Таблиця лідерів

давайте прикинем предложение этой "вечной ценности" на сегодня намного больше, чем спрос. и завтра эту ситуацию не изменит коренным образом. вы сами пишете - такая "ценность" народу без ипотеки недоступна и "пересичный ожидальщик до нее просто не добежит". ну и - какие у вас варианты развития событий? отсутствие продаж и монументальное спокойствие продавцов, ждущих, когда их "вечная ценность" принесет им не менее вечное денежное удовлетворение до наступления "вечного покоя"8-)? как разрулится ситуация на рынке? это же тупик - у покупателей нет денег, чтобы купить, а у продавцов нет терпения, чтобы ждать, пока покупатели насобирают денег. и это все под музыку углубления экономического кризиса - вы ведь вряд ли будете оспаривать тезис о том, что ближайшие "перспективы экономики украины" скорее печальны, чем жизнерадостны вы, видимо, предполагаете иной разворот событий. американцы всех забросают долларами, бумажные деньги обесценятся и недвижимость будет опять жутко дорожать вследствие гиперинфляции. но что больше подорожает при реализации такого сценария: "вечная ценность" (земля) или соль, спички, оружие? допустим, в долларах недвижимость будет стоить больше. а в спичечно-водочном эквиваленте? как ни крути, а времена, когда деньги в огромных объемах, без боязни инфляции раздавались в кредиты, а люди лезли из кожи вон, чтобы прикупить квартирку, бо завтра будет дороже - ушли в прошлое ПыСы а вы действительно верите воплям риэлторов о "стабилизации ситуации и росте цен?" ну просто как дети малые... www.prikolist.biz/humor/tag/mysh

-у меня у прабабушки три ребенка и муж умерли. -По соседству одна женщина сварила ребенка чтоб накормить других.... -Еще у одной нашли с десяток черепов обглоданых.... -за колосок реально убивали... причем свои же. в речке не осталось не то что рыбы, жаб половили, я уже не говорю о собаках кошках.... Бруньки с березы на суп пошли. а вы говорите рыбалка....... а до Днепра 30 километров пешком (лошадь забрали). А утром на работу, бо если не выйдешь то скоро за тобой придут. Посмотрел бы я на уважаемых рыбаков с донками.:fool::fool: Простите за грубость но иногда действительно лучше жевать...

А Вы думаете можно найти красивый участок за городом ближе 2 км от школы??? Думаю это нереально. Вообщето есть автобусы, маршрутки. Я жил раньше в Днепропетровске. До школы ходил метров 700-800 минимум. Потом родители получили квартиру, но я ездил 6 троллейбусных остановок 3 года! Если Вы хотите сдать ребенка в сельскую школу, то она как правило есть не в каждом селе и если есть, то она обычно в центра. А с окраины села будет не менее 2 км. Если хоите чтобы ребенок ходил в киевскую школу, то от ближайшей школы в Киеве до окраины будет более 2 км. А в Буче есть пару школ, и та что в центре - очень приличная. Более того, эта школа приспособлена к иям родителей, которые как правило утром завозят ребенка в школу, а забирают после работы. Да и взгляните серьезнее на 2 км. Это ведь не расстояние от Макарова до Бессарабки. Длина Хрещатика - 800 м. Грубо говоря от гостиницы Днипро до Льва Толстого будет 1 км. Т.е. туда и обратно. Не близко, но и не далеко. Ди и все дороги здесь освещены - приедьте как нибудь в Бучу на экскурсию. А если посмотреть на участок с другой стороны, то Расстояние до озера - 100 м До соснового леса - 50 м Тенисный клуб САМРО - 1 км. Центр Бучи - 2 км. Больница - 2 км. Кинотеатр - 2 км. В радиусе 2 км около 8 ресторанов Фаст фуд? - есть в 2 км потейто хаус. Магазины? - 2 км. Супермаркет ЭКО - 2 км. Детский супермаркет - 2 км. Строительный магазин - 3 км до Новой линии, которая скоро открывается или те же 3 км до Будивельного Квартала. Летом хотите хорошо отдохнуть? куча озер рядом. До Киевского моря 10 км. Хотите спортом заняться - 2 км до супер спортзала. В пределах 5 км есть не менее 3 СПА салонов, около 5-7 бассейнов, куча тенисных кортов. Может подскажете где еще есть такая инфраструктура?

Aster, позвольте не скромный вопрос. Вы уже покупали себе каркасник со сборкой? Это я к чему клоню – многие на этом форуме стоили дома из дерева и пиломатериалов, при этом утверждают, что по цене тоже самое как и каменный утеплённый, смысл в том, что им просто нравиться дерево.

Всё сдаюсь! Пожалуй, и правда не стоит строить дома с автоматизированными системами отопления в селе «Красный Пахарь» Чукотского автономного округа. Но где ни будь на окраине Берлина самое оно ;)

В первую очередь зависит от возраста, во вторую - от сорта, в третью- от аппетитов продающего. Хвойные, вечнозеленые, цветущие категорически не рекомендую садить на неохраняемой территории.

