Таблиця лідерів

Мне очень нравится изречение: "Бог создал людей. Полковник Кольт сделал их равными." Тоже задавался этим вопросом. И где-то прочитал ответ: -Они там стали предельно вежливы оттого, что в ответ на грубость запросто можно получить пулю в лоб. Так вот и вежливы они "на всякий случай" еще со времен дикого Запада.

Я называю это : проэкт по антирекламе - когда я вижу на этом сайте , под какое г-но Приват выдавал кредиты , у меня пропадает желание нести деньги на депо не токмо в Приват , но и в любой другой банк. Это ж надо было под такое г.но давать денег в долг ? Я б на месте собственников , заставил гасить убытки от этой деятельности членов кредитного комитета , выдавшего хозяйские деньги под такое г... Сливать такое г.но надо по-тихому , через не связанные с банком АН , чтоб не форшмачить таким дерьмом дорогущий бренд Приватбанка Я и говорю - менеджмент , принимающий решения , подбирался по любым критериям , кроме одного - компетентность и наличие мозгов. Антикризисным менеджментом , да и просто элементарным здравым смыслом там не пахнет - жопоголовые топменеджеры вместо того , чтоб своими креативными решениями укреплять положение структуры - работодателя , наносят её деловой репутации серьёзнейший ущерб.

Сегодня заключил договор на присоединение к газовой трубе. Если бы эта процедура не стоила 14900 грн и ее результатом не были три листика А4 (договор) с печатью и увещевании сколько еще куда надо будет платить, наверное не стал бы писать об этом. Смысл в том, что некое ТОВ четыре года назад начало газифицировать Осокрки, на сегодняшний день они являются абсолютными монополистами и их трубы диаметром 40 и 63 мм охватывают практически все кооперативы Осокорков, деревню Масловка и Пидлыпка. Тоесть оспаривать стоимость услуги, требовать внимания или ответственности невозможно ввиду отсутствия альтернативы или законных рычагов влияния. Цена, как оказалось еще со скидкой, весной, летом и осенью 17 500 грн. В договоре сказано, что фирма предоставляет услугу по строительству газопровода, тоесть, даже балансодержателем трубы они не являются. Пускает газ в трубу и обслуживает компрессоры Облгаз, с которым надо заключать другой договор, уже непосредственно на поставку газа. После уплаты указанной выше суммы ТОВ подписывает акты о предоставленной услуге - тоесть якобы за 1 день построенной трубе. По их утверждениям, а также по утверждениям моих советчиков, только проплаченные на их счет деньги дают возможность в дальнейшем заниматься получением техусловий, выполнением и согласованием проекта газа, заключением договоров с Облгазом, врезкой газа от трубы на улице до дома. Кто-то произвел выгодное инвестиционное вложение в строительство этой трубы и создание монопольных условий на рынке. В самом же ТОВ, нанятые сотрудники не считают своей обязаностью предоставлять информационно-консультационные услуги в рамках оплаченной услуги по "строительству" трубы. Процветает стандартная схема - когда вместо того, чтобы объяснить человеку ее дальнейшие действия на пути получения "вонючего" газа у себя в доме его предлагают свести со "своими людьми", которые решат все необходимые вопросы. В этой ситуации я проявил инициативу, так как сам являюсь проектировщиком, и в отличии от обычных их клиентов понимаю, что такое техусловия, проект, пятисотка, ГлавАПУ и т.п. Оказывается, следующий шаг - это изготовление топосъемки участка в масштабе 1:500. Как правило, если кто-то строил трубу, прокладывал другие инженерные сети под землей, то у него должна быть полная топосьемка (карта) местности с обозначением с привязкой к масштабу зарытых в землю труб, столбов на земле, деревьев, заборов и строений, чтобы предотвратить ситуации, когда сети пересекаются, путаются со слаботочными, когда кто-то может их повредить при ремонте. Эта информация является очень важной и постоянно хранится в контролирующей госорганизации, в архиве. По требованию подключающихся к трубе, при наличии у них прав на землю, должны предоставлять "выкопировку" с большой топосьемки, которая захватывает окружающую обстановку. В случае с часниками - радиус 50 м, а если речь о большом доме или офисе, в черте города, то уже до газораспределительных станций, трансформаторных и т.д. На основании этой выкопировки производится "посадка" запроектированного здания на участке, с нормативными отступами от коммуникаций, соседей и проч. Далее этот документ согласовывается в Главном Управлении архитектуры Киева (как в случае с Осокорками). О согласовании ставятся соответсвующие печати на топосъемке с нанесенными контурами запроектированного здания. Топосъемка выполняется на кальке, чтобы контролирующие органы могли наложить ее на свой архивный экземпляр и проверить, не "наврал" ли проектировщик. Так вот, в Осокорках эта система, которая, как правила дорожного движения, должна приносить пользу, порядок и предотвращать аварии, превратилась в стандартную систему, при которой "дойной коровой" является застройщик, а порядок отсутствует. Значит, чтобы формально следовать системе, застройщику предлагают с помощью "дополнительных" посреднических услуг ТОВ (строителя трубы), заказать топосъемку уже по существующей ситуации, когда дом построен и труба проложена. Потом, через этих же посредников ее согласовать а ГлавАПУ. С помощью других посредников выполнить проект газа и также его согласовать. При этом нужно еще оплатить каждого посредника. Когда я предложил рассказать мне куда идти согласовывать, при условии, что проект сделают мои коллеги имеющие на это право и образование, мне только сказали, что это будет дороже, чем с их посредниками. Вот опять включается мощная система посредников, которые сознательно скрывают информацию, которая должна быть открыта для застройщиков. Примерно такая же ситуация с иформированием в госорганах власти, которым выгоднее содержать посредников, чем выполнять свои прямые обязанности, вывешивать прозрачные схемы согласований, порядка получения разрешений. Сейчас, с этой ситуацией с газом, я впервые за всю свою стройку начал ощущать, что меня затягивают в какое-то непонятное и неуправляемое "болото", в котором надо платить немалые деньги за бумажки, при этом контролировать процесс или как-то на него влиять я не могу.

