Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Таблиця лідерів

  1. AndrejKiev

    AndrejKiev

    Пользователи


    • Бали

      3

    • Публікації

      2 189


  2. alyak

    alyak

    Пользователи


    • Бали

      3

    • Публікації

      21 399


  3. akhavr

    akhavr

    Пользователи


    • Бали

      2

    • Публікації

      670


  4. murava

    murava

    Пользователи


    • Бали

      2

    • Публікації

      21 363


Популярні публікації

З'являються публікації з найбільшою репутацією на 12.07.09 у всіх областях

  1. вы ж не хотите чтоб я еще вникал почему два горячих парня не договорились ? Или вы думате что причиной была сама валюта ? не нужно политику вмешивать , ее хватает , уже общество все больно политикой ... главные ток шоу страны - это вы понизили зарплату , да нет это вы , а вы помните ... а вы ? Это вы , да нет вы первые начали ... а страна идет в глубокую ж..у . Экономические причины я вам обрисовал выше . Более того скажу что рубль выйдет лучше чем евро , но хуже чем юань .
    2 бали
  2. Так, знаю. Також знаю що є певні обмеження на таке об'єднання витяжок. Хм, виходить що площа відведена під пандус та виїзд практично рівна площі окремого гаража. Чи доцільно в такому випадку робити підземний гараж?
    2 бали
  3. 2 бали
  4. Обожаю полет мысли и спор о вкусе кокоса, с тем, кто его ел Может давайте таки не мыслить категориями "пробьет- не пробьет", а просто хотя бы эмпирически поднимем литературу и посчитаем? Уверяю, "пробьет". Аж гай зашумит. Но есть несколько "но": а) теплоотдача при массиве не больше 25-30 Вт с квадрата при температуре под массивом не выше 26грд.; б) неизвестно как поведет себя массив - консультируйтесь у продавца/производителя/умного человека. Это ключевой момент. в) как правило и как следствие п.а) - при такой теплоотдаче от радиаторов или иного способа допотопления не сбежать; ---------- А теперь о ламинате. Некто тут на форуме писал в подписи " Нет ничего невозможного...". И кстати, почти абсолютно прав. Ибо производитель, запрещающий и не рекомендующий свой ламинат под теплый пол - это, простите, хреновый производитель - ибо ему лень технологии подтачивать и плиту под ламинат нормальную делать. Разумеется, цена пристойных ламинатов не есть 45 грн за кв.м. в Эпицентре (картон для его производства в самом китае дороже стоит). Веду я это к тому, что нормальные производители абсолютно ничего против ТП под своим покрытием не имеют. Пример : Pergo, Parador. И еще с пяток в этом ценовом диапазоне
    2 бали
  5. Ток вернулся, отлично провел выходные. Бассейн на ура, купаемся, не поныряешь конечно с вышки в него но поваляться холодного пивка попить в жаркий день самое оно. Приезжали в субботу две пары молодые на экскурсию, насколько я понял, очень понравилось. Ролетами доволен ток они лохонулись, ручка двери чуток мешает движению ролета, приходится его чуток на себя потянуть когда закрываешь чтоб он ручку обогнул... Сори, не силен в вопросах элктрики, автоматы стоят...пока выбило ток 1 раз когда ребята сварку подключили, и то 1 день выбивало, на след день уже никаких проблем от той же розетки. По кабелю точно не скажу, гляну. По охране, буду подключаться на пульт или ставить автономку, пока думаю но в ближайшее время займусь этим вопросом. Благодарю за советы. Да, и очень радует что есть те, кто внимательно читает и понимает почему я сделал именно так а не иначе;)
    1 бал
  6. Так это перечень для диссертации. А пишут по-разному, смотря кто, какую цель преследует. (ссылка устарела) chemistry.doc
    1 бал
  7. Предложу другой вариант. Прогрунтуйте стены только "(ссылка устарела)". Она белая и с песочком. Одно из использований - наносят на старый кафель перед поклейкой новой плитки. Простоит года 2-3. Только горизонтальные поверхности защитите от снега (можно и клеем) - трещинки пойдут. А стены прямо СТ-16 Себе так и сделал. (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела)