Вопрос правильнее стывить так - если дадут - то давали они юле , и никакие экономические программы тут ни при чем , это всего лишь была атрибутика , если не дадут , то все равно давали юле но не верят в ее победу и обеспокоены возвратностью , т.е. минимальный экономический смысл имеется . Если дадут , то можно сразу готовиться к грандиозному супершоу - 7,50 или 7,0 перед выборами . Три миллиарда обменять можно по разному . Можно через НБУ , а можно швырнуть на рынок .

Вот такие замечательные девочки ищут заботливые ручки. Мама небольшая, папа неизвестный, но щенки сплошное очарованье. Я не знаю на кого они похоже, но у одной окрас серо- голубой, а у другой с рыжинкой, каждая по своему краасавица. т. 80505204044 № 1 (ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела) № 2 (ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)

Послушайте, работа равна произведению мощности на время. Вы утверждаете, что эти ваши "копиры" создадут интегральное ненулевое усилие, но забываете, что время действия силы на меньшем радиусе будет также меньшим. А на большем радиусе шарик, грубо, будет находиться дольше. Элементарно проинтегрировав систему за полный оборот, Вы тупо получите ноль на выходе. То же самое касается и двух других примеров. Я уже было заинтересовался Вашим вибропарогенератором, рассчитывая добиться полезного эффекта по принципу теплового насоса, но столкнувшись с Вашим вопиющим непониманием физики процесса, раздумал: если Вы в столь примитивных примерах не видите сути, сваливаясь на поиск вечного двигателя, то чего от Вас ожидать в реальных ситуациях? Тоже поиска вечного двигателя? Если б Ваши системы с грузиками/пружинками были хоть как-то работоспособны в условиях сферического вакуума, то неужели б за их счет не догадались бы перемещать тела в космосе? Ведь денег туда вбухали немало. Вам раздолбить в пух и прах Ваши пружинки на копирах? Вы что-то понимаете в интегрировании и основах механики? Вы хоть описать движение твердого тела сможете? ВСЕ Ваши примеры работают только в голове их изобретателей. И только потому, что по недоумию они что-то упускают из виду. Что-то не очень заметное, но принципиальное.

Вот мой вариант данной ситуации: 1. Рекомендую добавить на торце ещё одну стропильную пару чтобы не делать свес обрешёткой. 2. Бантины весьма длинные (на мой взгляд) и поетому необходимо добавить бабки (красного цвета) для поддержки бантин от прогиба 3. для того чтобы прогоны не "висели в воздухе" я добавил неучтённую деталь. Накладки (темн коричневые) нужно в данном случае сделать внахлёст как бы обхватив прогоны. Крепить накладки в идеале нужно винтами для деревянных конструкций 10*200 (ссылка устарела) предварительно рассверлив отверстие под него 5-6 мм. Закручиваются перфоратором или дрелью с редуктором (типа миксера для смесей).

насчёт фильтра, согласен. Но вопрос был о стропильной системе. Именно в этом вопросе книга раскрывае массу секретов и тонкостей. варианты распределения нагрузок, узлы и сопряжения и т.п. чего не найдёш ни в одной из книг нашенских авторов (которые копируются с ДБНа и СНИПов доисторических времен) Именно там расписаны и отбражены варианты и способы исполения карнизного свеса. Как раз таки не в воздухе. просто автор иллюстрации не отобразил узел сопряжения прогонов с 4 ой стропильной парой. как я понял, там задумано отсутсвие бантин-затяжек тем самым разгружаются 2я и 3я стропильные пары.

Я сегодня получил 2 партию материалов. Т.е приступаю к обмазованию. Поверхность стяжки получилась гладкой, в некоторых местах глянцевой. Вопросы -бетонная стена когда-то мазалась клеем ПВА, тоже содрать? Если будете наносить Пенетрат, то да. -после нанесения акв.-пенет. "покрытие надо держать влажным в относительно сухих условиях в течении 3 дней". Я считаю, что у меня такие условия, воды сейчас нет. Ходить по нему можно через 1 день, потом из шланга можно полить или снова мыть полы? Не нужно смачивать. Просто закройте двери и окна. 1-2 дневное половодье в подвале даст Вам достаточно влажности. Не стесняйтесь задавать вопросы.;)

Я сегодня получил 2 партию материалов. Т.е приступаю к обмазованию. Поверхность стяжки получилась гладкой, в некоторых местах глянцевой. Вопросы -аквамат-пенетрат наносить можно через сколько времени после окончания стяжки? Через неделю -прочитал инструкцию по применению аквамат-пенетрата. Для его нанесения нада шершавая поверхность стяжки. Значит мне надо чем-то ее потереть. Вот думаю, достаточно ли будет крупной наждачкой или железной щеткой на дрель и вперед? Купите уксусную кислоту. Смешайте её 1:1 с водой и нанесите валиком на поверхность стяжки. Начнет шипеть. Возьмите жесткую щетку с полипопиленовой щитиной для пола (типа швабры) и пройдитесь по поверхности. Лучше делать вдвоем. Один смачивает кислотой, другой за ним сразу трет. Кислота разрушит верхний слой молочка и сделает поверхность шершавой и пористой. Не бойтесь кислота полностью нейтрализуется щелочью (цементом). -хорошо смочить водой. Если я из шланга полью хорошо, а потом где лужи просто вытру тряпкой, будет нормально? Залейте водой и дайте воде день-два постоять на полу. Перед нанесение Пенетрата убрать лужи до матовой влажности. -бетонная стена когда-то мазалась клеем ПВА, тоже содрать? -после нанесения акв.-пенет. "покрытие надо держать влажным в относительно сухих условиях в течении 3 дней". Я считаю, что у меня такие условия, воды сейчас нет. Ходить по нему можно через 1 день, потом из шланга можно полить или снова мыть полы? Я опять как в школе, все по пуктикам. Еще немного прошу меня потерпеть. Спасибо Татьяне (работнику офиса) за внимание и тоже терпение.

