S_Vladimir_79 Опубліковано: 10 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 Объясните почему срабатывает УЗО? На что оно реагирует? Подключаю на три фазы симметричную нагрузку (R1=R2=R3, клемма "ноль" свободная) в конце их между собой соединяю ("звезда"), экран заземляется. А потом беру и до точки соединения 1 прикасаюсь экраном (имитирую пробой) = тут же сработало УЗО. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 10 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 Объясните почему срабатывает УЗО? На что оно реагирует? Подключаю на три фазы симметричную нагрузку (R1=R2=R3, клемма "ноль" свободная) в конце их между собой соединяю ("звезда"), экран заземляется. А потом беру и до точки соединения 1 прикасаюсь экраном (имитирую пробой) = тут же сработало УЗО. Несимметричная нагрузка - из-за небаланса фаз ток пошел уравниваться чере РЕ на N. Несимметрия может небольшая, но уравнивающий ток достаточен для срабатывания. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 10 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 Несимметричная нагрузка - из-за небаланса фаз ток пошел уравниваться чере РЕ на N. Т.е. R1 не равно R2 не равно R3 ? А если они будут идеально равны, тогда как? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 10 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 Объясните почему срабатывает УЗО? На что оно реагирует? Подключаю на три фазы симметричную нагрузку (R1=R2=R3, клемма "ноль" свободная) в конце их между собой соединяю ("звезда"), экран заземляется. А потом беру и до точки соединения 1 прикасаюсь экраном (имитирую пробой) = тут же сработало УЗО. наводки в неподключенной линии N УЗО (сопли называется). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 10 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 Несимметричная нагрузка - из-за небаланса фаз ток пошел уравниваться чере РЕ на N. Несимметрия может небольшая, но уравнивающий ток достаточен для срабатывания. нет, нет, нет. трехфазное УЗО не срабатывает на не симметричную нагрузку. даже с несимметричной нагрузкой в цепи PE будет нулевой ток! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 10 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 наводки в неподключенной линии N УЗО (сопли называется). Не понял. А как они влияют, если я "ноль" вообще не трогаю? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 10 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 нет, нет, нет. трехфазное УЗО не срабатывает на не симметричную нагрузку. даже с несимметричной нагрузкой в цепи PE будет нулевой ток! При несимметричной нагрузке ток уходит по РЕ, мимо УЗО, как не срабатывает? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 10 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 А нейтраль в диф подключить религия не позволяет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 10 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 При несимметричной нагрузке ток уходит по РЕ, мимо УЗО, как не срабатывает? упс, был неправ, бесы попутали.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 10 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 А нейтраль в диф подключить религия не позволяет? А зачем? Или только на верхнюю клемму? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 10 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 Т.е. R1 не равно R2 не равно R3 ? А если они будут идеально равны, тогда как? Третья гармоника Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 10 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 При несимметричной нагрузке ток уходит по РЕ, мимо УЗО А может из-за того, что напряжение на фазах (на входе) разное, например: 215-220-227 ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 10 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 А может из-за того, что напряжение на фазах (на входе) разное, например: 215-220-227 ? Да Вы что, право слово...это -то тут при чём? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 10 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 (змінено) УЗО (правильно называть АВДТ - автоматический выключатель дифференциального тока) не может подключаться без присоединения N с обеих сторон (со стороны источника, и со стороны нагрузки). УЗО сравнивает ток проходящий через фазный I1 и нулевой проводник I2 при их неравенстве (считай утечке) происходит отключение. В трехфазном АВДТ сумма токов по фазам (L1+L2+L3) должна быть равна току нуля N. На рисунке, приведенном S_Vladimir_79, при замыкании нагрузки на РЕ, сразу по нагрузкам (и по фазам) потечет ток утечки I1=IД, а I2=0 (т. к. N висит в воздухе). АВДТ отключится, что от него и требуется. Змінено 10 червня 2011 користувачем Слава Щ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 10 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 это не схема включения УЗО, это вообще черт знает что. Мне нужна правильная схема подключения аппаратуры, которая работает на трех фазах без "ноля". при замыкании нагрузки на РЕ, сразу по нагрузкам (и по фазам) потечет ток утечки I1=IД, а I2=0 (т. к. N висит в воздухе). АВДТ отключится, что от него и требуется. Да, но рабочий ток сразу побежит через фазные контакты, и УЗО не выбьет, хоть и N тоже висит в воздухе. Как в данном случае ток утечки отличается от рабочего? Это же что получается? если у меня на входе трехфазное УЗО, а я в одну розетку (подключенную к фазе L1) воткну лампочку, а в другую (допустим подключенную к L2) жена включит утюг - нагрузка не симметричная. У меня что, по Вашему должно УЗО отключиться? Когда N прикручен справа, то это и так понятно. Здесь чуть другая ситуёвина... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 10 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 (змінено) Да, но рабочий ток сразу побежит через фазные контакты, и УЗО не выбьет, хоть и N тоже висит в воздухе. Исправное УЗО должно отключиться. У Вас исправное УЗО. Змінено 11 червня 2011 користувачем Слава Щ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 10 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 Исправное УЗО должно отключиться. У Вас исправное УЗО. Вы меня не поняли. Я подсоединил, включил, все работает. Ток рабочий бежит. Только беру экран, дотрагиваюсь до точки - выбило. Когда и каким путем побежал ток утечки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 10 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 (змінено) Вы меня не поняли. Я подсоединил, включил, все работает. Ток рабочий бежит. Только беру экран, дотрагиваюсь до точки - выбило. Когда и каким путем побежал ток утечки? Куда он бежит? Между фазами? Так трехфазный АВДТ не анализирует ток между фазами, он сравнивает сумму токов по всем трем фазам с током по нейтрали. Если Ваша средняя точка ни куда не подключена, то сумма токов в узле будет равна нулю (1-й закон Кирхгофа). (СУММА I1)=I2=0 - АВДТ не срабатывает. Как только Вы подключаете среднюю точку к РЕ, по контуру фаза - РЕ потечет ток утечки I1=IД<>0, I2=0 - АВДТ срабатывает. Вы можете включать любые нагрузки между фазами, не обязательно симметричные, и при этом, если между фазами будет пресловутый сдвиг, все равно по закону Кирхгофа геометрическая сумма токов (а равно алгебраическая сумма мгновенных значений токов) по всем проводам, входящим в замкнутую систему, равна нулю. Это равенство может нарушится только при появлении еще одного, ранее неучтенного, пути протекания тока (утечки), проходящего в обход "сумматора" АВДТ. Змінено 10 червня 2011 користувачем Слава Щ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 10 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 Это Вы про себя написали? Из дюжины сообщений, ни кто из "специалистов" на смог правильно объяснить почему УЗО срабатывает... Куда он бежит? Между фазами? Так трехфазный АВДТ не анализирует ток между фазами, он сравнивает сумму токов по всем трем фазам с током по нейтрали. Вы можете включать любые нагрузки между фазами, не обязательно симметричные, и при этом, если между фазами будет пресловутый сдвиг, все равно по закону Кирхгофа геометрическая сумма токов (а равно алгебраическая сумма мгновенных значений токов) по всем проводам, входящим в замкнутую систему, равна нулю. Это равенство может нарушится только при появлении еще одного, ранее неучтенного, пути протекания тока (утечки), проходящего в обход "сумматора" АВДТ. Пишите, пишите ... Сами не понимаете, что. Ничего он ни с чем не сравнивает. Включите нагрузку между двумя фазами или как в описываемом примере звездой(треугольником), без нейтрали - чиво будет? Геометрическая (векторная) сумма токов по всем четырем проводам должна быть равна нулю. Один или два из них могут висеть в воздухе, ЛЮБЫЕ. Если сумма токов по четырем проводам не равна нулю, возникает ток небаланса - УЗО срабатывает. To S_Vladimir_79: Вы имитируете пробой - УЗО срабатывает, все нормально и правильно. Так и должно быть. В чем вопрос? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alvoovla Опубліковано: 10 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 Что не надо? На порядок - это в 10 раз. Бред! Приведите нормативный документ. Для 16А вообще достаточно 2,5 мм2 меди, я написал 4, что не так? ну если на порядок єто в 10 раз думайте сами, что бред, а что нет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alvoovla Опубліковано: 10 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 Куда он бежит? Между фазами? Так трехфазный АВДТ не анализирует ток между фазами, он сравнивает сумму токов по всем трем фазам с током по нейтрали. Если Ваша средняя точка ни куда не подключена, то сумма токов в узле будет равна нулю (1-й закон Кирхгофа). (СУММА I1)=I2=0 - АВДТ не срабатывает. Как только Вы подключаете среднюю точку к РЕ, по контуру фаза - РЕ потечет ток утечки I1=IД<>0, I2=0 - АВДТ срабатывает. Это учат в седьмом классе, первый закон Кирхгофа: Сумма токов в узле равна нулю (сумма втекающих равна сумме вытекающих). Вы можете включать любые нагрузки между фазами, не обязательно симметричные, и при этом, если между фазами будет пресловутый сдвиг, все равно по закону Кирхгофа геометрическая сумма токов (а равно алгебраическая сумма мгновенных значений токов) по всем проводам, входящим в замкнутую систему, равна нулю. Это равенство может нарушится только при появлении еще одного, ранее неучтенного, пути протекания тока (утечки), проходящего в обход "сумматора" АВДТ. а вы хоть сами знаете законы кирхгофа? или просто так воздух сотрясаете? о чем вы говорите при АВДТ? может все таки это закон ома? замкнутая цепь? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 10 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 ну если на порядок єто в 10 раз думайте сами, что бред, а что нет о чем вы говорите при АВДТ? может все таки это закон ома? лиц. АГ № 573124... - Алексей (ГИП) Ого ....... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alvoovla Опубліковано: 10 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 УЗО (правильно называть АВДТ - автоматический выключатель дифференциального тока) не может подключаться без присоединения N с обеих сторон (со стороны источника, и со стороны нагрузки). УЗО сравнивает ток проходящий через фазный I1 и нулевой проводник I2 при их неравенстве (считай утечке) происходит отключение. В трехфазном АВДТ сумма токов по фазам (L1+L2+L3) должна быть равна току нуля N. На рисунке, приведенном S_Vladimir_79, при замыкании нагрузки на РЕ, сразу по нагрузкам (и по фазам) потечет ток утечки I1=IД, а I2=0 (т. к. N висит в воздухе). АВДТ отключится, что от него и требуется. Не, ну заявление о несимметричности нагрузки, подкрепленное временными диаграммами, выглядит конечно авторитетно, но ларчик просто открывался Это же что получается? если у меня на входе трехфазное УЗО, а я в одну розетку (подключенную к фазе L1) воткну лампочку, а в другую (допустим подключенную к L2) жена включит утюг - нагрузка не симметричная и меня, по Вашему должно УЗО отключиться? Нахрен надо было бы такое УЗО! ваш ресунок хорош... но вот только как его использовать для "пен" проводника Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Наблюдатель Опубліковано: 10 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2011 Мне нужна правильная схема подключения аппаратуры, которая работает на трех фазах без "ноля".У Вас правильная схема подключения 3-х фазной аппаратуры 3L+PE! у Вас все работает, в том числе срабатывает УЗО, когда Вы имитируете утечку на экран, который подключен к проводу РЕ. Так подключаются, например, 3-х фазные двигатели, в которых нет N и корпус двигателя так же подключается к РЕ. Единственное со стороны входа УЗО, на случай замены УЗО, нужно обязательно подключить провод N, чтоб работала кнопка ТЕСТ, так как в части 4-х полюсных УЗО кнопка ТЕСТ через резистор замыкается между нейтральным и одним фазным полюсом! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 11 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2011 .............. 3-х фазные двигатели, в которых нет N и корпус двигателя так же подключается к РЕ.....[/font][/color] Хорошая фраза........хрестоматийная.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз