Экологичность керамзита?

Меня интересует степень "экологичности" керамзита. Дело в том, что прочиал информацию о способах(технологиях) производства керамзита и понял, что керамзит - это вспученая глина(при температурах 1000-1300С)- что вызывает доверие, но добавки для вспучивания бывают разные, втом числе и отходы углеобогащения. Из керамзита планировал делать утепления пола 1го - и 2-го этажа, но теперь задумался... еще вспомнил историю, как в конце 80-х сосед по даче привез осенью машину керамзита и засыпал внутрь дачи, и оставил эту кучу до весны. Весной он увидел, что ломик к-й случайно забыл в куче керамзита за зиму полностью перержавел. После увиденного он вывез весь керамзит из дома и сделал пол из дерева. Так, что я роздумиях, у кого есть соображения, поделитесь !

Еще, если керамзит намокнет, то перестанет быть утеплителем.

А чтобы хорошо высушить - его прокаливать надо.

Не нравится керамзит - используйте перлитовый песок в стяжке.

Что-то народ уж слишком заморочился на экологичности

Стены-штукатурка-покраска-мебель сплошные достижения "высокой химии", но пол дОлжон быть из дерева и все! А дерево химией обрабатываем потом, чтоб не гнило

Полистирол на утепление - ни-ни! Там стиролы! НО - мебель в доме из двп-дсп, а там что? фенол? он типа полезней?

Газончик гербицидами поливаем? Очень способствует пищеварению?

Не нравится керамзит - используйте перлитовый песок в стяжке.

Что-то народ уж слишком заморочился на экологичности

Стены-штукатурка-покраска-мебель сплошные достижения "высокой химии", но пол дОлжон быть из дерева и все! А дерево химией обрабатываем потом, чтоб не гнило

Полистирол на утепление - ни-ни! Там стиролы! НО - мебель в доме из двп-дсп, а там что? фенол? он типа полезней?

Газончик гербицидами поливаем? Очень способствует пищеварению?

 

газончик гербицидами не все поливают. стиролы таки вреднее фенолов. стены из кирпича, штукатурка на натуральной основе и водорастворимые силиконовые скраски определенных цветов содержат минимум химии. химией дерево обрабатывать не обязательно. и вообще, то, что вокруг куча вредных веществ, еще не значит, что надо их еще больше вокруг себя разместить!

 

пс по теме: керамзит поглощает влагу, вследствии чего может заплесневеть скажем, если сыро будет. а так материал вроде нормальный.

газончик гербицидами не все поливают. стиролы таки вреднее фенолов. стены из кирпича, штукатурка на натуральной основе и водорастворимые силиконовые скраски определенных цветов содержат минимум химии. химией дерево обрабатывать не обязательно. и вообще, то, что вокруг куча вредных веществ, еще не значит, что надо их еще больше вокруг себя разместить!

 

пс по теме: керамзит поглощает влагу, вследствии чего может заплесневеть скажем, если сыро будет. а так материал вроде нормальный.

:D а вреднее - это как? на пару лет дольше протянешь?

Тогда намекаю - большая часть пластика на кухне - это тот же полистирол ;) И в холодильниках в основном пенопласт в утеплении :D

Также нужно отказаться от щебня гранитного - фонит, зараза

Газосиликаты - там алюминий, а соли алюминия вызывают рак груди у женщин. Кстати, Рексону - тоже в сад ;)

Кирпич - там известь

а через год-другой - ученые еще чего-то придумают, так что, дом сносить?

известь в силикатном кирпиче, в керамическом ее нет или почти нет. и кстати чем вредна известь? не вникал, спрашиваю серьезно. насчет пластиков на кухне - неизбежное зло, хотя минимизировать можно. стирол накапливается в организме, а формальдегид выводится. поэтому в долгосрочной перспективе доза стирола в организме растет. а вообще вентилляция рулит.

известь в силикатном кирпиче, в керамическом ее нет или почти нет. и кстати чем вредна известь? не вникал, спрашиваю серьезно. насчет пластиков на кухне - неизбежное зло, хотя минимизировать можно. стирол накапливается в организме, а формальдегид выводится. поэтому в долгосрочной перспективе доза стирола в организме растет. а вообще вентилляция рулит.

Известь? да ничем, если только она гашеная

Проблема в том, что для производства кирпича тоже используют известь.