Нанесение мастик на горизонтальную поверхность. Добиться слоя одинаковой толщины по всей площади можно, но сложно. Для этого должна быть идеально ровная поверхность. Это и отличает мастичные материалы от рулонных. У рулонов толщина стабильная, у мастик зависит от рельефа поверхности. Гипердесмо достаточно длительное время после нанесения сохраняет текучесть. Это позволяет материалу самонивелироваться и заполнить все "низменности" на поверхности. Однако вязкость материала не дает ему обнажать "вершины" рельефа. В "низменностях", трещинах слой материала будет максимальный. На "вершинах" минимальный. Вязкость материала позволяет делать эластичные мостики над узкими трещинами. Самовыравнивающая способность позволяет Гипердесмо выровнять поверхность и дать воде проще убегать. То есть, если вы дали средний расход материала в 1,2 кг за 2 слоя, то материал распределяется на поверхности как бы автоматически.

Металлических пластин и тем более саморезов в стропильной системе следует избегать.При боковой нагрузке они работают как лезвия. По теме: Есть материал: стропильные доски 6смх15смх6м, мауэрлат 10смх10см. --это нормальное сечение. 1.Срез кобылки зависит от конструкции того как вы будете делать,как тут правильно указали,водосток и карнизный свес. 2.Шпилька и пару гвоздей в бантине, которая идёт внахлёст на стропилину(1 вариант на Вашем рисунке).Так как у вас нарисовано встык с мет.накладкой,так нельзя. 3.Шпилькой намного лучше.А коньковый прогон важен при другой конструкции,когда он служит опорой. 4. Я лично считаю самым оптимальным расстояние между стропил 75 см по центрам,плюс-минус 5см. Вопросы которые Вы не задали(я задаю вместо Вас): 1.У меня висячяя стропильная система,расстояние между мауэрлатами ххх см,это много или мало?(заранее ответ-по нормам должно быть до 8 метров,хотя я лично придерживаюсь до 6 метров) 2.Балка поперечная одним концом лежит на колонне,другим в воздухе(без вертикальной опоры),см. рис.,это правильно?(заранее ответ-не правильно) 3.При сопряжении стропилины и мауэра буду вырезать зуб на 1/3,это необходимо?(заранее ответ-правильно:D 4.Возможно кто то меня добавит Пы.Сы.Возможно вы не все несущие стены и колоны,которые будут служить опорами,нарисовали. Пы.Пы.Сы.Заранее благодарен,если дадите скачать ту програмку в которой вы это нарисовали.

Я инфу в гугле искал, но себе не делал. В одной книге была даже садовая мебель из вербы (живая), которую надо подстригать.

У меня была такая же поливалка, и точно такая же история, в позапрошлом году. Сама поливалка не разбиратется. Точнее разбирается, но к механизму доступа нет. В конце концов распилил ножовкой корпус механизма в надежде потом склеить. Оказалось, что проблема была из-за того, что залипал клапан переключения хода. Собрать назад поливалку не удалось. (там все точно и куча маленьких шестеренок). Пришлось выбросить. На следующий год купил две штуки GARDENA Aquazoom350/2. Дорогущая зараза. А шо делать? Поливать – то надо (газон к тому времени был уже около пяти соток). Думал - там хоть механизм понадежнее. В общем, одна из двух уже тоже сдохла, и симптомы те же. Если есть возможность поменять по гарантии – меняйте. Или можно выбросить.

