D-500 блок Аeroc 400мм на клей. Утепляти???

Всім вітання!!!

Починаю будувати, і виникла "вірусна" думка, чи потрібно утеплювати мін.ватою блок D500 товщиною 400мм. покладеного на клей? по рекомендаціям виробника виходить, що ні, але якось страшно, може D400 люди і не утеплюють, а D500 холодніший (хоча по розрахункам також набагато тепліший ніж ідентична стіна з цегли)

перша думка була - утепли і не тринди але відчуваю коли дійде до цього, то буде ДУЖЕ добре, коли вистачить хоча б на штукатурку і з іншого боку нема сенсу платити більше просто так якщо і так буде тепло...

Порадьте будь-ласка практики які живуть в будинку саме з D500 блоку ширною 400 мм. (або менше) або людей, які можуть авторитетно сказати правильне рішення. або люди які знають людей які живуть в такому будинку

Дякую!!!

Всім вітання!!!

Починаю будувати, і виникла "вірусна" думка, чи потрібно утеплювати мін.ватою блок D500 товщиною 400мм. покладеного на клей? по рекомендаціям виробника виходить, що ні, але якось страшно, може D400 люди і не утеплюють, а D500 холодніший (хоча по розрахункам також набагато тепліший ніж ідентична стіна з цегли)

перша думка була - утепли і не тринди але відчуваю коли дійде до цього, то буде ДУЖЕ добре, коли вистачить хоча б на штукатурку і з іншого боку нема сенсу платити більше просто так якщо і так буде тепло...

Порадьте будь-ласка практики які живуть в будинку саме з D500 блоку ширною 400 мм. (або менше) або людей, які можуть авторитетно сказати правильне рішення. або люди які знають людей які живуть в такому будинку

Дякую!!!

Все залещить від вашої кліматичної зони проживання.Якщо в першій то цей блок трохи недотягує.Але викидати гроші ше на доутеплення яб вам нерадив.Гроші великі а ефект незначний.Дешевше вийде оштукатурити теплою штукатуркою зовні а з середини простою.Штукатурки вам достатньо буде 3см.

У мене будинок з Д500 400мм. Навіть і не думаю за утеплення. Утеплювати утеплювач - це по-моєму просто смішно...

Тема до речі багато разів обговорювалась на форумі...

У мене будинок з Д500 400мм. Навіть і не думаю за утеплення. Утеплювати утеплювач - це по-моєму просто смішно...

І які враження. мною був обраний D-500 через те, що на нього будуть лягати плити (звичайно на армопояс)

Ви вже в такому будинку жили? як витрати на газ і як з комфортом? Просто будуюсь вперше, і хочеться бути певним...

У Вас Аерок чи якийсь інший? з пазами чи без?

Тема до речі багато разів обговорювалась на форумі...

вірите, пошукав багато тем, знайшов тільки про D-400.... може пагано шукав...

І чим закінчились баталії? можна будувати і не боятись що буде або холодно або крихко?

Добавлено через 8 минут

Все залещить від вашої кліматичної зони проживання.Якщо в першій то цей блок трохи недотягує.Але викидати гроші ше на доутеплення яб вам нерадив.Гроші великі а ефект незначний.Дешевше вийде оштукатурити теплою штукатуркою зовні а з середини простою.Штукатурки вам достатньо буде 3см.

По карті я живу (Полісся) в першій зоні, але реально від мене до другої зони рукою подати))) я думаю що моя перша набагато відрізняється від першої у донецьку)))

По карті я живу (Полісся) в першій зоні, але реально від мене до другої зони рукою подати))) я думаю що моя перша набагато відрізняється від першої у донецьку)))

Я думаю що вам непотрібно ніякого утеплення.Я вже писав що ваш блок недотягує 0.3.додаткове утеплення вам великого ефекту недасть а витрати на матеріал будуть великі.При оздобленні фасаду поштукатурте теплою штукатуркою.Для страховки можете і внутрішньо теж поштукатурити нею.Тільки внутрішню теплю штукатурку мусите потім обробити паронепроникними матеріалами(акрілова шпакльовка,акрілова фарба,венілові оббої).