    1 бал
  8. Чего спорите? religiya.com.ua/?p=313 Как говаривал О.Генри, церковь - самый выгодный бизнес :D
    1 бал
  9. У меня такая же беда,но я со своими сразу точки на '' и '' поставил .Теперь 2 года низдороваются :D Правда мы их всей улицей любим,особено когда на пасху выходят огород копать%)
    1 бал
  10. стовпчики - чиста висота з цегли - 1,4м + 3 ряда підмурівка по периметру + 40 см від землі з білого каменю + в землі фугдамент 80см. Ціна однієї цеглини - 2,5грн, робота - сам, так що нічого не платив. Загалом цегли - 1100шт. В розрахунку на 1 метр погонний стовпчика - 48шт. Весь бюджет огорожі - від фундамента до профнастила - десь біля 6000грн (довжина 20 м.). Але це без воріт Хлівчик - Літня кухня, 2 майстерні, літній туалет і під дахом - типу склад, но туди ще сходи потрібно зробити, ніяк часу не знайду... (довжина хлівчика 12,5 , ширина 6м разом з терасами). Тераса з підсвіткою, вночі просто шикарно виглядає...
    1 бал
  11. Народ, чего вы паритесь? Что обсуждаете? "Сообщений: 1" Скорее всего форум спамился с помощью какой-то автоматической программы, чувак телефон оставил, кого заинтересует - позвонит.
    1 бал
  12. Имею совковую трансформаторную сварку и IMS-1700. От электростанции EUROPOWER 6кВт. Honda 390. Совок работает, но по звуку генератора слышно, что ему не легко. Инвертор работает идеально. Я теперь, когда надо варить, сразу генератор запускаю. От местной линии, замучаешься искру ловить, горит нестабильно, гаснет постоянно. Т.е. минимум на сварку - 5кВт генератор, причем "честных".
    1 бал
  13. Попытка "с лету" купить такое, была остужена ценами от 400 евро. Но нашел за 125. Делают в Тернополе. Вся начинка итальянская. Коробка и ножки наши. Самый класс, когда два на два. Визгу и писку много.
    1 бал
  14. Я расскажу как сделано у меня (не уверен ,что все сделано по книжке,но логика в моих методах все-же присутствует:D) Вверху (у меня нет конькового бруса ,крыша двухскатная смотри альбом в личке ) гидробаръер по стропилам доходит до верха конька и обрезается по коньку(так делается с обоих сторон кровли,потом берется полоса гидробаръера шириной 0.5 м. и по уже прибитым контр-рейкам сверху по коньку (по 25см. на каждую сторону степлером крепится по всей длинне конька.Таким образом делается дышащий конек. По краям (на фронтонах) ГБ я подвернул как бы по крайней контр-рейке вверх и снизу по потом прибитой обрешетке дошел до края кровли и завернул на торец обрешетки . Стыковал ГБ я на стропилах промазав оба слоя силик. герметиком и тщательно прижав стык контр-рейкой (да будет перерасход ,но качество дороже) Если вы делаете мансарду (или потом в будующем собираетесь ее делать ,то лучше все же использовать ГБ (мембрану))Если чердак холодный ,то обеспечив хорошую вентиляцию +(вентилируемый конек описаный выше обязательно!!) можно применить ветробаръер. ГБ крепится по уже собраной стропильной системе ,снизу вверх(горизонтально ,поперек стропил),контр-рейка бьется не по всей стропилине сразу ,а "кусками"(короче ширины полотнаГБ ,на 10-12см. до пунктирной линии) потом когда прикрепите следующее полотно ГБ контр-рейка стартует от конца предыдущей контр-рейки и.т.д. Терпения и удачи
    1 бал
  15. Скажу на своем опыте: 1. Пробывали подключать сварочник от китайского генератора Tiger (2.5кВт номинал) ...итог - генератор не сгорел, остался в нормальном рабочем состоянии... но варить не получилось - дуга не появилась ... подключали сварочник на 200А с регулеровкой выходного тока...на выходе ставили 60А ... 2. Подключали этот же сварочный инвертор к Китайскому Форте номиналом 7кВТ (точно не помню...возможно у него 7кВт была максимальной мощьностью) ...итог - варить получалось, но весьма "ограничено" и "туго" ... варили 3-кой...4-ка вообще на брала ...генератор остался живой и невредимый ... 3. Подключали инвертор (тотже) к генератору испанской фирмы Benza , номанилом 7кВт, максималка 8кВт (двигатель Subary) ... итог - варили без проблем 3-ой, 4-кой и даже 5-кой (ради интереса) ...