Начиная с августа в 1932 г. кремлевская власть объявила первый план хлебозаготовки, с которым подавляющая часть украинского крестьянства справилась. Вскоре после этого, в октябре, был продиктован дополнительный план сдачи, который составлял 50% основной нормы. Крестьяне стали скрывать свои запасы, а представители партийных организаций и сельские активисты – ходить по дворам с металлическими щупами, выискивая закопанное зерно, заглядывая в погреба, трубы, колодцы, печи, перекапывая сады и огороды, отбирая при этом все запасы продуктов (квашеную капусту, огурцы, фасоль, свеклу). В январе 1933 г. объявили о третьем плане хлебосдачи – «излишках», которая продолжалась до весны. Почти полное исключение органами власти продуктов питания заставило украинского крестьянина отыскивать всевозможные заменители пищи, расходуя на это немало усилий, чтобы приготовить что-то похожее на блюда, хотя блюдами это несъедобное варево назвать было трудно. Когда зазеленела трава, стали выкапывать коренья, есть листья и почки. Употребляли в пищу одуванчик, репейник, подснежники, иван-чай, амарант, крапиву, липу, акацию, щавель, спорыш, лен, молочай, просвирняк. В этих и других растениях, которые тогда составляли основной "рацион" крестьянских семей, было мало белков, и, потребляя их, люди заболевали водянкой и массово умирали. Крестьяне раскапывали норки сусликов, чтобы найти хоть горсточку зерна. Толкли его в ступах, добавляли горсточку макухи (из конопляных семян), свеклу, картофельные очистки и из этой смеси что-то пекли. Те, кто сумел скрыть хоть немного зерна, мололи его на железных мельницах из ободьев колес и варили затируху (варево из небольшого количества муки, растертой из колосков). В целом люди ели все, что можно было жевать. Варили и ели сырыми цветы акации, зеленую лебеду смешивали с толчеными початками, обшелушенными от кукурузы, и кто мог, а это считалось за счастье, добавляли горсточку отрубей. От такой еды пухли ноги, трескалась кожа. Обшелушенные початки кукурузы, шелуху от проса крестьяне сушили, толкли, перетирали с сорняками и варили супы, пекли блины. Такую еду невозможно было разжевать, организм не мог их переварить, поэтому у людей болели животы. Из макухи и крапивы или подорожника пекли блины, так называемые «моторженики». Доходило до того, что крестьяне крошили солому на мелкую сечку и вместе с просяной и гречневой половой, древесной корой толкли в ступе. Все это смешивали с картофельными очистками, которыми травились, и из этой смеси пекли «хлеб», употребление которого приводило к тяжелейшим желудочным заболеваниям. Люди записывались в колхозы, в СОЗы, в артели, надеясь на спасение, ведь там порой выдавали "миску баланды" или макухи: А у СОЗі при дорозі роздають макуху. Хочеш жити – йди до СОЗу, бо впадешь без духу. Колхозники воровали кормовую свеклу, пряча ее в голенища сапог. Одни готовили из нее взвар, другие терли на терку, подмешивали «кользы» (рапс) и пекли коржи – кользяники. Из свежего жома и люцерны пекли блины. Доярки на фермах воровали молоко, чтобы накормить дома голодных детей, мужчины там же могли взять ячменную дерть. Колхозники, пересевая полову, приносили домой по полведра всякой всячины, преимущественно семена сорняков. Перемалывали эту смесь на жерновах, добавляли к тертой свекле и готовили «плесканчики», которые были колючие и горькие на вкус. Жернова тоже конфисковывали, их приходилось прятать, они давали хоть какую-то надежду на жизнь, ведь добытые заменители пищи нужно было смолоть, причем так, чтобы никто не узнал и не донес. Были случаи, когда сельские активисты отбирали и разбивали жернова, ступы, горшки с "едой", аргументируя это таким образом: "Не выполнили заготовку, а сами что-то мелете". Об искусственности голодомора свидетельствуют факты заливания водой жара в крестьянских печах сельскими активистами. Ведь что-то добытое или сохраненное из продуктов нужно было приготовить на огне, а спички можно было приобрести только путем обмена на собственные вещи, или купить в городе, что не каждый мог сделать. Перетертые желуди с кукурузой служили заменителями муки, из которой выпекали "хлеб". В качестве заменителей еды использовались: каштаны; кора из осины и березы; почки; корень камыша; боярышник и шиповник, которые были самыми вкусными; собирали разные ягоды, даже ядовитые; перетирали на муку семена из травы; варили из сахарной свеклы «мед», пили воду, заваренную на ветках вишни. Шла в пищу и сердцевина стволов подсолнечника. Хуже всего приходилось новорожденным детям, ведь у матерей не было грудного молока. Из свидетельств известно, что мать давала ребенку сосать напиток из мака, и он засыпал дня на три. С ранней весны крестьяне начали перекапывать старые картофельные поля. Из перемерзшего картофеля пекли клецки, гнилой картофель растирали в макитре и пекли блины, – смазывая сковородку маслом для колес. Также из такого картофеля и овсяной муки, замешенной на воде, пекли «блевалы», их так называли из-за того, что они были очень вонючими. Потреблялись в еду также продукты животного происхождения. Уже в конце 1932 г. зарубежный корреспондент обнаружил, что в селе, расположенном в 30 км к югу от Киева, жители съели всех котов и собак. "От голода и собаку съешь", гласит тогдашняя поговорка. С наступлением весны 1933 г. у людей распухли лица, ноги и животы. В еду пошли мыши, крысы, лягушки, ежи, ужи, жуки, муравьи, черви, то есть то, что принадлежало к пищевым запретам и ограничениям и никогда до этого не употреблялось людьми. Об ужасах голода свидетельствует также употребление в пищу пауков, которых в украинском обществе запрещено убивать, потому что это - нарушение сакральности. В некоторых местностях варили слизняков, уху ели, а хрящевое мясо измельчали и перемешивали с листьями. Это предотвращало отеки тела и способствовало выживанию. Охотились, заливая норы водой, на байбаков, сусликов и прочую мелочь. В местностях вблизи речек спасала ловля рыбы, хотя это было строго запрещено и наказывалось лишением свободы. К тому же рыбу могли ловить лишь те, у кого были бредни. Вместе с рыбой попадался щавель, с которого обчищали кашку, сушили, толкли и пекли из нее «лепщики». Использовали в пищу растертую водяную ряску. Совсем мелкую рыбу перетирали с солью и пекли в чугунках – это называлось товчениками. Ловили головастиков, лягушек, ящериц, черепах, моллюсков, варили их, немного присаливая, если была соль, что тоже было редкостью. В таких случаях люди искали на полях места, где когда-то была селитра, собирали ее по крупицам, отваривали и ею солили. Также люди, вблизи кожзаводов, обменивали свои вещи на кусок гнилой просоленной кожи, из которой в реке вымывали кусочки соли. Эти действия по добыванию соли указывают на большую потребность и почти полное отсутствие ее в крестьянских семьях. Спасением для голодного был также лес. Охотиться приходилось крадучись ночью, потому что и это было запрещено. Немного помогали грибы, которых было много после дождей, хотя голодные люди от переедания часто умирали: " Не їв – зомлів, наївся – звалився". Из свидетельств очевидцев известно, что многим крестьянам помогали выжить коровы, которых прятали по оврагам и лесам, а женщины втихаря бегали их доить. Зимой кормов для скота также не хватало, но крестьяне во что бы то ни стало старались прокормить своих спасительниц. К молоку добавляли полову, молотое зерно и всевозможную мелкую живность. Массово началось употребление конского мяса, которое еще во времена Киевской Руси считалось нечистым, не годным к потреблению и отсутствовало в пищевом рационе украинцев. Употребление конины началось еще с 1931 г., когда не начался массовый голод. Люди ночью выкапывали из скотомогильников падшую конину, из нее делали студень, засаливали впрок, пока и этот источник не закончился. Падших лошадей в целях дезинфекции поливали карболкой или даже смолой, но это не останавливало людей, которые дрались за такой кусок конины, вымачивали ее и ели. Сдохших колхозных свиней тоже поливали керосином, чтобы люди не разбирали на еду, но и это не помогало, потому что людей к таким действиям подталкивало отчаяние от постоянного голода. Страшный голод заставил украинского крестьянина нарушить строжайший пищевой запрет в традиционном питании – употребление животных, погибших от недоедания и от различных инфекционных болезней. Люди вынуждены были питаться сдохшими курами, собаками, а иногда даже выкапывали человеческие останки. Нарушались и некоторые другие рациональные и иррациональные запреты. Голодающие ловили журавлей, аистов, цапель, которых в Украине испокон веков оберегали, никогда не разрушали их гнезда. По народным верованиям потребление аистового мяса приравнивалось к людоедству. Но совершенно истощенные люди искали и жарили вороньи и сорочьи яйца, ловили диких птиц, вынимали из гнезд птенцов. Следствием жестоких репрессивных действий по отношению к крестьянству стало уничтожение культуры потребления пищи, регуляции скоромных и постных блюд. Постов никто из украинских крестьян не придерживался, ведь из-за полного отсутствия еды само выживание человека было поставлено под угрозу. Людей, переживших Голодомор, до сих пор не покидает страх, многие из них всегда держат про запас мешочек муки или сухарей. Сегодня это трудно представить, а еще труднее осознать, что за столь страшные злодеяния никто не наказан.