Та сама думка. Для першого регіону трохи не дотягує. Але різниця непринципова. Крім того втрати енергії через стіни не такі значні, щоб додаткого перейматись утепленням. Додаткове утеплення в цьому випадку прослужить меньше ніж відіб'ються капіталовкладення на нього.

Тепла штукатурка це добре але дорого.

Краще подумайте про добре заповнення прорізів, утеплення відкосів та покриття/горищне перекриття.

В данный момент возводим стены из Aeroc D400 375мм на клею.

Все на перебой говорят что утеплять не нужно. А я думаю все таки 50 мм ЭППС или ПСБ-35 утпеплить снаружи.

Почему?

1 - Использовали стандартную каретку аерок - швы получились 3-4 мм. Не получается 1-2 мм, хотя затирали по вертикали теркой поверхность.

2 - Вертикальный Паз - гребень без раствора - стремновато чето. Точность его гуляет, в местах пазов часто откалываются куски.

3 - Сопротивление теплопередачы стены из 375 мм блока Д400 получится ~ 3,3-3,5 м²*C/Вт Т.е. минимально необходимое по стандартам для Полесья. А если учесть влажность?

Все на перебой говорят что утеплять не нужно. А я думаю все таки 50 мм ЭППС или ПСБ-35 утпеплить снаружи.

Почему?

1 - Использовали стандартную каретку аерок - швы получились 3-4 мм. Не получается 1-2 мм, хотя затирали по вертикали теркой поверхность.

2 - Вертикальный Паз - гребень без раствора - стремновато чето. Точность его гуляет, в местах пазов часто откалываются куски.

3 - Сопротивление теплопередачы стены из 375 мм блока Д400 получится ~ 3,3-3,5 м²*C/Вт Т.е. минимально необходимое по стандартам для Полесья. А если учесть влажность?

Писано было много о пенопласте а газобетон. О паропроницаемости. Я не буду повторяться. Дело ваше.

Писано было много о пенопласте а газобетон. О паропроницаемости. Я не буду повторяться. Дело ваше.

Писано багато, але може людина буде робити навісний вентильований фасад? а якщо ні, то раджу вже просто так лишити, або мін.вати трішки дати, хай дорожче, зато по технології, тим більше, що у Вас такі МОСТИ холоду, як незаповнені вертикальні шви... може майстри щось напартачили???

ИМХО, дышаший дом, паропроницаемость и ППС больше вопрос веры. Без нормальной вентиляции помещения не спасет чудопапропрониацаемость газоселиката в отопительный период. Но да, можно жесткой минватной плитой утеплить если за это переживаете. Может я и на минвате остановлюсь - цена с ЭППС приблизительно одинакова.

Вопрос не чем, а нужно ли газоблок утеплять в принципе. Запаса по теплопроводности у 375-400 блока нет. Есть соответствие нормам на сегоднешний день - а какие эти нормы будут через 15-20 лет? Газ дешеветь не будет, нормы будут подымать и выше.

На счет вертикальных швов - мастера ложили достаточно аккуратно. Но сама геометрия паз-гребней не является такой уж идеальной у Аерока. Да и блок мне привезли еще горячий с завода (хрупкий) - в дороге и при выгрузке(погрузчиком) этот паз-гребень больше всего и страдает.

Т.е. для себя дополнительное утепеление рассматриваю как компенсацию возможного брака кладки в первую очередь.

Вопрос не чем, а нужно ли газоблок утеплять в принципе. Запаса по теплопроводности у 375-400 блока нет. Есть соответствие нормам на сегоднешний день - а какие эти нормы будут через 15-20 лет? Газ дешеветь не будет, нормы будут подымать и выше.

А у мене дещо інша думка. якщо блок відповідає теперешнім вимогам, залишу його просто так до першої зими. а коли буде холодно, тоді утеплю мінватою 75мм і буду радий як слон)))

Всім вітання!!!

Починаю будувати, і виникла "вірусна" думка, чи потрібно утеплювати мін.ватою блок D500 товщиною 400мм. покладеного на клей?

Как вариант использовать блок толщиной 300мм. И утеплить его мин ватой 10см - будет на 25 прцентов дороже и на 65% теплее. Или ватой 50 мм - в ту же цену и на 20 % теплее.