инвертор подлючали и на 250А (китаец) ..никаких ощущений что работаеш от гернератора небыло, как будто к хорошей сети подключены были ... Заключение монолога: - думаю с генератором вы ничего не зделаете (покрайней мере на моем опыте такого не случалось) ...максимум генератор не будет "вытягивать" нужный ток на выходе и варить просто не получится ... но я самоучка и утверждать на все 100% не могу ... - Ваш сварочный первый раз вижу...сколько "кушает" он, даже не знаю кому известно ... To БудВест - не понаслышке знаю, что в качестве резервного источника энергии в частный сектор берут как раз генераторы мощьностю 2.5кВт (чаще всего) - 5кВт ...реже 1.5кВт или более 5кВт ... генераторы 7кВт - берут для автономной сварки и всякие Dj для своих звуковых систем и офисы. чтоб сеть компов работала ...а для дома 2.5кВт очень даже хватает людям ....
    1 бал
  16. Посмотрите тут: www.render.ru/gallery/show_work.php?work_id=35460&gal_rub=27&gal_add=#work
    1 бал
  17. Если просто сделать однотонным кирпичом то будет тем чем и является сейчас в конструктиве. Коробкой. Ни в коем случае не декорировать окна-углы в сельской манере. Вообще этот стиль требует исключительных материалов. Уберите дорогие материалы и вот вам бетонные гробы "привет от корбюзье в отдельно взятом государстве"
    1 бал
  18. Нет, не так. Это значит, что потери в доходах от моего прорабства, меньше ущерба нанесенного действиями профессионального (т.е., за зарплату) прораба.
    1 бал
  19. На форуме есть несколько специалистов-старожилов, приходящих сюда просто общаться + в профильных темах они деляться опытом и подсказывают лучшие пути решения проблем. И притом они практически в форуме себя не рекламируют, ибо форум - их дом для общения (зато их рекламируют пользователи, воспользовавшиеся их услугами). Так вот - этих людей я уважаю. Уважать строителя за то что он строитель? Странно, при том засилье проходимцев в строительном деле... Застройщиков же стоит уважать только за то, что они в нашей стране имели смелость начать строиться. Просто пользователь, любой, в том числе и строители, прорабы, может при появлении на форуме рассчитывать на нейтральное отношение и доброжелательность. Но то, как измениться к нему отношение остальных пользователей со временем - зависит целиком и полностью от его стиля общения на форуме.
    1 бал
  20. Трачу время, только ради чистоты эксперимента. Три года назад, ничего не зная о стройке и абсолютно ничего в ней не понимая, по рекомендации обратился к Прорабу. Прежде всего хотелось поставить забор по периметру участка. Забор простой: лента-рамка-профнастил. Грунт-песок.Присели, согласовали смету (не торгуясь) и работа закипела. Работяги из Кировограда. Через какое-то время я собрался с семьей в отпуск на неделю. Перед отъездом приезжаю на участок. Вижу выкопанный ров на согласованную глубину, народ режет арматуру... Возвращаюсь через неделю- красота. Лента залита, столбики стоят, рамка варится... Через месяц приходит день приема-сдачи работ. За день до этого, подходит рабочий и говорит: "Вы нам глубоко симпатичны, поэтому честно говорю- бетонная лента только выше уровня песка, а в глубину ее нет". Я настолько охренел, что не поверил, я же СВОИМИ глазами видел траншею. Ночью, "як злодій", на собственном участке лопатой подкапываюсь под ленту. Там ничего нет! Назавтра прием-передача с Прорабом. Спрашиваю: "Все как согласовано, "быки" под столбами, лента заглублена?" Ответ: "Обижаете, а как же!". Он просто не знал, как на самом деле обижают. ОБИДЕЛИ. По рекомендации беру второго Прораба. Строим Хоз.блок. Фундамент- монолитна плита на песке. Согласовываем цену- арматура такая-то, шаг ее такой-то и т.