Сидеть на пороховой бочке с курсом выгодней? Сейчас он 8 с копейками, а после Нового Года (выборов в смысле)? З.Ы. Тем, кто переходил в гривну раньше (например по курсу 6) тоже было невыгодно тогда, сейчас - вряд ли. З.З.Ы. Писал ранее - у каждого своя голова на плечах. Извинятся за то, что кому то "невыгодно" - увольте.

Не льстите себе. Не только Вы А вообще, если говорить серьезно, то сегодня мы имеем кризис "перепотребления" (в отличии от прошлых кризисов "перепроизводства"). И апофеозом "перепотребления" таки и является покупка чего-бы то нибыло, а тем более ширпотреба в кредит. Так что виноваты - все. 8-)

да ладно что то объяснять - для каждого ипотечника найдется какая то колкая фраза - которая его зацепит - типа шутка, типа намек, типа кривляния. я лично тоже например - иногда начинаю принимать близко к сердцу (точка сидения видимо ) некоторые фразы в ипотечную тему. У каждого свой путь и свои причины взять ипотеку. но в целом я уже смирился - признаю - это я открыл форточку и впустил экономический кризис, это я обвалил экономику. все я.

Да, только в спокойном состоянии читатель видет "пример", а "зашуганному принципиальному неплательщику" мерещатся "угрозы". Так сказать точка сидения определяет.... восприятие информации :D

А Вы поищите по слову "асбестный". Имя существительное и прилагательное - разные по смыслу слова 8-) Дабы не оффтопить - шприцы и пальцы были. Но не как угрозы, а как примеры того, что может случиться с должником.