Так не подключают. Я ж пишу - сначала изготовить и согласовать пятисотку (причем не по здравому смыслу), потом получить техусловия на подключение (типа предписание со стандартными требованиями к помещению котельной, кухни), параллельно оформить техпаспорт в БТИ (для этого дом должен быть с крышей - подшитым потолком мансарды, окнами, лестницей, заведен свет), потом с этими документами изготовить проект подключения (врезки) газа в дом и по дому, до потребителей. Проект согласовать, найти исполнителей, осуществить врезку. Заключить договор с Облгазом, поставить счетчик, пломбы, расчетную книжку, потом смонтировать систему отопления, котел, плиту - и начать пользоваться газом.

Обычные спекулятивные туда-сюдамы pound-sterling.livejournal.com/61989.html

:D Это не жесть ещё))) Жесть - это вот: По мотивам Репки.... :D Ни один из участников фотосъёмки не пострадал!:D

Как постоянный ПОСЕТИТЕЛЬ, получил приглашение на выставку KievBuild. Место проведение: г. Киев, МВЦ, Броварской проспект, 15 Возможно зарегистрироваться и получить билет на выставку по адресу: (ссылка устарела)

Лучше сделать и сожалеть о сделанном, чем не сделать и сожалеть о том, что никогда не сделаешь (кто то из великих, не дословно, но красиво).

Если модераторы не против, прокомментирую сабж с учетом цитаты, чтобы интересующийся люд был в курсе. Дело в том, что эта машина возрастом в 21 год даст фору большинству новых китайцев, ВСЕМ ланосам и ВСЕМУ совкопрому. Цена абсолютно адекватная с учетом того, что 1) машина будет получше многих аналогов в силу конструктивных особенностей 2) торг, думаю, никто не отменял, и на месте с хозяином можно всегда договориться. 5К это много? Да люди семерку (и вовсе не БМВ!) берут за 3,6-4К у.е. Это нормально? Какого бы года она ни была. Я бы свою без раздумий обменял бы. И учтите, мнение абсолютно незаангажированное, я в глаза не видел ни топикстартера, ни хозяина авто. Уверен на 110% - покупатель не пожалеет о покупке. Запчастей не просто много - их ВАЛОМ, любых расцветок и размеров Я недавно на похожей помпу менял - сразу же было предложено три варианта, 300-700-1000 грн. На любой кошелек.

Да, именно так. По вопросу получения кадастрового номера обращайтесь в местное землеуправление.

Ну в самом деле!!! Захотят украсть - украдут. Как пить дать украдут! Сами ведь прекрасно знаете, что "от вора нет запора". В России есть выражение: на вопрос "Как дела?" отвечают "Воруют!". Да не о воровстве, собственно речь, а о "глубине" развитости "пэрэсичного", что и выражается в нашем с Вами бытие. А воровство у самих себя это один из ярких примеров портретя "Украинца/Украинки"...У Министра Иностранных дел Норвегии когда-то спросили: "Почему у Вас самая низкая преступность в мире? У Вас, что, хорошо работает полиция?" На что она ответила: "Мы создали нормальные условия для нормального воспитания детей". Вот и не знаешь теперь, что первично - создать условия для роста общества или создать общество, которое создаст рост?...