д. Не торгуясь принимаем. В процессе работы вижу, что шаг арматуры явно несогласованный. Интересуюсь. Ответ: " Я здесь посоветовался и мы решили, что этого шага с головой достаточно. Зачем Вам переплачивать?". День оплаты. Вопрос: "Почему цена не меняется, ведь арматуры, проволоки и работы стало меньше?". Ответ: " Да Вы че? Это не Ваша арматура и проволока не Ваша, а МОИ! Ведь я беру деньги за изделие и даю на него гарантию!" Так какого ляда, ты мне два часа разрисовывал обоснование этой цены за изделие, рисуя кол-во арматуры, проволоки, работы и бетона (за которые Я платил), если они не мои, а твои и распоряжаешься ты ими по-своему усмотрению- хочу ложу, не хочу- не ложу? ОБИДЕЛИ. Третий прораб со своей бригадой. Бригада отказалась выгружать привезенный Прорабом кирпич, т.к. тот на говно похож. Отказалась выгружать необрезную доску, т.к. была оплачена обрезная. Последний диалог бригадира со СВОИМ Прорабом: "Шо ВИ, Миколайович, за Прораб, якщо я тільки і мрію, щоб Ви до мене спиною повернулися?". " А почему спиной, Валера?". "Та шоб вила в неї запхати!". Клянусь- все написанное ПРАВДА. А если писать всю правду, то мне суток не хватит. В итоге, присаживаюсь и думаю: может быть не с моим счастьем строиться? Может рылом не вышел? С другой стороны, а что эти Прорабы знают такого, чему я не смог бы научиться? Бригада, отметелившая СВОЕГО прораба, уезжать не хотела. Так я стал сам себе Прораб. Не буду врать, если бы я работал где-то по найму, от 8 до 18 часов, у меня ничего бы не получилось (наверное). Все это поначалу, занимало уйму времени и т.д. Семинары с бригадой в представительствах разных фирм. Не поверите- в 43 года, сижу как мальчик за партой и с бригадой конспектирую. Охренеть! Отступление: оказывается, приличные фирмы (Сика, Капарол и т.д.), регулярно, БЕСПЛАТНО, проводят теоретическое и практическое обучение приемам работы со своими материалами. Еще и обедом за СВОЙ счет кормят. Только вот знаете, семинары регулярно переносят по причине отсутствия желающих. Где ВЫ ПРОРАБЫ? Через полтора года строительства у меня на участке побывало много моих друзей и некоторые из них стали меня укатывать на то, чтобы я им строил. Говорю им: "Да вы охренели, я ж не строитель. Я так, побелить- покрасить." Съехать не удалось. Уже построил мойку на Каунасской, строю дом возле Гвоздова и еще один из ракушняка в Одессе. Ну и СВОЙ заканчиваю. Напомню, это не моя профессия, у меня свой небольшой бизнес, не имеющий отношения к строительству. Может я НЕВЕЗУЧИЙ и мне просто не повезло с Прорабами. Не знаю. Но, я благодарен этим трем пиндосам, за то, что я вынужден был научиться чему-то новому. Самое главное- МНЕ ЭТО ИНТЕРЕСНО. Всегда "по-белому" завидовал художникам. Представьте, они всю жизнь делают то, что им нравится. Если это еще и деньги приносит- тогда полнейший контрафорс.
    1 бал
  21. Подобрали умирающего щенка. Было ему 2,5 месяца. Какие то варвары пытались "кавказца" сделать, уши руками отрывали-ломали. (ссылка на изображение устарела) Не верьте этой морде! Хулиган - еще тот. Просто бандит. И огребает по полной, но обижается секунд 30-ть и по новой. (ссылка на изображение устарела)
    1 бал
  22. Вроде 1,5-1,6 тн - во всяком случае так декларирует продавцы. 3 поддона бросили на 10-тонник - чувствуется, но не 7,5 тн, это точно. Вес примерно одинаков, что 2-ку, что 3-ку - продают на кубы - 1 поддон=1 м.куб, так что площадь к весу отношение имеет косвенное.
    1 бал
  23. Столько текста про закупки, скидки и т.п.... Ну реально там ничего сложного, хотя понаписывали такого тут уже... Я своему прорабу сам сразу сказал: смотри, я понимаю, у тебя свои скидки (он дурачка включать не стал, говорит - конечно), я не против, чтобы ты зарабатывал; давай так: я тебе говорю за какую цену я сам могу взять то-то и то-то, если ты привозишь по этой же цене (не надо мне меньше), то я куплю у тебя. Правда после первых же закупок (спасибо комрадам-форумчанам ), моего прораба закупки сразу перестали интересовать (говорит: ну тебя нафиг, я по такой цене сам не возьму ). У меня закупки проходят так: прораб мне пишет, что нужно настройку, причем не на завтра, а через день-два. Я