Белые такие вкрапления в кирпиче

Если смесь некачествено приготовлена - кирпич начинает стрелять ;)

А если еще и подмокает - так вообще песня :D

Москвичи тут в как-то строили первые высотки из офактуренного кирпича, сейчас офис ТНК в Москве. Использовали самый дешевый кирпич (ну ведь все равно его не видно ;)) а бетон - паронепроницаем. Вот и начала высотка постреливать :D глыбами бетона вперемежку с кирпичом, а внизу стоянки, и тачки на той стоянке не из дешевых

зато экологично!

зато экологично!

:D ну да

У меня в квартире красавцы строители стяжку сделали штукатурным раствором. Экологично - известь и песок

Но жить нельзя ;) Пришлось срывать и заливать цементо-песчаную :D

Вот как-то пыть известковая не того... при всей экологичности исходного материала :D

а сча вообще, буду в коридоре линолеум срывать и ложить бетонную плитку :D А то мой лохматый красавец взял моду после выгула на мокрых лапах по коридору кататься

Змінено 3 серпня 2008 користувачем Бес

известь в силикатном кирпиче, в керамическом ее нет или почти нет.

Совершенно верно!

 

и кстати чем вредна известь?

Ничем

 

стирол накапливается в организме, а формальдегид выводится.

Подтверждаю! Формальдегид на порядок менее токсичнее стирола - смотреть ПДК в по формальдегиду 0.01 мг/м3 и по стиролу 0.001 мг/м3.

 

Про злой накапливающийся стирол можно читать тут -> www.nestor.minsk.by/sn/2004/05/sn40509.html

 

Подтверждаю! Формальдегид на порядок менее токсичнее стирола - смотреть ПДК в по формальдегиду 0.01 мг/м3 и по стиролу 0.001 мг/м3.

 

Про злой накапливающийся стирол можно читать тут -> www.nestor.minsk.by/sn/2004/05/sn40509.html

 

А что читать-то? Обычная заказная статья, они тут по всему СНГ отметились

Утепление полистиролом по наружной стене здания ну никак не может вызвать загрязнения стиролом атмосферы внутри здания. А зато минеральная вата продается ;) А она импортная и дорогая ;)

Московский НИИ гигиены им.Ф.Эрисмана при обследовании детей, проживающих в домах, построенных из древесностружечных плит, выделяющих в воздух помещения формальдегид, обнаружил это соединение в биосредах детей в бoльших концентрациях, чем у рабочих, производящих эти плиты. Формальдегид является веществом второго класса опасности. Он относится к группе химических канцерогенов, обладает общетоксическим действием на уровне 0,012 мг/м3 и оказывает выраженное аллергенное действие на уровне 0,011 мг/м3. Формальдегид вызывает у человека раздражение глаз, носа и кожи, тошноту, головные боли и головокружение. По данным Международного регистра потенциально токсичных химических веществ, c 1982 года в США запрещено применение строительных материалов, выделяющих формальдегид. В других странах (Швеция, Германия) принимаются меры по снижению уровня формальдегида в воздухе закрытых помещений.

Из поливинилхлоридного линолеума, которым покрыты полы практически во всех наших домах, выделяется бензол. Проведенными российским НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им.А.Сысина исследованиями воздуха в жилых комнатах 20-го микрорайона 4-го Северного Крылатского Москвы (кстати, района, славящегося чуть ли не самым чистым в Москве атмосферным воздухом) было обнаружено 0,354 мг/м3 бензолсодержащих веществ (этилбензол, диметилэтилбензол), количество которых в 120 раз больше уровня предельно допустимой концентрации (ПДК). В то время как по санитарно-гигиеническим нормам ПДК бензола должен составлять 0,003 г/м3: бензол вызывает лейкемии, его в жилых домах не должно быть. Концентрация таких веществ, как, например, ацетальдегид, ацетон, этиловый спирт, толуол, в 10 раз выше, чем в атмосферном воздухе, что свидетельствует о наличии в помещениях собственных источников загрязнения воздуха.

В результате борьбы за энерго- и ресурсосбережение, охватившей почти все слои нашего общества, образовался еще один очень мощный источник загрязнения. Речь идёт об утеплении наружных стен зданий, в которых в качестве утеплителя используют вспененные полимерные материалы. Чаще всего — пенополистирол, который выделяет громадные количества высокотоксичных ингредиентов. Со временем ситуация с качеством воздушной среды в таких домах ухудшается, поскольку в квартирах появляются и дополнительные источники токсичных веществ: линолеум, краски, мастики, клеи, ДСП и т.д. По данным Научного центра экологической токсикологии, этот источник по токсичности, по времени экспозиции, по количеству человек, подвергающихся его воздействию и, следовательно, по конечному патогенному действию на граждан более губителен, чем весь автотранспорт такого мегаполиса, как Киев.