Вот такая сеялка точного высева самопальная естественно, импортные аналоги вроде как по 500-700 евро radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0905/05/f322034af0be.jpg.html radikal.ru/F/i072.radikal.ru/0905/d3/2924c5724d39.jpg.html radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0905/91/b6f02370af66.jpg.html

То что этой зимой выпало много снега, думаю заметили все :D. Поэтому заборы сейчас понятие относительное... Удобно и посмотреть кто по улице идет (1), и что у соседа происходит (2). Внимание! (3) Ну что пристал? Ведь сказано, не буди спящего зверя! Неужели хватит наглости прогнать бедных, продрогших собачек с дивана?(4)

Значит надо оформить землю, а точнее получить кадастровый номер участка... ибо для заключения сделки по дому от Вас потребуют этот номер.

Можно подумать большинство "фирм на Крещатике" набирают "профи" не на Пятаке или обойном.

Девочка нарисовала рисунок и написала"Когда я вырасту,я хочу быть как мама".Реакция учительницы была отрицательная.На следующий день мама девочки передала учительнице записку "Уважаемая....я не работаю в стриптиз клубе! Я работаю в хозяйственном магазине и я рассказала дочке что мы получили хорошую прибыль перед последней снежной бурей,на рисунке я продаю лопаты для снега!!!":fool:

Смешные, кроме №3, фотки!

Забудьте о таких дровах. У Вас газогенераторный (пиролизный) котел. Попробуйте запустить на сухих дубовых дровах и котел оживет. Лично я пиролизники не люблю, это развод.

да что вы говорите????а почему бы и не за 250-300 грн, а?так было бы, если бы вдруг крыза не расставила все на свои места.если взять 2006,2007,2008 года, то каждый год изза того что спрос был больше предложения цена почему то росла!!!и это не вызывало у вас таких эмоций!а как только появилась предпосылка снижения (предложение превышает спрос) так вы все вдруг стали делиться на специалистов и "вуек"!!!так сидите дома, или работайте у депутатиков, они деньги не считают. Этого Андрея никто за язык не тянул и не заставлял браться за мой дом!!! мне местные предлагали сделать все за 110 грн за метр, против 105 Андрея, и дело не в жадности, а в подряде на всю стройку-я хотел, чтобы все делал один человек! у меня по сравнению с 2008 годом заработки упали в 2 раза....так почему я должен платить за работы те же деньги, что и в 2008м ???? да....и что вам мешает за 180 грн пригнать вуек и сказать нам типа-вот...профессионалы...столько крыш сделали...можем показать!!!!!

А также на разговоры о водке и женщинах, о животных и ипотеке, об автомобилях и тёщах, так как эта вся хрень к стройке не имеет никакого отношения.

1. Есть такое понятие как производительность капитала, т.е. соотношение произведенной продукции на единицу вложенного капитала. Пример: ручная дрель или электрическая. Предприятию нужен результат: количество отверстий. Если рабочая сила дешевая, то дешевле купить 10 ручных дрелей и нанять 10 рабочих. Если рабочая сила дорогая, то дешевле купить 1 электрическую дрель и нанять 1 рабочего. 2. Теперь вопрос, почему з/п рабочего отличается? Цена труда, как и любого ресурса, определяется соотношением спроса (потребности) и предложения (наличия). Например: вследствие НТП появилась новая отрасль, производительность труда там выше, следовательно з/п тоже. Начинает возрастать дифференциация доходов. Но через некоторое время вследствие перетока кадров из менее производительных отраслей в более производительные (в связи с законом падающей отдачи или падающей производительности) производительность труда выравнивается путем понижения в высокопроизводительных отраслях и повышения в низкопроизводительных, но на уровне выше, чем вначале (кривая Кузнеца). Спрос на низкопроизводительный труд есть, а предложения мало, ибо многие заняты в более высокопроизводительных отраслях. 3. Почему у нас нет Высокопроизводительных отраслей? Потому что для высокопроизводительных отраслей нужно высокопроизводительное оборудование, которое очень часто узкоспециализированное. Т.е при падении спроса невозможно переориентироваться на выпуск и иной продукции. Для инвестиций в высокопроизводительное оборудование нужна стабильность и прогнозируемость, а у нас с этим проблемы… 3.а. Кроме того, разные отрасли имеют разный уровень оптимального объема производства и разный уровень точки безубыточности. Крайний вариант: производство программного обеспечения – издержки практически не зависят от объемов потребления, а у нас объем рынка в натуральных единицах небольшой, т.е. себестоимость единицы продукции обратно пропорциональна объему рынка. Это и объясняет ориентацию отечественного рынка ИТ-услуг на запад…

почему бы просто не ввести запрет на всю политику на строительном форуме? знаю массу тематических форумов на которых подобное правило еще с 2004 года введено

"Красотки"))))) Поцелуйчики))) Воспитание подрастающих овчарок))))

Спасибо всем принявшим участие в обсуждении! Думаю у каждого своя прадва и каждый советует дело! На баньку 300 квадратов жалковато. Думаю вскоре будем пробовать химичить с рейками-мансарда будет гдето квадратов 60. Вопрос в следующем -небудет -ли набирать влагу гипсокартон от стропил?(или брать влагостойкий???) И как себя будет вести минвата под таким пирогом гидропаробарьера? Спасибо ГК только на штатные профиля (дерево живет своей жизнью и возможны трещины по стыкам и в местах примыкания), причем лучше поставить стеновой, а не потолочный (из практики), а влагостойкий или обычный дело вкуса. Утеплитель не ПОД пирогом, а МЕЖДУ паробарьером и гидробарьером, чтобы не набирал влагу от озбыточной влажности со стороны жилых помещений и в следствии возможных протечек сверху. И не забыть о вентиляционном зазоре.

