельно... через віходніе наблюдаем дальнейшее налипание снежного кома укрепа...

А теперь на минуточку представим , что курс гривна/доллар , например , в августе - сентябре 2010 ( а мож и раньше ), "неожиданно" рухнет до 20-24 грн за грин . Ото будет веселуха . К стати - сразу ляжет импорт/компрадорский бизнес красносердечных их же обвинят в развале экономики , приведшем к обвалу курса , а национальный производитель (тот , которого контролируют спонсоры Януковича ) начнёт набирать обороты , появятся рабочие места . Банки лягут ? Да не все и лягут - кто будет готов заранее - отхватит долю на всех в одночасье упавших рынках - тот же Приватбанк уже работает на скупку СКВ - думаю, что неспроста. Чем не прогноз на ближайшие пол-года ? Просто , если курс упадёт позже - всех собак повесят на Януковича , а если в ближайшие пол-года , то есть шанс и рыбку съесть ( отбить расходы на избирательную кампанию , запустить национального производителя ) , и на ёлку влезть ( смести с политической и экономической шахматной доски красно-сердечных непримиримых оппонентов ) - в общем , ЮВТ со командой здорово подставились , и грех Януковичу этим не воспользоваться . Правда китайские кроссовки Адидас снова станут роскошью и привелегией избранных , а новый автомобиль иностранного производства - и подавно . Зато украинская недвижимость станет намного доступней для обладателей валютной кубышки - нет худа без добра , и добра без худа.

Ну я вот на месте бизнеса-импортера и что? Вы предлагаете мне вложиться под минимальный спрос и туманный курс? Курс даже вторичен, основное падение спроса. Спасибо, но это уже я проходил в августе-октябре 2008-го. ЗЫ. Еще раз просьба - не злоупотребляйте большими буквами и жирным шрифтом - это уже как модератор.

бюджет профинансирует выплаты , будут получены зарплаты , на эти деньги люди пойдут за товаром , а так как на картошку у них хватало , то или картошка подорожает или таки импорт . Без импорта простому человеку плохо . Очень плохо . В том году раздеребанили 13 млрд . А в этом еще нет . И подисхудался народ . Счас подкопит , успокоиться и вперед за китайскими тапочками . И тут обнаружиться что китайских тапочек месяцев 6 уже не завозили .

Не устраивает тем, что сегодня товаров в натуральном виде скорее всего нужно отдать больше, чем потом будет возможность получить т.е. отдаете 150кг картошки, получите 15кг в старости. Именно так было с совковыми взносами когда никто и подумать не мог, что такое может случиться, а уж при нашей разрухе и молодежи которая нихрена делать не хочет - это будет наверняка.

За себя говорите, товарисчь. Я "немалые суммы" из своего кармана просто так не отдаю. Есть известная поговорка "незнание закона не освобождает от ответственности", но мало кто знает её вторую часть "а вот знание зачастую освобождает". Я с прямых доходов в ПФ ни копейки не заплатил и не заплачу, потому что я не являюсь наемным рабочим. Я владею производством, но формально я - никто. Даже не директор. У меня нет ни зарплаты ни трудовой книжки и ни одного трудодня стажа за всю мою жизнь.

п 5) сомневаюсь-доллары из заначек доставать смысла нет матрасных долларов не будет в итоге может быть зайдут спекули-резкое движение на рынках-все на выход римейк 2008, обычный пузырь. Я вообще смысл этого действия не понимаю-оттянуть на месяцы чтобы сесть на задницу круче в разы-а зачем?

Фишка в том что любые вклады - это "записи по счетам" . Наличную валюту можно получить лишь из матрасов . Ее там немного . А учем в банке депозитов можно вести хоть в мавританских зайчиках . Потенциал населения - небольшой . Пока оно более покупает чем продает . Но сейчас покупает мало - говорил выше . Не будут . Им конечно ставки в 30% интересны , а вот 11% ниже стоимости депозитов нет . Это они от безвыходности потому как очень быстро вы не пристроете такую сумму в кредиты . Проявился эффект привыкания к монетарной политики и появилась лишняя ликвидность . Так называемые "лишние" деньги . При определенных обстоятельствах они могут выплескнуться на рынок валюты. НО , по курсу у нас майские праздники . И это главный стрем и желание подзаработать на курсе . Собака павлова рулит . И чтоб это не стало ГЛАВНОЙ причиной . Вполне возможно что тот случай когда нужно плыть против рынка . Если бы было бы больше сигналов и определенности .

ты так м не ответил-чем обеспечен доллар- так я тебе скажу-тем, что его надо отдать. с процентами. в твоей голове это не укладыывается, конечно. поэтому это все с треском рухнет, как только фрс поднимет ставку или просто от шухера-все наперегонки бросятся на выход-кто не успел, тот опоздал.