скидываю заказ на фирмы, у которых уже что-то брал и где мне (или для меня, опять таки комрадам ) дают скидки, в ответ - коммерческое предложение. Выбираю лучшее. Всё привозят одной машиной (причем, в одном заказе может быть 2 тонны цемента и упаковка дюбелей). Оплата всегда на месте (хоть заказ может быть и на 20000грн.), потом еще сами говорят "спасибо Вам". Цены - Эпицентр просто отдыхает (мои электрики офигевали и спрашивали контакты, когда я им рассказал почем кабель купил (с кабелем вообще такая хохма получилась, я реально в осадок выпал, если будет интересно, могу рассказать)). Вот и все закупки. Все мелочи, прораб покупает сам и меня не дергает. Причем я не заставляю его приносить именно эпицентровские чеки, он может приносить и чеки с рынка=что сам написал. Все равно это копейки, и если работа идет, качество меня устраивает, а стройка не напрягает, я готов закрывать глаза на все эти чеки. Зато если начнутся какие-то проблемы, я достану назад эти чеки и популярно объясню товарищу, что так работать нельзя. Может я, конечно, наивный и добрый человек, но своему прорабу я сказал так: качество работы не должно страдать ни при каких обстоятельствах; если тебе реально мало денег (ну не рассчитал, у рабочих запросы увеличились, какие-то реальные доп. обстоятельства появились и т.п.), не нужно отыгрываться на качестве и меня потом разводить - лучше прийди, все честно расскажи, подумаем что делать, если все по честному и обоснованно, я лучше тебе денег добавлю, чем буду руки выкручивать. Отаке вот в общем
    1 бал
  24. В 8тыс. вошла стоимость ТУ, проекта и согласование? Если - да, то цена вполне адекватная. А ТП купить вообще не проблема. Вот в этой теме предлагали ТП по приемлемым ценам www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=18023
    1 бал
  25. INTERRO, для общего образования top.bigmir.net/show/building/
    1 бал
  26. То есть если рассматривать процесс обмана как ущебр для застройщика то нужно тут говорить не о строителях, а, прежде всего о проектировщиках, которые закладывают несовершенные затратные дибильные решения. Это не потому что они плохие и зла желают - просто потому что они неумные некомпетентные - дибильные одним словом... Вот почему у нас машины дибильные? Потому что их проектируют наши дибильные проектировщики, технолологи, конструкторы - потому что НЕУМЕХИ... У рабочих плохих говорят руки не оттуда растут - а у проектировщиков головы... Причём их практически нельзя поймать за руку и уличить в нецелесообразности, как трудно сказать, что кино снято плохо... или книга написана плохая... Результат книги не чтоб она была интересная, а чтобы были тексты на страницах напечатаны - есть тексты - есть книга. А какая книга это уже не докажешь... так и тут - есть чертежи - есть результат работы, а что они дибильные это уже недоказуемо... а мы хотели сделать надёжно... "типа шоб прочно було"... а что дороже в 10 раз получилось, дык это для проектировщика не дефект. :D 1. Фундамент. Основные затраты по материалам и работам заложены уже в самой конструкции фундамента - если нет подвала, а грунты глинистые (а у нас они как правило глинистые) то проектируют обычно ленту на глубину промерзания грунта - от 1,5м и глубже... да плюс из земли выйти на полметра - то есть имеем ленту как минимум 2м, а то и больше по периметру всего дома - а дом одноэтажный с мансардой лёгкий из, допустим, пенобетона какогонить... то есть имеем стоимость фундамента сопостовимую со стоимостью первого этажа. То есть зарываем ещё один этаж в землю - ХОРОНИМ ЕГО. А там ещё понарисуют армирование ломовое и толщину ленты сделают не Уже стены дома... - а как же она будет Уже??? :D То есть решение характерное для 10 летней давности... в то время как можно устроить малозаглубленный утеплённый фундамент на ленте (или монолитной плите) купив ЭППС (не так дорого) и потратив в три - четыре раза меньше бетона. Ширину ленты не обязательно делать равной ширине стены - можно вывесить стену на 1/3 толшины наружу за фундамент - не проблема. Опять экономия - вместо допустим 50см ленты можно сделать ленту 30см. Ну какое воровство строителей сравницца с УЩЕРБОМ от некомпетентности проектировщиков? Стока не один строитель ущерба не нанесет при всём желании... 