всем спасибо за участие и предложения. ребята уже работают.

все, что угодно, дерево, штукатурка фактурная, что-то еще, но летом к пластику действительно неприятно прикасаться.

В детстве я, обычный мальчик, учился в обычной школе. Драки и выяснения, кто сильнее, были почти на каждой перемене. Домой часто приходил в синяках и в порваной одежде. Мама молча, со вздохом, стирала все, чинила, лечила "боевые" раны. Спасибо ей, что не кастрировала, хотя, может и были у нее такие мысли

Как и предполагалось, после нововведений в строительной сфере, должны были последовать "амнистия" для самостройщиков + повышение штрафов. Первое пока в проекте, но уже должно радовать индивидуального застройщика. Второе не за горами, ИМХО. Сама амнистия, как это часто бывает, позаимствована у российских коллег, ну да Бог с ним. Несмотря на то, что это только проект, я бы на месте построившихся без документов или с существенными отступами от проекта, подождал немного и не платил бы всяким ускорителям/узаканивателям (тем более они, чаще всего, только помогают признать право собственности, а не ввести в эксплуатацию). Вот текст документа: ТИМЧАСОВИЙ ПОРЯДОК прийняття в експлуатацію об’єктів самочинного будівництва 1. Цей Тимчасовий порядок встановлює механізм та умови прийняття в експлуатацію самочинно побудованих приватних житлових будинків садибного типу, дачних та садових будинків, господарських споруд, прибудови до них, до трьох поверхів та загальною площею до 350 м 2, збудованих без дозволу на виконання будівельних робіт (далі – Порядок). Прийняття в експлуатацію закінчених самочинним будівництвом об'єктів (далі – об’єкт самочинного будівництва) здійснюється інспекціями державного архітектурно-будівельного контролю відповідно до вимог цього Порядку шляхом видачі свідоцтва про відповідність збудованого об’єкта вимогам державних стандартів, будівельних норм і правил, що діють на момент закінчення будівництва (далі – свідоцтво) за формою згідно з додатком 1. 2. Дія цього Тимчасового порядку поширюється на об’єкти самочинного будівництва, побудовані до 1 січня 2009 року, та об’єкти, заяви про прийняття в експлуатацію яких подано до 31 грудня 2010 року. 3. Для одержання свідоцтва замовник (власник або користувач земельної ділянки) подає до інспекції державного архітектурно-будівельного контролю за місцем розташування об’єкта самочинного будівництва письмову заяву за формою згідно з додатком 2. До заяви додаються: рішення виконавчого комітету відповідної ради або місцевої державної адміністрації про згоду на прийняття самочинно збудованого об’єкта в експлуатацію та відповідність його розміщення містобудівній документації та місцевим (регіональним) правилам забудови; документ, що засвідчує право власності чи користування земельною ділянкою з відповідним цільовим призначенням, на якій розташовано об’єкт самочинного будівництва; технічний паспорт об’єкта, виконаний бюро технічної інвентаризації об’єктів нерухомого майна; технічний висновок спеціалізованої державної організації про відповідність виконаних робіт вимогам державних стандартів, будівельних норм і правил щодо несучої спроможності відповідальних конструкцій об’єкта самочинного будівництва, погоджений органами пожежного та санітарного нагляду, розроблений відповідно до порядку, встановленого Мінрегіонбудом. 4. Інспекція державного архітектурно-будівельного контролю розглядає подані матеріали і в разі відповідності їх пункту 3 цього Порядку протягом десяти робочих днів приймає рішення про видачу свідоцтва. 5. У разі, коли подані замовником документи не відповідають вимогам пункту 3 цього Порядку, заява з доданими до неї документами повертається замовнику протягом десяти робочих днів з моменту її реєстрації з обґрунтуванням такої відмови. Замовник може звернутися повторно до інспекції державного архітектурно-будівельного контролю лише після усунення виявлених недоліків. 6. Інспекція державного архітектурно-будівельного контролю протягом трьох робочих днів після прийняття рішення про видачу свідоцтва видає його замовнику або уповноваженій ним особі . 7. Датою прийняття в експлуатацію об’єкта самочинного будівництва є дата видачі зареєстрованого інспекцією державного архітектурно-будівельного контролю свідоцтва. 8. Свідоцтво є підставою для укладення договорів про постачання на об'єкти будівництва необхідних для їх функціонування ресурсів (води, газу, тепла, електроенергії), включення даних про такі об'єкти будівництва до державної статистичної звітності та оформлення права власності на них.

(ссылка устарела) Ничего так...

а что тут ругать.....вы взяли реальное качество...ГРОЭ-это бренд Правда душевые стойки продают и по 150 грн и тоже хром трубка, у меня стоит 3 года , нигде ничего не облезло и функционирует.....Разница только в дизайне... По смесителю могу сказать : конечно лучше всего для душа смесители с термостатом , но там цена от 2000 грн начинается.... По кухонному....если у вас мойка из искуственного камня ищите смеситель тоже под цвет вашей мойки ..... Если обыкновенная, то ищите рычажный, его можно открыть даже когда руки запачканы, хотя со временем открываться начинает туго и скачкообразно если вода жестковатая (даже ГРОЭ) и это меня напрягает, сложно настроить нужную температуру воды.....Гусак со шлангом-это по вкусу, кто-то любит им мыть мойку, но реально нафиг нужно. Если ГРОЭ дороговато....гляньте на ВИДИМА (Болгария) Неплохие.... Хотя реально у людей и за 200-250 грн кухонные смесители по 5-6 лет служат , не болеют и не кашляют, но дизайн стандартный, все равно что ланос на дороге....Запчасти стоят копейки (картридж не дороже 100 грн). А если на прокладках то вообще...Так что решать Вам..... Я выбираю себе смесители по дизайну...Если мне очень понравился, то пусть хоть 200 грн стоит все равно возьму.)

Закон подлости биомеханики Как только вы, работая над авто в гараже, запачкаете руки солидолом, вам приспичит в туалет. Закон подлой причинно-следственной связи Если вы наплетете боссу, что вы опоздали на работу по причиние проколотого колеса, то завтра на пути на работу вы действительно проколете колесо. Закон подлости применительно к движению тел Если вы перестроитесь в другой поток движения, тот из которого вы перестроились сразу начнет двигаться быстрее того куда вы перестроились. Закон подлости для погружения тел Тело, опущенное в ванну, вызывает телефонный звонок из соседней комнате. Общий закон подлости в механике Когда вы доказываете кому-то почему что-либо не работает, оно как раз начинает работать. Закон подлости в биомеханике Сила чесотки прямо пропорциональна трудности достать до чешущегося места. Центростремительный закон подлости В кинотеатре люди, наиболее близкие к центру ряда сидений, приходят последними. Термодинамический закон подлости Как только вы в офисе нальете кружку горячего кофе, вас вызовет босс, и продержит до тех пор, пока кофе не остынет. Закон подлости в раздевалке Если в раздевалке, состоящей из 500 узких шкафчиков, всего двое людей, их шкафчики будут рядом друг с другом. Закон подлости падающего бутерброда Шансы бутерброда с повидлом на падение повидлом вниз прямо пропорциональны стоимости ковра. Закон подлости в логике Босс заявляет, что возможно все, если делать это придется не ему.

Ценность времени Один бизнесмен накопил состояние, составляющее три миллиона золотых долларов. Он решил, что возьмет себе год отдыха от работы и поживет в роскоши, которую мог себе позволить благодаря своему богатству. Но не успел он принять это решение, как к нему спустился Ангел Смерти. Будучи профессиональным торговцем он решил любым способом уговорить Ангела Смерти, чтобы тот продал ему немного времени. Отчаявшись, богач сделал Ангелу предложение: — Дай мне еще три дня жизни, и я отдам тебе треть моего состояния, один миллион долларов золотом. Ангел отказался. — Хорошо, оставь мне еще два дня жизни, и я отдам тебе две трети своих денег, два миллиона золотых долларов. Ангел снова отказался. — Дай мне всего один день, чтобы еще раз насладиться красотой этой земли и провести немного времени с семьей, которую я так долго не видел, и я отдам тебе всё, что имею. Три миллиона золотых долларов. Но Ангел был непоколебим. Наконец, человек спросил, может ли Ангел дать ему немного времени, чтобы написать прощальную записку? Это желание было удовлетворено. «Правильно используйте время, которое отведено вам для жизни, — писал он. Я не смог купить даже часа жизни за три миллиона золотых долларов. Проверьте, прислушавшись к своему сердцу, все ли вещи, окружающие вас, обладают действительной ценностью».

Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, слово, возможность. Три вещи не следует терять: Спокойствие, надежду, честь. Три вещи в жизни наиболее ценны: Любовь, убеждения, дружба. Три вещи в жизни никогда не надежны: Власть, удача, состояние. Три вещи определяют человека: Труд, честность, достижения. Три вещи разрушают человека: Вино, гордыня, злость . P.S. но иногда пока все поймешь, пройдет целая жизнь

Стать хорошей девочкой Акшата была очень живым, беспокойным ребенком. Однажды ее мама, не выдержав, сказала своей умной и сообразительной дочке: — Посмотри, Акшата, как к вечеру я устала от тебя. Нужно придумать что-нибудь, чтобы ты не утомляла меня до такой степени. — Да, мамочка, я сделаю все, что ты хочешь, — согласилась девочка. — Сейчас я тебя искупаю, а потом ты пойдешь в свою комнату, тихонько посидишь в ней пять минут и все это время будешь молиться Богу, чтобы он сделал тебя хорошей девочкой. — Хорошо, я так и сделаю! Акшата ушла в свою комнату, вернулась через пять минут и сказала: — Мамочка! Я молилась. Я так не хочу, чтобы ты уставала, что молилась очень усердно. Но на следующий день ничего не изменилось. Мама укорила Акшату: — Дочка, а я думала, что ты молилась! — Мамочка, я так горячо молилась! Но если Бог не сделал меня хорошей девочкой, значит, он или ничего не может со мной поделать, или я нравлюсь ему такой, какая есть.

Нет, ужас не это. Ужас в том, что с такими прорабами продолжают разговоры разговаривать. Его яйца давно должны были висеть на ближайшем фонарном столбе. 8)

Выборы закончились. Флудильня в ветке надоела. Ветка закрыта!

Попросил однажды один из моих старых заказчиков строителя-универсала в свой дом. Обязанности несложные. За время, пока они с семьей съездят "на моря", нужно: -косить газон -кормить кота -поменять лампочки -кое-что подкрасить -кое-что подкрутить Жить - в доме. Оплата, как по мне-неплохая. Выбор пал на Серёньку. Чистоплотен как в быту так и в мыслях. Неплохой универсал. Любимчик всех заказчиков. Серенька шел на "работу" весенним ярким утром и улыбался в предвкушении такой жизни в течение трех недель..... В своих заботах забыл совсем я о Серёньке, так как уверен был в нем на все 100 процентов. Но тут, дней через 10-ть, он звонит мне и поникшим голосом просит приехать и забрать его -Не могу я тут больше жить, если не заберете - уволюсь.. Приезжаю. -Так в чем же дело? Ты ж мечтал пожить, как миллионер? -Это не жизнь!!! - заламывал руки Серенька.. Оказывается, в огромном доме Серёньке скучно и страшно. Кот, негодяй, утром трется о пальму, листья шуршат и будят и пугают Серёньку. Диван кожаный, предоставленый для спанья, слишком мягок и от этого болит спина. Еда, оставленная заботливыми хозяевами в холодильнике, совсем не подходит Серёньке. Сыры все пропали и воняют, овощи и фрукты какие -то неизвестные и он не знает, как их есть. От вина неизвестного изжога, на всех упаковках написано не по-нашему, а картошки нет. От телевизора, "плазмы" в половину стены, болят глаза, и звук такой, что желудок подскакивает. А выйти из дома в магазин Серёнька не может, так как забыл, как дом ставится на сигнализацию, а позвонить и спросить - стесняется. Еле упросил я Серёньку добыть свой "срок", пообещав ему премию. Ах как же он радовался, когда отбыв "от звонка до звонка", возвращался в родной вагончик, где все просто и незатейливо. И я задумался о жизни миллионерской... Не живут ведь - мучаются....

Никаких предпосылок для подорожания пока нет, так что возьмете в мае по этой цене.

В данном случае поддерживаю заказчика. К сожалению большинство бригад на нашем рынке пытаются выполнить работу по быстрей и по больше набрать заказов. На качество мало кто обращает внимание. А тут попался заказчик который имеет еще хаммство проверять за что он заплатил деньги. Заказчик молодец, фиксируйте малейшие случаи давления на Вас или членов семьи. По каждому случаю даже звонку пишите заявление в милицию. Удачи.

мастерок, показатель качественной работы - это отсутствие таких граблей. А сводить приемку/сдачу объекта к тому, заметит все бока заказчик или не заметит - это жлобство и жульничество. Если все решается за час одним взмахом шпателя, так какого хрена это не было сделано до сдачи - время остановилось или шпатель забрали!? Если бы мне такое уродство сделали под покраску, до переделки дело бы могло и не дойти.

А потом вопрос, че так живем? Это , мне кажется, менталитет:D:D:D

Риэлторы это называют отложенный спрос.

Я не Бездомный, но отвечу: именно потому, что я — не покупаю мясо по необоснованным ценам; — не покупаю одежду по необоснованным ценам; — не езжу в отпуск по необоснованным ценам; — не летаю самолётами (ну, не надо мне ); — не покупаю ещё много разных необоснованных вещей по необоснованным ценам я за несколько лет заработал на маленький домик по таки обоснованной цене. И на обоснованную машину осталось. Чего и всем желаю.