Уважаемая KUKUSHKA, пожалуйста, не преувеличивайте. Ни в каких смертных грехах ипотечников никто не обвиняет. И если у человека проблемы с работой, с доходами, а соответственно и с выплатой кредитов, то никто не говорит о том, что его надо пинать ногами, убивать или делать другие пакости... Идиотских сообщений, о том, что "каким же надо быть идиотом, чтобы взять валютный кредит", тоже минимум, а господа модераторы (спасибо им) следят, чтобы правила форума выполнялись. Взявший валютный кредит (и не обязательно ипотечник) сам себя уже наказал попав в данную ситуацию. Он расчитывал (прогнозировал) одно, а получилось наоборот, и ситуация ещё и ухудшается. Поэтому ему надо, всеми силами сделать так, чтобы ситуация, как минимум, не ухудшалась (хотя сейчас это ещё сложнее сделать). Это тоже постоянно звучит в сообщениях. Основная масса возражений здесь была насчёт того, что не надо искать виноватых и кого-то в этом обвинять. Не надо претендовать на чужие активы: связь берущих в кредит (заёмщиков) и дающих средства под кредит (депозитчиков) неразрывна - и если у кого-то прибудет, значит у кого-то убудет. Незачем сюда подключать НБУ и государство: если кто-то наворовал, то не конкретно у ипотечников - а у всего народа Украины. Почему за счёт "всех налогоплательщиков" надо компенсировать рост долгов (в гривнах) ипотечников? За счёт банков? А за что? За бездумное кредитование - так банки и так уже поплатились (и ещё не вечер - ещё как поплатятся) . А если их прессовать так в итоге мало того, что депозитчикам плохо будет, так ещё и предприятиям плохо будет, а будет предприятиям плохо, то... думаю продолжать не имеет смысла... Кроме этого хотелось бы обратить внимание заёмщиков, чтобы они не попадались в лапы популистов и проходимцев - мало того, что сейчас плохо, так могут сделать ещё хуже: или адвокату заплатят, а ничего путнего не выйдет; или расскажут им чтобы они не платили, а потом в итоге в лучшем случае штрафные санкции и пеня; или какая-нибудь политическая сила начнёт рассказывать про права, про конституцию, про козни банков и НБУ - это всё политическая пустышка - и люди вместо того, чтобы работать и семью кормить будут занимать хрен знает чем. Проблема в том, что когда наступит данная ситуация и насколько быстро не может предсказать никто. Предсказания могут быть просто случайными, могут быть а-ля "Это случится, все предпосылки на лицо!" - но гланый вопрос когда? Это могло начаться в конце 2007 года, а могло случится в конце 2012... И кроме этого - любой выполняющий работу не хочет выполнять её бесплатно. Если банки возьмут на себя эту функцию, то они должны будут заложить пару процентов в стоимость кредита. Вполне справедливый вариант, который будет банки мотивировать действовать по Вашему предложению. Но стоимость кредитования тогда увеличится из-за увеличения рисков P.S. Советы заёмщикам "Не платить" - очень плохие. К сожалению, Бездомный прав - мы сейчас где-то в америке 30-х годов XX века.

Я всегда знал если хош запороть тему, доведи ёе до абсурда

Мой муж первый бы перестал бы платить. Нам залог не нужен - забирайте, нам не жалко. Банки стали бы банками земли, недостроев и б/у машин - неликвида всякого, которого не жалко. Было бы очень удобно - 95% банков закрылись, простя всем кому уже они должны, а это не только депозитчики, но и юр. лица. Классный разговор директора ООО "ххх" и нач. отделения : у вас на счету было 100000 грн, а теперь 1 сотка земли в Совиньене 4, так что с вас еще гос. акт с разделом. И не забудьте уплатить налоги ... И получил бы мой муж зарплату 2 кв.м. посреди поля. В экономике все взаимосвязано. Банк не может в массовом порядке взять и всем все простить, пока стоимость всех залогов не станет равной стоимости остатков по кредитам. Нулевой вариант Давайте создадим свой "бойцовский клуб" - на руинах денежно-кредитной системы постром новый мир. Ненаучная фантастика - но помечтать можно.

Поддерживаю Вас. Именно такую схему я считаю справедливой, о чем уже ни раз говорила ранее.

С точки зрения вселенской справедливости , самое нормальное решение - в случае невозможности дальшейшего погашения кредитной задолженности заемщики безоговорочно лишаются залогового имущества в пользу банка, банк полностью списывает кредит. Другими словами - риски, которые настали и которые не просчитали обе стороны, делятся между заемщиком и кредитором.