вся статья - (ссылка устарела)

Змінено 3 серпня 2008 користувачем Бес

Странная у Вас позиция Бес - "если всё вредное, так давайте будем еще больше вредить своему здоровью", по моему куда более разумно стремиться как можно больше избавляться от не экологических материалов.

 

То есть если к другим полимерным материалам в жилище, добавить еще и, например, стены из несьёмной пенополистирольной опалубки, тогда превышение ПКД вполне осуществимо, даже если сам по себе пенополистирол выделяет стирол в пределах ПКД.

 

Допустим такая ситуация - построили дом из несьёмной пенополистирольной опалубки, ПДК по стиролу получилось 0.001 мг/м3 при 0.002 мг/м3 допустимой ПДК и 0.008 мг/м3 по формальдегиду при 0.01 мг\м3 допустимой ПДК (ПСБ-С пенополистирол тоже выделяет формальдегид).

 

Далее устроили в квартире теплые полы на пенополистирольном утеплителе которые создают в квартире дополнительную концентрацию стирола 0.0015 мг/мз (что, кстати, полностью соответствует ПДК) и мебель низкого качества, которая создаёт концентрацию 0.008 мг/м3 по формальдегиду (что тоже полностью соответствует требованиям!).

 

В итоге суммарно получили превышение ПДК в этой квартире по стиролу на 20 % и по формальдегиду на 40 % а каждый производитель пенополистирола и мебели тычет справку о том, что его продукция не выделяет токсичные вещества более ПДК и умывает руки…

пс по теме: керамзит поглощает влагу, вследствии чего может заплесневеть скажем, если сыро будет. а так материал вроде нормальный.

Дело в том, что под керамзитом сделаю стяжку, на которую положу гидроизоляционную пленку, и керамзиту неоткуда будет тянуть влагу, т.е. с этим должен быть поядок. Но вот не будет ли керамзит испарять какие-то газы или вредные вещества?

Дело в том, что под керамзитом сделаю стяжку, на которую положу гидроизоляционную пленку, и керамзиту неоткуда будет тянуть влагу, т.е. с этим должен быть поядок. Но вот не будет ли керамзит испарять какие-то газы или вредные вещества?

 

по моему как раз задача влагу вывести из квартиры, а не "не пустить", человек выделяет влагу, растения, душ, уборка влажная. насчет испарений надо искать инфу, но думаю что врятли.

пс не по теме: я вот никак не могу решить вопрос с трубами водопроводными, там все гораздо хуже с выделением всякого г.

по моему как раз задача влагу вывести из квартиры, а не "не пустить", человек выделяет влагу, растения, душ, уборка влажная. насчет испарений надо искать инфу, но думаю что врятли.

пс не по теме: я вот никак не могу решить вопрос с трубами водопроводными, там все гораздо хуже с выделением всякого г.

Влага по идее дожна выходить, через окна(на микроветиляции), вентиляционные отверстия (возле окон) и в вытяжку (в дымоход), т.е. если есть достаточная циркуляция, то все ОК!

А какая проблема с трубами и г.?

проблема в том что все существующие трубы чтото выделяют даже если при их производстве не нарушали технологию. и по пластикам эти все вещества не нормируются и соотв никем не измеряются.

Но вот не будет ли керамзит испарять какие-то газы или вредные вещества?

Их в керамзите просто нет

Странная у Вас позиция Бес - "если всё вредное, так давайте будем еще больше вредить своему здоровью", по моему куда более разумно стремиться как можно больше избавляться от не экологических материалов.

 

То есть если к другим полимерным материалам в жилище, добавить еще и, например, стены из несьёмной пенополистирольной опалубки, тогда превышение ПКД вполне осуществимо, даже если сам по себе пенополистирол выделяет стирол в пределах ПКД.

 

Допустим такая ситуация - построили дом из несьёмной пенополистирольной опалубки, ПДК по стиролу получилось 0.001 мг/м3 при 0.002 мг/м3 допустимой ПДК и 0.008 мг/м3 по формальдегиду при 0.01 мг\м3 допустимой ПДК (ПСБ-С пенополистирол тоже выделяет формальдегид).

 

Далее устроили в квартире теплые полы на пенополистирольном утеплителе которые создают в квартире дополнительную концентрацию стирола 0.0015 мг/мз (что, кстати, полностью соответствует ПДК) и мебель низкого качества, которая создаёт концентрацию 0.008 мг/м3 по формальдегиду (что тоже полностью соответствует требованиям!).