Просмотрел ваши посты в других ветках, везде одна тема - сколько? Может у Вас подход такой - сколько стоит? Не все же деньгами меряется. Если индивидуальная консультация более предметная, чем на форуме, с выездом на участок, какими-то почеркушками, набросками, листанием каталогов, перечнем вопросов - то это не бесплатно. К сожалению, времени ездить за просто-так ко всем желающим на участки у меня нет, консультировать по два-три часа тоже не могу. А иногда просят. Вот для этого есть такая цена. Но пару минут для общения ничего не стоят - это знакомство, оно тоже важно для будущих взаимоотношений. Что Вы отнимаете? Опять никакой конкретики, только арифметика. Я тут пишу-пишу, что, дескать в доме все взаимосвязано и проектирование должно быть комплексным и последовательным, а Вы разъеденяете цепочку простым действием "минус". Не вопрос, можно делать по кускам, но где заканчивается моя проектная работа и начинается Ваша? Ведь можно рассуждать так - здесь считаем и проектируем - а здесь - пропускаем, с_Виталий, сам посчитает. А как это стыковаться будет. Если Вы знаете как - готов послушать. Вот Вам и арифметика, все просто. Только разбалансировка в том месте, где должно быть четкое и слаженное планирование превратится в потерю времени для обоих из нас. Вам - за переделки нестыковок, возникших не по моей вине, а мне для выявления этих нестыковок. Ведь когда что-то не получается, так хочется переложить что-то на другую голову. Я знаю, о чем говорю, есть не один живой пример. И очень важно иметь правила игры, оговоренные заранее, задание на проектирование, хранить деловую переписку, всю документацию, до мельчайших подробностей, а действия - фиксировать.

Не лень писать, потому что мне важно донести свою точку зрения, чтобы каждый мог почитать. Перед ответом один простой вопрос - почему бы Вам не предоставить задание на проектирование, не рассказать подробно, что Вас интересует? Возможно, в процессе оговаривания объема и возникнут уточнения. Чтобы была понятна ценовая политика и никому не было обидно, что он переплатил, напишу диапазон средних цен: - консультация, в зависимости от объема, необходимости выполнения чертежа, времени, необходимости выезда и т.д. стоит 400-500 грн Часто встречаюсь для знакомства с клиентами и вступительной беседы на общие темы, в процессе которой и выясняю, что именно интересует клиента, какие услуги ему нужно предложить, если есть какие-то заготовки, эскизы - могу их прокомментировать. Показать альбомы с архитектурными, рабочими чертежами, фотографиями - как это строится по-этапно, сколько стоит. - изготовления проекта по готовому дому - я так понял, это когда кто-то что-то построил, а потом хочет сделать проект задним числом? Как правило, я не берусь за эту работу. Во-первых, могут быть непредсказуемые моменты, во-вторых, не задействован мой потенциал, как проектировщика, а также потенциал моих коллег, инженеров, конструкторов. - перепланировка типового проекта (пользуюсь Вашей терминологией) многим кажется, что эскизы, увиденные в интернете, плюс несколько листов чертежей - это уже проект. Что чертить его - пара пустяков. Во- первых, любой чужой эскиз нужно обдумать на предмет основных вещей: удобности планировки, лестниц, уровней, удобности перекрытия, соответствии ДБНам. Условно говоря - чтобы дом можно было согласовать, в нем не должно быть нарушений норм. Чтобы дом можно было построить, причем не за дорого (из доступных у нас материалов), нужно рационально спланировать его конструкции, подогнать под них планировки. Также важно продумать на стадии эскиза трассы коммуникаций, вентиляционные каналы, учесть особенности участка, месторасположение дома, внести поправки в фасады. Часто клиенты, внося самостоятельные изменения в план, не представляют, что может произойти с фасадом, и как его потом "вернуть в чувства". Вот Вы же выразились - но это же не квартира, хотя и там есть взаимосвязи и нормы, в доме тем более все взаимосвязано. Ломаешь здесь, портишь - там. Именно по этому, из-из постоянных проблем непонимания задания, мне не лень писать здесь столько букв. Не в нарицание кому-то, просто свои мысли: у нас в стране сравнительно недавно начали массово строиться и привлекать к частным домам архитекторов. Дома постройки 80-х, 90-х видны сразу, так как строились либо вообще без проектов, либо по нескольком типовым от республиканского института Граждансельстрой. И, к сожалению, массовой культуры работы с проектировщиками, с проектной документацией у нас нет, она только начинает развиваться. Плюс проблема, что на рынке действуют много "проектировщиков" без специального образования, есть недобросовестная конкуренция. Многие сегодня все еще считают, что проект, это бумажка для согласования дома, но проект - это ведь сложная техническая документация, просчет дома на бумаге, а не строительство, а потом обдумывание, как выйти из казузов, которые можно было просчитать раньше. Очень часто от начального эскиза заказчика мало что остается, особенно в плане конструкций и коммуникаций (если речь о польских проектах), плюс каждый чертеж надо вычертить с нуля. Именно по-этому, в большинстве случаев, я оцениваю работу с эскизом из интернета с доведением до рабочего проекта, как индивидуальную работу с проектом. Особенно это ощущается в конструктивном разделе, отоплении, водоснабжении, канализации, электрике. Средняя стоимость за м2 = 120 грн. Но в каждом конкретном случае подробности уточняются. В любом случае, все начинается с эскиза и архитектурных решений, которые стоят от 25 грн/м2, в зависимости от метража дома, от количества вариантов, от дополнительной работы - 3-Д моделей, частичному конструктиву. индивидуальный проект, это абсолютно эксклюзивная вещь, дом, которого нет нигде и ни у кого. Эксперимент с новыми материалами, новыми формами, современной архитектурой. Это самая сложная и самая интересная работа - ее цена формируется также в зависимости от времени работы, количества вариантов. Но это - уникальные случаи. В большинстве своем, дома напоминают друг друга. Многие заказчики хотят быть похожими на какие-то общепринятые эталоны, на дома соседей, друзей, дома из каталогов. По-этому мне проще работать с клиентом, который имеет устоявшиеся ориентиры, знает, чего хочет. Ведь только ему пользоваться этим домом. А я, в свою очередь, направлю со своей стороны, подскажу и сделаю то, что помежет сделать дом надежным, красивым, уютным. Плюс проект - это возможность просчитать смету и объемы работ до начала строительства, возможность контролировать ход закупок, ход работ, выполнение того или иного монтажа - будь то фундамент, стены или крыша, либо инженерное оборудование. Виталий, это не простой вопрос, раз я столько об этом пишу. Были случаи и в этой ветке описаны, когда именно из-за непонимания объема работ, происходили казусы. И мне важнее потратить время на разъяснение до начала работ, чем на выяснения - после.