Как вариант использовать блок толщиной 300мм. И утеплить его мин ватой 10см - будет на 25 прцентов дороже и на 65% теплее. Или ватой 50 мм - в ту же цену и на 20 % теплее.

nicht verstehen, это как??? у меня аж челюсть отвисла... где подчеты? на чем они основаны?

я выбрал стену именно конструкционный D-500 который равен по прочности к кирпичу М-35 по двум причинам, во-первых у меня будет плитное перекрытие по первому этажу (тяжелое зараза) а 400 мм шириной для достаточной теплоизоляции.

только что перечитал:

Как вариант использовать блок толщиной 300мм. И утеплить его мин ватой 10см - будет на 25 прцентов дороже и на 65%

так ведь на ЧЕТВЕРТЬ дороже. а смысл? почему в учет не берутся окна? двери, стекла? вентиляция? мне кажется тут очень много факторов и только формулы для расчетов брать несовсем корректно.

nicht verstehen, это как??? у меня аж челюсть отвисла... где подчеты? на чем они основаны?

Вы попросили совет я его дал, основываясь на своем опыте. Вместо спасибо меня назвали "дебилом", пардон, оппортунистом.

Ваши терзания были по поводу утеплять, или не утеплять. Так вот мой совет - утеплять. Но если собираетесь утепляется, то имеет смысл заменить часть толщины газоблока на более эффективный теплоизолятор.

То есть, стена 400см газоблока + 5см мин ваты будет стоть столько же (а то и чуть дороже), как и стена 30см+10см, но при этом будет на 15% "холоднее".

Интересно вы просчитывали свои 40см? Или следовали рекомендациям Аэрок? А вы в курсе что Аэрок эти блоки продает?

Домов в 30 см газобетона вокруг Киева многие тысячи - раньше не было блоков 40см.

Лично могу показать дом в 4 этажа на ул. Верховинной в Киеве из блока в 20см (не каркас).

Да, если обращались к конструктору, попросите его пояснить следующее:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1466247&postcount=17

Я даже готов заплатить, если не дорого.

так ведь на ЧЕТВЕРТЬ дороже. а смысл? почему в учет не берутся окна? двери, стекла? вентиляция? мне кажется тут очень много факторов и только формулы для расчетов брать несовсем корректно.

Вас не поймешь. То вы изводите себя, тем фактом, что ваши стены не дотягивают 5% до нормы. То вдруг все это не важно.

Кстати среди предложенных вариантов был вариант в ту же цену и при этом теплее.

То вы изводите себя, тем фактом, что ваши стены не дотягивают 5% до нормы.

Вообще-то не 5% а 9,6%, но примем, что вы склонны к гиперболизации.

Прямо таки 9.6%? Точно не 9,765?

А то вон Аєрок настаивает, что теплопроводность блока (ссылка устарела).

Тогда ТС с запасом вписывается.

Я для расчетов брал 0,15

P.S. А еще строители любят широкие блоки - чем шире тем больше кубатура, а работы что 20см, что 30, что 40 - почти столько же.

P.P.S. А еще в расчетах не учитывается, тот факт, что уменьшение толщины стены на 10 см при том же пятне застройки, в двухэтажном доме 10*10 дает дополнительных 6м2. По чем у нас там м2 коробки?

Вы попросили совет я его дал, основываясь на своем опыте. Вместо спасибо меня назвали "дебилом", пардон, оппортунистом.

Ну зачем Вы так? я никого не хотел обидеть. просто проект уже давно в работе, И ПОЧТИ ДО КОНЦА ПРОСЧИТАН АРХИТЕКТОРОМ... а если я ему сейчас скажу, что все нужно переделывать на 30 см (ширина фундамента, подошвы, армопояса, общий вес и объем.), то он меня з г...ном смешает...

но если я буду делать стену 30 см, хватит ли этого на надежную стену под плиту перекрития?

Ваши терзания были по поводу утеплять, или не утеплять. Так вот мой совет - утеплять. Но если собираетесь утепляется, то имеет смысл заменить часть толщины газоблока на более эффективный теплоизолятор.