тут вот письмецо пришло, напоминалочка: " Згідно частини першої та частини другої статті 6 Закону України «Про порядок виїзду з України і в’їзду в Україну громадян України» та п.8 Правил перетинання державного кордону громадянами України, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 27.01.1995 № 57, громадянинові України, який має паспорт, може бути тимчасово відмовлено у виїзді за кордон у випадку, якщо до нього подано цивільний позов до суду – до закінчення провадження у справі, а також, якщо він ухиляється від виконання зобов’язань, покладених на нього судовим рішенням, - до виконання зобов’язань. "

Действительно многие банки так действовали. Все большие структуры очень консервативны и неповоротливы. Мелкие клерки на местах вопросы не решают, а пока дойдёт на "Верх" важность вопроса, пока назначится ответственный или создатся рабочая группа для проработки вопроса... :fool: Даже мне пришлось быть свидетелем такого - и "УкрСоц" и "OTP" отличились, НО... когда я в ноябре прошлого года еле-еле уговорил товарища переоформить валютный кредит в гривнёвый (курс был 6.8 ) и он понял что в "OTP" это затянется надолго, то быстренько переоформил под 24% в гривне в "БТА" (тогда ещё давали). Кроме этого в начале декабря прошлого года (курс в районе 7-7.5 был) "Аваль" очень активно работал по переводу долларовых кредитов в гривнёвые. Одному товарищу тоже предлагали: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=165575 Конечно там был ньюанс с погашением 30% тела кредита, но мы тогда посчитали и решили, что если средний курса за оставшие четыре года будет не ниже 8 - то это выгодно (а в том что так будет даже сомнений не было). И он в итоге на короткий переиод перезанял 30% в долларе (уже рассчитался), а 70% переоформил в гривну по курсу 5.05 под 28%. Потому что Banker прав - человек просто быстро перешёл на стадию номер 5.

именно это я и осуждаю в поведении банков... рубили сук на котором сидят, но спохватились...

поддержу Кукушку. я сам лично агитировал всех кого мог переїодиь прошлім сенятбре в гривну, даже по 6,80...біло видно что людям єто очень морально тяжело, но даже те кто согласился не смогли это сделать - банки тупо морозились, затягивали арсмотрение...сейчас эти банки рассылают смс-ки - переходи в гривну по курсу 8,01...а имхо, поезд уже на повороте, и с платформы уже не впрыгнешь... я в прошлом декабре пожерживал идею Пинзеника, когда он собирал банки у себя в минфине, но банкиры побоялись что это будет не ДОБРОВОЛЬНЫЙ а ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ перевод (аргентина), теперь многие пытаются нагнать упущенное... з.ы прошлой осенью , можете поискать мои коменты, выкладываю про теорию поведения людей в стрессовых ситуациях - 1. неприятие/отрицание (да нет, такого не будет, откатит, не со мной уж точно), 2. торговля (вот сейчас отпустит и перевернуьс) 3. агрессия/паника -(вот всу кругом козлы, страну довели до ручки, )4. депрессия (все будет конец света, покупай керосин) 5. принятие - (ну чтож, теперь будет так и это нужно принять и подстроиться) рекомендую вам всем еще раз найти себя, кто где застрял и поскорее пеерйти в фазу 5

Здрасте дорогая редакция...:D www.dengi.ua/clauses/12217.html - Выгодно ли переоформить валютный кредит в гривневый? ( №41(55) 18.10.2007) - Ключевая фраза - Если банк делает такое предложение, значит, это ему выгодно. Однозначно. Статья аж за далекий 2007 год. korrespondent.net/business/economics/673133 - Минфин выступает за перевод валютных кредитов в гривневые - это уже декабрь 2008 - уже грохнуло. На минфин никто в суд подавать не будет? Шо они так поздно спохватились и не оповестили всех заказными письмами, что нада переводить кредиты из валюты в гривну. Оглянитесь... Уже прошел ровно год с момента начала качелей с курсами... За год можно было перейти в гривну и по курсу 6 и по курсу 7 и по курсу 8... Кто не давал? И повторю свой вопрос - Что мешает сделать это сейчас - ведь ясно, что курс падать не собирается, а будет только расти? И потеряв таким образом на курсовой разнице сейчас и в дальнейшей перспективе. Что за глупая постановка вопроса - У КАЖДОГО НА ПЛЕЧАХ СВОЯ ГОЛОВА - ею надо думать, а не ждать, когда "умненькие" дяди в банках предложат выгодное ВАМ (а не им) решение или вообще простят все долги... З.Ы. Не желаю зла ипотечникам и вроде как даже пытаюсь помочь советом... Но если люди влетели на валютных рисках, да плюс к тому еще и не зафиксировали убытки в течении года! - то уж уж извините...

+1. А некоторые, еще ждут, когда можно будет поживиться залоговым имуществом по дисконтным ценам.

Сам без кредита, но знакомые в ипотеке по уши - когда качели начались (сентябрь-октябрь 2008 ) - не стали слушать про "кризу в головах" - перевели валютный кредит в гривну по курсу 5.8, но с поднятием ставки (честно - не помню с какой на какую), сейчас платят в гривне. Что мешало остальным ипотечникам думать в этом направлении? Или таки думали, что через месяц курс упадет обратно? Что мешает сделать это сейчас - ведь ясно, что курс падать не собирается, а будет только расти? З.Ы. Лето 2008 (курс с 5.05 падает до 4.6) - хоть кто то жалел банки - мол они на валютных кредитах теряют?