Перед Новым годом, в воскресенье вечером был странный звонок, человек сразу спросил сколько стоит проект. Я пытался уточнить у него сколько метров квадратных дом, сколько комнат, есть ли задание на проектирование, эскизы, наброски, что известно про стройматериалы, какие стадии проектирования нужны. Нет, говорит, вы мне цену скажите. Я начал объяснеть, что не продаю готовый товар, а делаю индивидуальный проект. И в каждом индивидуальном случае нужно, как минимум, оценить задание, или понять, что его попросту нет, предложить возможные действия для решения задачи клиента и оценить это в денежном эквиваленте, причем поэтапно. -Что вы юлите, скажите мне цену (нервничал потенциальный клиент). Я назвал среднюю, ему этого ответа хватило. Значит проводил мониторинг цен. Я тоже так делаю, когда речь идет о покупке товара - бетона, черепицы, дерева, принтера, телефона, ноутбука. Но это в том случае, когда речь идет о товаре, изготовленном на заводе, а я звоню не в заводской цех к производителю, а к дистрибюторам, котрые продают продукцию одного и того же завода почему-то по разным ценам. И я выбираю естественно, того, который дешевле. (с деревом один раз попал - заказал у самых дешевых, и они не привезли его в срок, стояла стройка) Не выбираю по принцыпу "дешевле всех" я то изделие, где нужен не только продавец, а и технический эксперт, или переработчик - как например с окнами. Я плачу сверху за то, что мне объяснят нюансы, сориетируют в выборе, изготовят и смонтируют + будут обслуживать по гарантии. Если речь идет о покупке типового проекта у посредника, а не у разработчика (как есть сейчас в 95%) случаев - тогда имеет смысл звонить и мониторить цены. Но если речь об индивидуальном подходе, о консультативном сопровождении, о работе производителя, специалиста, и клиента, неспециалиста - то уж извините, тут абсолютно одинакового прейскуранта быть не может. Есть момент общения и взаимопонимания, убеждения и доверия, который с разными людьми происходит по-разному. Разное мировоззрение, разные характеры, разные способы выражать и формулировать свои желания и задание на проектирование. Не могу ни одного заказчика полностью типизировать, найти двух похожих. Именно по-этому цена может незначительно колебаться. Кто-то требует много времени для общения и объяснения и уточнения деталей, кому-то все понятно с полуслова. Кому-то надо разъяснять много вещей, кто-то откладывает это на потом. Кому-то кажется, что он уже абсолютно уверен в своем выборе, потом начинает его менять. А это все время, которого в сутки 24 часа. Также абсолютно всем клиентам важно внимание. Иногда, пытаясь всем угодить, жертвую своим отдыхом. Также и по-этому цена меняется. Для упрощения общения, и как наглядное пособие, я веду вот эти ветки: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=12822&page=24 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=16680 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=28195 Стабильная составляющая в цене проекта - это время на непосредственную работу с чертежами, а остальное (учитывая специфику проектирования в Украине)- может и должно колебаться и является неотемлемой составляющей первого.