2. Далее стены - если хочется сделать подешевле - нужно использовать газосикат - класть его ровно - тогда не нужно будет штукатурить стену с двух сторон. Видел много раз дибилизм, когда газосиликат был уложен на толстый слой песчанно-цементного раствора как обычный кирпич или пенобетон и далее штукатурился огромным слоем штукатурки с обеих строн. Так было в проекте написано (купили готовый). Дык там предпологался пенобетон - материал поменяли, но сделали как было написано - дибилизм??? ОНО... 3. Неправильное применение материалов - самоделкины изобретают разного рода "пироги утепления" типа сперва плёнка, потом вата, потом пена, потом плёнка... и тому подобное... вообще не соображая что для чего и зачем что нужно - материал покупается, применяется... а результат тока отрицательный. 4. Всегда писал - монолитные перекрытия дороже чем пустотные плиты. И материала больше, и работы, и времени и расчёты нужны... В целом ущерб идёт прежде всего от недостатка ума и знаний, и понимания что вообще как происходит... А строители - это уже низшая "пищевая цепочка" в иерархии ущерба. Ну что строитель может? Ну пены баллон приписать? Ну цемента не докласть - дык, кстати, мало кто знает как делать нормальный раствор - цемента кладут много, известь не используют... в результате перерасход цемента - опять же от неумения и элементарного незнания... То есть аудит затрат нужно начинать с головы - с проектных и конструкторских решений.
    1 бал
  27. При строительстве трех домов, Будет выгодно! Мне не будет выгодно в том случае, если Вы будете иметь неуемное желание за два года нашего сотрудничества решить все свои жизненные проблемы. И Вам будет выгодно, если Вы, при Вашем опыте и знаниях, найдете возможность (без ущерба для меня), консультировать или курировать еще кого-то. Спросите у классного бухгалтера, сколько ЧП-шников он ведет помимо основного места работы, без ущерба для него.
    1 бал
  28. Так ещё не поздно начать.. Годик походите в подмастерьях и начнете заколачивать..... какова причина простоя-безделья-то?
    1 бал
  29. это очень сложно сказать , если применять логику индейцев - "хорошо/плохо" "1,2,3,много" то советов надавать можно много . Я не знаю как счас банки делают , но когда я работал в банке и была такая же ситуация , то обменивались балансом банка на сегодня по факсу , т.е. ситуация менялась настолько стремительно что можно было понять только по текущим цифрам . Статистика которую вы можете найти официально - она отстает на несколько месяцев и является уже устаревшей . Т.е. или логика индейцев которая никчему хорошему не приведет , или информации просто нет . И давать советы неблагодарное дело , потом могут быть претензии . Если уж хочеться рисковать , то я бы обратил бы внимание на банки первой десятки , их по крайней мере будут пытаться спасать .
    1 бал
  30. Вы такие ужасы описываете Вижу несколько причин: 1. Вам дали газобетон и сказали что это пенобетон. 2. Вам дали пенобетон среднего качества и пенобетон очень плохого качества 3. Вам ничего не давали, а просто рассказали такой ужас Можете приехать ко мне на выходных и посмотреть на поддон с кусками обуховского ГБ - он уже 2-й год лежит под дождем, морозом - попробуете его раскрошить ;) А еще могу дать плоскогубци и попробуете из него выдернуть саморез или гвоздь
    1 бал
  31. Делюсь: С картинками: forcetherm.ru/shema.htm#p347 Теория: www.engineering-ecology.narod.ru/ Инструкции: www.terraterm.ru/docum/buklet/dedietrich.pdf www.grmti.ru/page.htm?id_page=6
    1 бал
  32. А вы попробуйте выкопать 4й колодец ! ... может повезет . а если нет - то можно и 5й попробывать...
    0 балів
×
×
  • Створити...