То есть, стена 400см газоблока + 5см мин ваты будет стоть столько же (а то и чуть дороже), как и стена 30см+10см, но при этом будет на 15% "холоднее".

Интересно вы просчитывали свои 40см? Или следовали рекомендациям Аэрок? А вы в курсе что Аэрок эти блоки продает?

Домов в 30 см газобетона вокруг Киева многие тысячи - раньше не было блоков 40см.

Лично могу показать дом в 4 этажа на ул. Верховинной в Киеве из блока в 20см (не каркас).

Да, если обращались к конструктору, попросите его пояснить следующее:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1466247&postcount=17

Я даже готов заплатить, если не дорого.

 

 

 

Вас не поймешь. То вы изводите себя, тем фактом, что ваши стены не дотягивают 5% до нормы. То вдруг все это не важно.

Кстати среди предложенных вариантов был вариант в ту же цену и при этом теплее.

Все... я уже истерзан... сейчас будет взрыв мозга.

Прямо таки 9.6%? Точно не 9,765?

А то вон Аєрок настаивает, что теплопроводность блока 400мм D500 -0,12Вт/(м·°С).

Тогда ТС с запасом вписывается.

Я для расчетов брал 0,15

Вы таки хочете поспорить? Их есть у меня.

ДБН В.2.6-31:2006, д.Л, Т.Л.1, п.41 или п.56 без разницы колонка 9 (для Б) имеем λ=0.16Вт/(м*°K).

Хотя какая разница? Вы таки хочете утеплять? На здоровье. Кто-то не хочет? На здоровье! Всем, кто эту тему читает — приятного аппетита!

30 см газобитона + пенопласта 5/10 см - Будит теплый дом...

Но лучше из газобитано не строить как по мне )

Все, зібрався з думками, і сів підрахувати. і ось що у мене вийшло:

мені потрібно 32 м.п. зовнішніх стін висота поверху 2800 (по блокам не беручи до уваги внутрішню висоту) на два поверхи = 5.6 метри + 20 см (грубо, бо у мене висока мансарда і маленький фронтон) виходить 5.8. і тепер в гру вступае математика

32*5.8*0,4=74.3 м3

32*5.8*0.375=69.6 м3

Всього економія 4.7 м3 блоків. тобто 3300 грн (по 700 грн за куб)

тепер квадратура стін: 32*5.8=185.6 мінус квадратуру вікон/дверей 18.6м2 дорівнює 167м2 стін.

тепер 167 м2*24,5 (вартість м2 мін.вати термолайф шириною 7см) дорівнює 4100 грн. (не беручи до уваги клей і дюбеля для мін.вати)

тобто переплачу я орієнтовно 800 грн (з всілякими аксесуарами для вати буде 2000грн) але буду мати захищені теплі сітни.

Отже я на 99.9% впевнений, що зміню ширину стіни з 400 мм. на 375 мм. (просто мізерна різниця) але буду мати хороший захист стіни (можливо до того часу, зроблю 8 см мінвату )

Якщо десь не так порахував поправте, до уваги не бралась робота, так як вже досить гарно сам утеплював будинок і зможу зробити стіни під фінішну штукатурку.

Как вариант использовать блок толщиной 300мм. И утеплить его мин ватой 10см - будет на 25 прцентов дороже и на 65% теплее. Или ватой 50 мм - в ту же цену и на 20 % теплее.

якщо можна, я би Вам не тільки спасибі сказав, я би ще накрив ДУЖЕ гарну поляну))))

Саме Ваш пост наштовхнув мене на ту правильну думку, яку я озвучив тут

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1604822&postcount=22

і я майже впевнений, що саме так і зроблю.

Ще раз кажу Вам

ДУЖЕ ДЯКУЮ!!!!!!!!!

Добавлено через 6 минут

Чем плиты на блоки плотностью 400 напрягают? Я положил - все ок. В чем боязнь, по технологии ведь можно.

конструктор сказав, що 400 блок теплоізоляційний, а 500 конструкційний і він не буде братись за роботу поки я не згоджусь на 500 В-2.5 (хоча 400 також В-2.5...). та я не сильно пручався, міцність вона марно не пройде))) тим більше з теплотою я вже ніби також розібрався))))