Пост перенесен в начало, дабы сохранить авторство ветки. LM

А как Вам 2 эти "синхрона": 1. "Цены на недвижимость в России не выйдут на докризисный уровень. С таким прогнозом на конференции, посвященной развитию банковской системы, выступил вице-премьер, министр финансов России Алексей Кудрин. ... "Факторов, которые были бы основанием для сильного роста цен, больше нет. Цены, которые были до кризиса, больше не вернутся", - сказал А.Кудрин". top.rbc.ru/economics/19/03/2010/381950.shtml 2. Стоимость жилья, выставляемая застройщиками в Украине, завышена как минимум в два раза, считает глава Национального банка Украины Владимир Стельмах. "Цены минимум в два раза завышены", - сказал он на совещании по вопросам финансирования жилищного строительства в Киеве в пятницу. bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=99293 "Низы" уже давно не могут, наконец и "верхи" поняли

мне это напоминает фев-апр 2005. под копирку.

Цемент (в переводе с латинского «битый камень») — oдин из основных строительных материалов; гидравлическое минеральное вяжущее вещество, приобретающее при затвердевании высокую прочность, также используемое при изготовлении бетона. Его называют гидравлическим, поскольку набор прочности и затвердевание происходит в присутствии воды; полученные из цементных минералов и воды твёрдые соединения водостойки, то есть нерастворим в воде. Его называют минеральным, поскольку исходные материалы, используемые для его получения, — минеральные породы (горные породы или продукты их выветривания). Цемент получается при нагревании извести и глины или других материалов сходного валового состава и достаточной активности до температуры 1450° С. Чем не натуральный материал? По поводу стропильной системы разговора не было, если я ее не назвал, значит и не считал. Цена на стропильную систему будет процентов на 15-20 дороже чем под метал, но не забывайте что некоторые здания Рима покрыты ЦПЧ еще 2 тис. лет назад, сохранились до наших дней. А сколько простоит дом под гнутой в наших краях, уже по крашеному металлу, метало черепицей не знает никто. И что будет с мансардным этажом через 10 лет когда вы надумаете поменять ржавеющий металл??? И если я не ошибаюсь гарантия надается не на сам металл, а на покрасочный слой, и когда металл ржавеет выяснять отношения и ставить претензии уже поздно. Если хотите продать дом - кройте металлом, если хотите для внуков подумайте еще разок. Разница в цене керамической и ЦПЧ как правило походит из-за разницы в технологическом процессе. Керамика выжигается при температурах от 1000 градусов, и процесс подготовки глины может длится несколько лет, а ЦПЧ сушится при температуре 60 градусов, и подготовка в основном состоит в подготовке кварцевого песка. Товарищи давайте без скептизма. Не знаете про материал не комментируйте. Лучше по человечески спросите. Я всегда готов помочь.

Вестерн, ну вам спасибо за идею ПФ, идея пенсионной реформы интересна и конечно заслуживает внимания, надеюсь что вы на этом не остановитесь и продолжите дальше:судебная,налоговая и медицина,будет интересно дальше послушать ваши идеи а соответственно и других форумчан. Я тоже люблю справедливость,а особенно когда она выражена в цифрах и у меня возникают вопросы относительно фонда "ВЕСТЕРН ПЕНСИОН": 1)Как быть если например доля моей пенсии растет из месяца в месяц когда ваш фонд например растет(2002-2008гг) и я из месяца в месяц получаю все больше пенсию и нарадоваться не могу, но потом приходит 2009 -2010 и почему то моя пенсия уменьшается (до какого предела???) хорошо если до минимума, потому как мои отчисления ну к примеру теже 15 % от моей з-п были на уровне или выше минимального прожиточного минимума, а если ситуация еще хуже и я буду получать меньше даже минимума, то это как справедливо???? и мне все равно что сосед будет при этом получать например еще меньше,я же есть хочу и вроде как на то что откладывал купить той же еды мог??? 2)Кто будет возглавлять этот фонд??? кто его проверять??? так как я уверен ох какие там начнутся распределения:D, доли то вашей никто не лишит, а вот ЦИФРА общего фонда из месяца в месяц мне кажется будет так скакать???

Не нашел ни одного месяца с положительным сальдо интервенций НБУ. февраль 2010 - мінус 561.1 млн. дол. США январь 2010 - мінус 1079.6 млн. дол. США декабрь 2009 - мінус 96,8 млн. дол. США ноябрь 2009 - мінус 541.1 млн. дол. США октябрь 2009 - мінус 302.6 млн. дол. .... Поднимите мне веки

До речі можу підтвердити. Далекі родичі взяли кредит на квартиру в Лісабоні - 250 тис.євро. Зараз така квартира кажуть десь 130 тис.євро. Але платять, поки є робота.