Но тогда Вы или ошиблись разделом: www.stroimdom.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=23 или форумом: www.urist.in.ua/ www.atale.com.ua/forum/ zakona.net.ua/forum/index.php Блистательная неопределённость...

А в чем отличиие одолжыл у друга 10000 $ (Типа отдам через год + 1000$.)---- от взял кредит в банке под 10% годовых с расчетом того что через год погашу ???? Разве другу будете тоже пересчитывать по курсу 5.05 и отдавать уже не 10000 а где-то 7000 $ --это если с процентами...

по Станиславскому, НЕ ВЕРЮ наверняка искали процент пониже, срок побольше, коэфф. покрытия побольше.....Ну шоб какойто время продержаться на остатке от кредита, а там глядишь и продастся подороже

+1 Полностью согласен. Пару лет назад гребли кредиты в валюте. Набрали куеву тучу долгов. А когда поняли куда вляпаться начали искать виновных и перекладывать свои долги на не повинных людей.

А что кто-то критикует ипотечников? Критике подвергаются те, кто хочет заработать денег или политических баллов на чужих неприятностях. При этом используется идея "Жульнического способа (если мошеннического не нравится) обогатиться за счёт других (уменьшить свои долги)". Также критик достойны те, кто подключается к этой идее и рекламирует её. Это просто контрольный выстрел в голову стране. А-ля "Раз начался нигилизм, так не ударим в грязь лицом - поддержим!" P.S. Кстати, а депозитчики требовали вернуть гривнёвые депозиты в долларах?

Отстаивайте права, пожалуйста. Только те, которые у Вас есть. А не за счёт прав других, таких же как и Вы, только стоящих по другую сторону улицы. И с систематическим нарушением закона обязательно надо бороться, только не надо сюда примешивать личные корыстные интресы - плохая солянка получается, с запашком... Подозрения на политику вполне справдливые. Не обязательно, что так и есть. Но почему-то полгода назад этого поста не было. P.S. Нет ни малейшего желания кого-то с кем-то стравливать.

Изменение правил игры во время самой игры в свою пользу - это излюбленный способ мошенничества... особенно детей. Конечно можно сказать, кто у нас вышел из детского возраста? И кто этим не грешит из тех, кто имеет право менять правила: от президента и до... Но надо же где-то останавливаться... Надо наказывать за мошенничество, а не предлагать (а тем более не рекламировать) массовое мошенничество. Предложение, блин, супер: одна половина страны (заёмщики) решила кинуть вторую половину страны (депозитчиков)... При этом обвинить третьи лица, которые должны были следить за тем, чтобы правила не менялись... P.S. Если это чьи-то предвыборные проделки, то чуствую готовят страну к диктатуре по полной. Путём медиазомбирования, ТВ ШОУ, коррупции, беспредела госчиновников и выливания "околодемократической" блевотины - хотят у людей выработать иммунитет против демократии. Чтобы одна мысль о демократии вызывала тошноту, отрыжку, рвотный рефлекс и желания взяться за карабин... А может не только страну...

Эти задворки находятся в 5км от площади Ленина. Моему знакомому за 3-х комнатную на 9 этаже там предлагали 140. Не продал, мало мол. Теперь делает ремонт для навсегда. И еще: Комом в горле. Чтобы избавиться от залоговой столичной недвижимости, банки готовы снижать ее стоимость. (ссылка устарела)

Комментарии тоже веселят. "Прецедентное уголовное дело", агащазблин. У нас НЕ прецедентное право.

Как демократично: наказать НБУ за то, что не запретил. А наказать таких кредитчиков, за то, что БРАЛИ кредиты инвалютой (на тех же основаниях), Коран не велит? В общем, всё как всегда — с больной головы на здоровую, а адвокаты очередной раз попилят бабло. Кстати, если признать все такие договора ничтожными, чего добиваются сии адвокаты, банки тут же потребуют назад свои денежки, немедленно. И что кредитчики на такую заботу о них скажут?

Ничего путного так и не насоветовали. А может попробовать превратить данный факт во благо? Не дудеть однообразно, а попытаться взять, для начала, хотя бы пару нот. При должной тренировке можно подавать заявку в "Украіна має таланти". А там и до дуэтов с Борей Моисеевым недалеко. Или создать из единомышленников что-то вроде хора Турецкого. Если пробьетесь в шоу бизнесе, думаю, станете музыкальным лицом нашего форума. Нет.... слово "лицо" тут, наверное, не совсем подходит.

То, что Вы хотите вполне реально, только, извините, но на такую технологию денег у Вас не хватит. Это дорого даже для промышленного масштаба. Вы хотите за копейки приобрести "самолет". Вам остается разве что ждать продвижения науки в области химии и физики, а потом постройки заводов для производства оборудования, такого как Вы хотите...

Оно тебе действительно нужно? Это была попытка прокомментировать, что достаточно большой процент заемщиков подкосила вовсе не неуемная жадность, а грабительски задранный курс. А на форуме этот экономический бандитизм в чистом виде даже явился инструментом глумления и подначек над кредитчиками.