 

В итоге суммарно получили превышение ПДК в этой квартире по стиролу на 20 % и по формальдегиду на 40 % а каждый производитель пенополистирола и мебели тычет справку о том, что его продукция не выделяет токсичные вещества более ПДК и умывает руки…

:D это все мы уже обсуждали на другом форуме ;)

Я не предлагаю несъемную опалубку из полистирола. Я против нагнетания истерии производителями минеральных утеплителей

Тем более, что и в них куча пропиток, о которых все тихо помалкивают.

Ну а как горит вентилируемый фасад - все уже видели :D

Повторяется история с асбестом. Да, вредный! Но вредный только при определенных условиях - когда пыль попадает в воздух. А так - отличный теплоизолятор

Так что применение полистирола в наружном утеплении - вполне правомочно, и ничего выделять внутрь дома он не будет

Так что применение полистирола в наружном утеплении - вполне правомочно, и ничего выделять внутрь дома он не будет

Согласен

 

Если пенопласт снаружи (за каменной стеной) проблем с экологичностью не будет, а доводы вроде "залетит в форточку" не обоснованны.

 

Что касается минеральной ваты, то жесткие и полужетские плиты, действительно, пропитывают фенол-формальдегидными смолами и поэтому не могут быть экологичными.

Другое дело мин. вата без связующего или прошивные маты, но опять таки, ими изнутри проблематично утеплять - нужно устраивать вентилируемую прослойку.

Согласен

 

Если пенопласт снаружи (за каменной стеной) проблем с экологичностью не будет, а доводы вроде "залетит в форточку" не обоснованны.

 

Что касается минеральной ваты, то жесткие и полужетские плиты, действительно, пропитывают фенол-формальдегидными смолами и поэтому не могут быть экологичными.

Другое дело мин. вата без связующего или прошивные маты, но опять таки, ими изнутри проблематично утеплять - нужно устраивать вентилируемую прослойку.

а чего мы спорили? :D

а чего мы спорили? :D

Я то про термодом ;)

 

А насчёт пенопласт снаружи каменной или бетонной стены - я даже свой собственный дом так бы утеплял

Змінено 4 серпня 2008 користувачем Mendeleev

Если экологичность керамзита ставится под вопрос, то всяческие ППСы (ЭППСы) вообще лучше молчать. При резком тепловом ударе, подготовленной специальным образом глины, она вспучивается, чем достигается высокая пористость материала, а внешняя поверхность быстро оплавляется, что придает материалу достаточно высокую прочность и устойчивость к внешним воздействиям и создает почти герметичную оболочку.Состав керамзита - это только глина и ничего более. то что он должен быть абсолютно сухой - так это само собой разумеется.

Состав керамзита - это только глина и ничего более.

В идеале это так, так же хотелось бы сказать и о сигаретах, в идеале в сигарете только табак и ничего более... :D

Но в реале производитель керамзита норовит сыпануть в глину ещё чего нибудь, преследую свои технологические цели - об этом лучше технологи на форуме Ружинского знают - например шлаков от ТЭЦ, или где металлургическое производсво компонентов золы, или из хвостохранилищ чего нибудь... ведь глину нужно за свой счёт копать и добывать, а дерьмецо тебе сами привезут и высыпят... вроде как утилизация мусора... и полезно и бесплатно, и ещё весу прибавляет...

Сама по себе утилизация мусора не плохая идея, из макулатуры делают утеплитель (экологически чистый ) и прочее.

А потому керамзит - керамзиту рознь... керамзит произведённый в промышленно нагруженных районах где ТЭЦ, сталеплавильная и пр промышленность кипит - обязательно содержит нехилую долю этого компонента... Другое дело что шлаки могут быть безвредные, а могут содержать радиозотопы, нуклииды, газить хрен знает чем... короче там много чего может быть - и тяж металлы... вся табличка дяди Димы.

За качеством керамзита следят белорусы - у нас стараются покупать белорусский керамзит.

Доменные шлаки и золу ТЭЦ в сырьё для керамзита не добавляют - у этих компонентов высокая температура плавления и добавь его в сырьё, при процесс вспучивания нарушится и керамзита средней плотности не получить.

 

Из расплава доменного шлака делают термозит, это пористый шлак, его плотность порядка 1000-1200 кг/м3, кстати, это один из самых дешевых наполнителей конструктивных лёгких бетов.