я не из обидчивых...так что не волнуйтесь. в том то и коренное изменение событий - сейчас уже не тимошенко на дворе, и связанныя с ней политич неразбериха. именно на это все и обратили внимание, а некторые похоже еще нет.

Уважаемый Wetoo, я ни коей мере не хотел задеть лично Вас. Не обижайтесь. При этом хочу заметить, что основная масса не форуме из мира вентиляции именно проектировщики и манагеры, которые действительно живут в хрущевках, чаще съемных. Но систему подобрать могут правильно (конечно не всегда). Не их вина, что злобные владельцы/директора (я, кстати, добрый) платят им копейки...) Ок, лирика кончилась. По сути. Мое мнение. Кондиционеры, как тепловые насосы "воздух-воздух" НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОСНОВНЫМИ отопительными агрегатами в нашей климатической зоне!!! Ввиду того, что инвертор или неинвертор при -20 и ниже может просто остановиться. И дело не в "термосе" для внутреннего блока, а в "улице" для компрессора наружного блока. Если Ваш "термодом" предназначен, как летний, абсолютно без зимы - попробуйте (только сливайте ВСЮ воду) перед отъездом (окна без щелей, двухкамерные, двери с тамбуром плотные). Реально жить в нем сможете: конец марта - начало ноября. Тепловой насос вас согреет, а солнечные коллекторы дадут бесплатную горячую воду. Если же дом предназначен для жизни круглый год - электро или газовое отопление вам решит проблему. Кстати, верно было подмечено, что СОР кондиционера падает до 1 в холода около -15-20. При этом всегда существует риск остановки наружки. В этом случае поставьте 5 конвекторов на дежурной температуре (+8 - +10) и спокойно езжайте в город. Конвектора обойдутся вам недорого, а вот потребление будет зависеть от морозов и "термосности". Я думаю, что в среднем потратите 5-7 кВт/ч, т.е. 25грн/сутки или 3000 грн за зиму. А если это дорого, то сосед может оказаться электриком и найдет способ удешевления . Другое дело рассматривать грунтовые ТН или водяные. Тут сложнее, дороже, эффективнее, и соответственно минимальные расходы... Это общая "директорская вода" без расчетов...)

Да ментальность украинцев и испанцев во многом схожа Такие же социалистические взгляды на жизнь: роботай меньше - получай больше и ни о чём не думай, если что государство о тебе позаботится. Кстати в Греции аналогично с ипотекой, как в Украине и Испании, если, конечно, это кого то утешит.

уверена Тарасов, я видела работу плиточника у форумчанина Andry_325 - отлично! если я не ошибаюсь, 100 грн м2

Просто интересно, что всё один в один с нами. Как под копирку писано, ни малейших отличий.

Насчет ОГВЗ в конце года я думаю что banker прав , обычно с бюджетом идет пионерская игра зарница в конце года. Госбюджет и прочие бюджеты вдруг 30-31 числа перечисляют деньги на счета бюджетов и бюджетных организаций . Но все суммы неиспользованные до конца года 31 чила после закрытия платажей и 2го числа когда банки не работают с клиентами перечисляются обратно . Ну денег было так много что их не смогли даже потратить и вернули излишки . И бюджет типа выполнен , и деньги вернулись . И в следующем бюджете можно подумать о сокращении расходов на неиспользованную сумму . Что касается выводов. Banker , вы даете КРЕДИТ , кредит заемщику с расширенными возможностями , которого в любой момент готов более дешево перекредитовать НБУ . Так зачем ему ваши деньги ? Расмотрим заемщика поближе - выручка от продажи помидоров 100 гривен , ежедневные расходы на текущую деятельность - 200 гривен . И это в обозримом будующем не измениться . Ежегодная выручка завемщика 12 тыс грн , расходы 25 тыс . Текущии претензии 37 млрд долл или 30 тыс грн . Долги к концу года выростут минимум до 50 тыс грн . Вы дадите такому заемщику если бы он был бы вашим клиентом ? Пока он умело перекредитовывается . Он взял у вас , у дядюшки , у дргуих банков . И пока все хорошо . Проблемы бюджета нужно рассматривать в комплексе . Более того оставив монетарку на примемлемом уровне НБУ фактически вытащил/недодал эти деньги в экономику , которая формирует платежи этому заемщику . Т.е. разрушает курицу несущие золотые яйца . В том году чтоб все было более менее ок слили 13 млрд долл ЗВР . После изменили политику и к нынешнему моменту экономика уже полгода живет в проголодь активнее съедая экономику . Кризис он обычно формируется очень долго , а затем наступает "вдруг" черный вторни, понедельник.... Я понимаю вас МОТИВИРОВАЛИ давать денег бюджету и для вас сейчас это предпочтительнее чем в экономику у которой нет преспектив , у бюджета хоть есть добрый дядюшка который готов прийти на помощь , а в экономике каждый умирает сам по себе . И там и там проблемы , но лучше кредитовать заемщика хуже но с добрым дядей чем может чуть лучше но все так же плохого заемщика у которого его нет . С точки зрения тактики может вы и правы , но вот ввязываться на 2-3 года не стоит .

Не давно на практике ведела туже схемку. Только Изолон заменяет 2 слоя полиетилена, потомучто по сути Изолон и есть полиєтилен физ.сшитый или мех.сшитый. Плюс екструдер.

Попробую объяснить 19-20% - это сколько УДЕРЖИВАЕТСЯ с Вашей зарплаты. Остальные 35% от зарплаты - ОПЛАЧИВАЕТСЯ предприятием. Я расписал ситуацию с точки зрения работодателя. ПРИМЕР : если я как работодатель нанимю сотрудника и собираюсь ему платить 5000 грн. оффициально, то я должен буду заплатить налогов 2750грн. Ещё один упрощённый пример: Просто у нас такая система налогообложения, которая один и тот же налог как бы разделяет, часть платит человек, часть платит предприятие. Попробую привести пример с налогом в пенсионный фонд - он состоит из 2 частей: 33,2% - платит предприятие и 2% платит человек. Оклад у человека(для простоты круглое число) - 1000грн. 2% - удерживаеться с человека 20грн. - человек получает на руки, не 1000 грн., а 980 грн. (20 грн. с него удерживается в пенсионный фонд). 33,2% - 332грн. предприятие должно заплатить налога в пенсионный с 1000 грн. начисленной зарплаты. Итого предприятие что бы выплатить человеку 980 грн - платит налогов -(20грн+332грн=352грн.). Человек в расчётном листке как правило видит только налоги которые с него удержали, но не видит сколько ещё сверх этого предприятие платит налогов. Поэтому часто люди и не понимают почему платят зарплату в конвертах. А если не платить в конвертах, а чётко по нашему закону, то 50% от зарплаты нужно заплатить налогов

В инструкции на CN-69 по-поводу укладки написано: И именно в это месте собака порыта. Мало кто делает так, чтоб был пол ровным. Чаще всего усердно "раскатывают" игольчатым валиком. Что мало помогает.

Андрей, по химии: я использовал в прошлом году Аквалайнекс - мне очень понравился. Обрабатывал: до заполнения - стенки и дно, затем в процессе - где-то раз в неделю. Дорогой зараза - 60 евро 5 л, 2 литра ушли сразу на стенки-дно и первичную обработку, остатка хватило практически на все лето, 300 мл на объем бассейна 30 кубов за один раз. Обходился без хлорки.

У КЕМА и у Stomix качество хорошее, но цена за м2 у КЕМА дешевле.

КОШАКИ) Бусинка: девочка-сибирячка, 7 месяцев Шикарная толстая и красивая кошь)))), веселая и забавная, игривая и ласковая. (ссылка на изображение устарела) СОБАКИ-ИНВАЛИДЫ Венечка - слепой кобель москвича Шикарный пес, очень добрый и адекватный, массивный и игривый))). Около 4,5 лет. (ссылка на изображение устарела) Топотушка) Милейшее дите, но, к сожалению, Топочка имеет проблему по типу ДЦП у человека (ссылка на изображение устарела) Рисина-ирисина) (ссылка устарела) У Рисисны демодекоз... почти хронический(((. Собака требует периодического лечения. (ссылка на изображение устарела) Алисья Алисочке в детстве поезд отрезал мордашку(((. Малышку прооперировали, мордочку подправили, но кусочка носа так и нет(. Собака крупная и очень хорошая, но не социальна(((. Ей очень подойдут частный дом и добрые люди в хозяева. (ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела) Люсенька: Люся не то, что бы парализована(, но она не может ходить: задние лапки сохранили чуувствительность, но не сохранили возможность двигаться синхронно с передними. Люся - совершенно замечательная собака, не злобливая, не вредная, а очень-очень ласковая и очень ценящая человеческое внимание и любовь. (ссылка на изображение устарела)s001.radikal.ru/i194/1001/06/1091e097fc3bt.jpg[/img][/url]

Он вообще кричит много,спокойней быть надо и уважать других пользователей.

23-27 марта 2010 г. состоится выставка INTERBUDEXPO («Строительство и архитектура»). Место проведения - г. Киев, ул. Салютная, 2б, Экспоцентр КиевЭкспоПлаза.

"Красотки"))))) Поцелуйчики))) Воспитание подрастающих овчарок))))