kote Опубліковано: 14 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 березня 2011 Добрый день, уважаемые форумчане. Когда-то (совсем недавно) планировал строить себе дом из газобетона, но увы так сложилось, что стройка эта откладывается на неопределенное время. Но, жить то где-то надо. Сейчас с женой и ребенком проживаю временно у родителей, но уже надоело все. На этой почве продумывал все варианты отдельного жилья, но что-то ничего разумного не надумал. Остался один вариант, "реальность" которого зависит от ваших советов. Итак, на участке, где я собирался строить дом, есть хоз. постройки, а точнее гараж, летняя кухня и еще одно помещение, все это находится под одной крышей. Так вот, возникла у меня мысль из летней кухни и еще одного помещения сделать себе временное жилье. Жить в нем и потихоньку строить дом. Итак, здание построено в один силикатный кирпич, перекрыто рельсами и залито бетоном (грубо говоря жб плиты), крыша холодная. Так вот, планирую утеплить здание снаружи пенопластом толщиной в 10см, внутри обшить стены гипсокартоном, под него положить что-то типа изовера. Насколько это все разумно? Стоит ли таким заниматься или нет? Будет ли зимой холодно? Может ли кто-то рассчитать теплопроводность такой стены? Регион: Днепропетровск. Заранее благодарен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soyka Опубліковано: 14 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 березня 2011 Раз пошла тема о теплопроводности задам и я вопрос. 1. Стена (из нутри наружу) - штукатурка+1 керам.кирпич+воздушная прослойка 8 см+0,5 кирпича. 2. штукатурка+1 кирпич 3. штукатурка+1 кирпич+10 см базальтовой ваты+0,5 кирпича 4. гипсокартон+10 см базальтовой ваты+0,5 кирпича 5. плитка+2 кирпича Какой толщины нужен утеплитель (дом под штукатурку)? Киев Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ig1171 Опубліковано: 14 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 березня 2011 Добрый день, уважаемые форумчане. Когда-то (совсем недавно) планировал строить себе дом из газобетона, но увы так сложилось, что стройка эта откладывается на неопределенное время. Но, жить то где-то надо. Сейчас с женой и ребенком проживаю временно у родителей, но уже надоело все. На этой почве продумывал все варианты отдельного жилья, но что-то ничего разумного не надумал. Остался один вариант, "реальность" которого зависит от ваших советов. Итак, на участке, где я собирался строить дом, есть хоз. постройки, а точнее гараж, летняя кухня и еще одно помещение, все это находится под одной крышей. Так вот, возникла у меня мысль из летней кухни и еще одного помещения сделать себе временное жилье. Жить в нем и потихоньку строить дом. Итак, здание построено в один силикатный кирпич, перекрыто рельсами и залито бетоном (грубо говоря жб плиты), крыша холодная. Так вот, планирую утеплить здание снаружи пенопластом толщиной в 10см, внутри обшить стены гипсокартоном, под него положить что-то типа изовера. Насколько это все разумно? Стоит ли таким заниматься или нет? Будет ли зимой холодно? Может ли кто-то рассчитать теплопроводность такой стены? Регион: Днепропетровск. Заранее благодарен. Утеплите снаружи 10 см, внутри ГК без всяких изоверов. Снаружи пенопласт закройте, например сайдингом. 10 см пенопласта - будет ок 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kote Опубліковано: 14 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 березня 2011 Утеплите снаружи 10 см, внутри ГК без всяких изоверов. Снаружи пенопласт закройте, например сайдингом. 10 см пенопласта - будет ок Благодарю за ответ. На счет сайдинга не знаю, я этот вариант не просчитывал. Планировал пошпаклевать с сеткой и поштукатурить типа под короед. Ну, а если обшивать сайдингом, то необходим ли вент. зазор между пенопластом и сайдингом, и нужно ли в таком случае шпаклевать пенопласт? И еще есть вопрос, т.к. крыша холодная, планировал обшить потолок тоже пенопластом (5см), пошпаклевать и покрасить. Нормально будет или это извращение и лучше придумать что-то другое? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Технолог Опубліковано: 14 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 березня 2011 Под сайдинг однозначно базальтовый утеплитель и крыша тем же. Или если все делаться будет своими силами тогда обшейте пенопластом и затяните шпаклевкой с сеткой. Утепление изнутри = эффективность 0! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир121 Опубліковано: 14 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 березня 2011 Сайдинг не стоит. Во первых там заведутся мыши. Выгнать их отдуда будет сложно. Во втроых с нашей влажностью воздуха минвата (утеплитель сайдинга) напитает воду и ваше утепление коту под хвост. Рекомендую полифасад. Ознакомиться можно тут. polifasad-kiev.com Если возникнут вопросы обращяйтесь. 0 96 364 84 94 Владимир Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kemal Опубліковано: 14 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 березня 2011 С улицы: грунтовка, пенопласт 100мм, дюбеля, клей+сетка, клей, грунт СТ-16. Откосы не ленитесь утепляйте тоже. В таком виде будет стоять долго. Если через 3-5 лет грунтовку СТ-16 начнет сывать дождем грунтуете еще раз. Так вы получаете аккуратный утепленный фасад с возможностью дальнейшей отделки. 100мм пенопласта дает R=0.1/0.042=2.38 не считая кирпича. Потолок. С чердака минватой. Толщина 150-200мм. Конечно пенопластом будет намного дешевле, но тогда вы получите термос. В плане утепления достаточно. Отделку делаете на свой вкус и кошелек. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soyka Опубліковано: 14 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 березня 2011 Раз пошла тема о теплопроводности задам и я вопрос. 1. Стена (из нутри наружу) - штукатурка+1 керам.кирпич+воздушная прослойка 8 см+0,5 кирпича. 2. штукатурка+1 кирпич 3. штукатурка+1 кирпич+10 см базальтовой ваты+0,5 кирпича 4. гипсокартон+10 см базальтовой ваты+0,5 кирпича 5. плитка+2 кирпича Какой толщины нужен утеплитель (дом под штукатурку)? Киев А на мой вопрос никто не ответит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kote Опубліковано: 14 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 березня 2011 Сайдинг не стоит. Во первых там заведутся мыши. Выгнать их отдуда будет сложно. Во втроых с нашей влажностью воздуха минвата (утеплитель сайдинга) напитает воду и ваше утепление коту под хвост. Рекомендую полифасад. Ознакомиться можно тут. polifasad-kiev.com Если возникнут вопросы обращяйтесь. 0 96 364 84 94 Владимир По поводу сайдинга согласен. По поводу полифасада. Технология довольно таки интересная, впринципе все понравилось, но не очень понравилась цена. Так как стоимость 0,25м2 - 25 грн, а стоимость 0,5м2 пенопласта - 15 грн (может немного больше). К тому же цены приведены для полифасада толщиной 5 см, а пенопласта 10 см. Основная причина, почему данный вариант не подходит, это то что жилье временное на 2-3 года пока не выстрою дом, и соответственно вкидывать в него много денег не особо хочется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kote Опубліковано: 14 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 березня 2011 С улицы: грунтовка, пенопласт 100мм, дюбеля, клей+сетка, клей, грунт СТ-16. Откосы не ленитесь утепляйте тоже. В таком виде будет стоять долго. Если через 3-5 лет грунтовку СТ-16 начнет сывать дождем грунтуете еще раз. Так вы получаете аккуратный утепленный фасад с возможностью дальнейшей отделки. 100мм пенопласта дает R=0.1/0.042=2.38 не считая кирпича. Потолок. С чердака минватой. Толщина 150-200мм. Конечно пенопластом будет намного дешевле, но тогда вы получите термос. В плане утепления достаточно. Отделку делаете на свой вкус и кошелек. kemal, именно так и хотел делать, только еще поверх всего рельефную штукатурку сделать и покрасить. Вы подкрепили мои размышления. А на мой вопрос никто не ответит? Господа, будьте добры, помогите даме. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kemal Опубліковано: 14 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 березня 2011 Раз пошла тема о теплопроводности задам и я вопрос. 1. Стена (из нутри наружу) - штукатурка+1 керам.кирпич+воздушная прослойка 8 см+0,5 кирпича. 2. штукатурка+1 кирпич 3. штукатурка+1 кирпич+10 см базальтовой ваты+0,5 кирпича 4. гипсокартон+10 см базальтовой ваты+0,5 кирпича 5. плитка+2 кирпича Какой толщины нужен утеплитель (дом под штукатурку)? Киев Допустим кирпич - сплошной глиняный на цементно-песчаном растворе -- коэф=0,7, толщина стены в 1 кирпич = 0.25м Штукатурка цементно-песчаная -- коэф=0,76, толщина 0,02м Гипсокартон и плитка будем считать тоже что и штукатурка. Эти материалы дадут ничтожно малое сопротивление, в виду малой толщины и высокого коэффициента теплопередачи. 1)Rсущ.=1/8,7+0,02/0,76+0,25/0,7+0,08/0,18+0,012/0,7+1/23=1,15м2*С/Вт С воздушной прослойкой большие сомнения. Посчитал как будто она работает, т.е. прослойка замкнутая. 2) Rсущ.=1/8,7+0,02/0,76+0,25/0,7+1/23=0,54м2*С/Вт 3)Rсущ.=1/8,7+0,02/0,76+0,25/0,7+0,1/0,045+1/23=2.76м2*С/Вт Тут 0,5 кирпича не работают. Т.к. между минватой и облицовкой должен быть вентзазор. 4)Rсущ.=1/8,7+0,02/0,76+0,08/0,18+0,012/0,7+1/23=2,57м2*С/Вт При внутреннем утеплении реальное сопротивление теплопередаче будет ниже на 20-30 и тд. процентов. Т.е. 2,57*0,8=2,05м2*С/Вт. Это зависит от потерь через откосы, примыкания перекрытия и внутренних стен к наружной(утепленной) и т.д. 5)Rсущ.=1/8,7+0,02/0,76+0,54/0,7+1/23=0.95м2*С/Вт 8,7 и 23 - коэф. теплоотдачи внутренней и наружной поверхностей. Дальнейший расчет: R для Киева = 2.2м2*С/Вт Rнеобх=R-Rсущ. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ТАТИУС Опубліковано: 14 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 березня 2011 Благодарю за ответ. На счет сайдинга не знаю, я этот вариант не просчитывал. Планировал пошпаклевать с сеткой и поштукатурить типа под короед. Ну, а если обшивать сайдингом, то необходим ли вент. зазор между пенопластом и сайдингом, и нужно ли в таком случае шпаклевать пенопласт? И еще есть вопрос, т.к. крыша холодная, планировал обшить потолок тоже пенопластом (5см), пошпаклевать и покрасить. Нормально будет или это извращение и лучше придумать что-то другое? Говорят пенопласт любят мыши... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soyka Опубліковано: 15 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2011 Допустим кирпич - сплошной глиняный на цементно-песчаном растворе -- коэф=0,7, толщина стены в 1 кирпич = 0.25м Штукатурка цементно-песчаная -- коэф=0,76, толщина 0,02м Гипсокартон и плитка будем считать тоже что и штукатурка. Эти материалы дадут ничтожно малое сопротивление, в виду малой толщины и высокого коэффициента теплопередачи. 1)Rсущ.=1/8,7+0,02/0,76+0,25/0,7+0,08/0,18+0,012/0,7+1/23=1,15м2*С/Вт С воздушной прослойкой большие сомнения. Посчитал как будто она работает, т.е. прослойка замкнутая. 2) Rсущ.=1/8,7+0,02/0,76+0,25/0,7+1/23=0,54м2*С/Вт 3)Rсущ.=1/8,7+0,02/0,76+0,25/0,7+0,1/0,045+1/23=2.76м2*С/Вт Тут 0,5 кирпича не работают. Т.к. между минватой и облицовкой должен быть вентзазор. 4)Rсущ.=1/8,7+0,02/0,76+0,08/0,18+0,012/0,7+1/23=2,57м2*С/Вт При внутреннем утеплении реальное сопротивление теплопередаче будет ниже на 20-30 и тд. процентов. Т.е. 2,57*0,8=2,05м2*С/Вт. Это зависит от потерь через откосы, примыкания перекрытия и внутренних стен к наружной(утепленной) и т.д. 5)Rсущ.=1/8,7+0,02/0,76+0,54/0,7+1/23=0.95м2*С/Вт 8,7 и 23 - коэф. теплоотдачи внутренней и наружной поверхностей. Дальнейший расчет: R для Киева = 2.2м2*С/Вт Rнеобх=R-Rсущ. Спасибо огромное? А какое R в 1 см пенопласта? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kemal Опубліковано: 15 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2011 Спасибо огромное? А какое R в 1 см пенопласта? R=толшина материала в метрах/коэф. теплопроводности. R=0.01/0.042=0.238м2*С/Вт 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kote Опубліковано: 15 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 березня 2011 Говорят пенопласт любят мыши... А я люблю грызунов :D. Шутка! Хотя в каждой шутке есть доля правды. Просто если в пенопласте заведутся мыши, то это будет прекрасно видно и можно будет принять меры, а вот если они заведутся под сайдингом, то тут уже сложнее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kote Опубліковано: 15 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 березня 2011 А на мой вопрос никто не ответит? Soyka, ну и все кому может это понадобится, вот нашел интересную программу, которая позволяет просчитать теплопроводность всей стены, точнее говоря всего пирога. (ссылка устарела) Надеюсь еще кому-то будет она полезна ;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soyka Опубліковано: 15 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2011 Если я правильно посчитала, то для моих пирогов толщина утепления: 1)5 см 2)7 см 3)0 4)1 см 5) 5 см Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soyka Опубліковано: 15 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2011 Soyka, ну и все кому может это понадобится, вот нашел интересную программу, которая позволяет просчитать теплопроводность всей стены, точнее говоря всего пирога. (ссылка устарела) Надеюсь еще кому-то будет она полезна ;) Ссылка не качается Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kote Опубліковано: 15 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 березня 2011 Ссылка не качается Странно очень, я только что проверил и все качается из Chrome, FireFox, Opera, IE. Ну да ладно, вот ссылка еще: (ссылка устарела) на этой странице есть ссылка на ту программу. В крайнем случае могу ее выслать вам на почту. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир121 Опубліковано: 15 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2011 По поводу сайдинга согласен. По поводу полифасада. Технология довольно таки интересная, впринципе все понравилось, но не очень понравилась цена. Так как стоимость 0,25м2 - 25 грн, а стоимость 0,5м2 пенопласта - 15 грн (может немного больше). К тому же цены приведены для полифасада толщиной 5 см, а пенопласта 10 см. Основная причина, почему данный вариант не подходит, это то что жилье временное на 2-3 года пока не выстрою дом, и соответственно вкидывать в него много денег не особо хочется. На расходниках уйдет больше денег. По сему если сравнить конченую цену с работой по полифасаду и декор. то війдет практически одно и тоже. Плюс гораздо прочнее и быстрее. И внешний вид богаче. 2 -3 года это срок не малый Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kote Опубліковано: 15 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 березня 2011 На расходниках уйдет больше денег. По сему если сравнить конченую цену с работой по полифасаду и декор. то війдет практически одно и тоже. Плюс гораздо прочнее и быстрее. И внешний вид богаче. 2 -3 года это срок не малый Я так не думаю, т.к. некоторые материалы у меня уже имеются и нету необходимости их закупать. На счет прочности и скорости, я с вами согласен, но всегда чем-то приходится жертвовать. Внешний вид для временного жилья для меня не показатель. Но, все равно благодарю за советы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир121 Опубліковано: 15 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2011 Я так не думаю, т.к. некоторые материалы у меня уже имеются и нету необходимости их закупать. На счет прочности и скорости, я с вами согласен, но всегда чем-то приходится жертвовать. Внешний вид для временного жилья для меня не показатель. Но, все равно благодарю за советы. И Вам спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Urik45 Опубліковано: 15 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2011 Раз пошла тема о теплопроводности задам и я вопрос. 1. Стена (из нутри наружу) - штукатурка+1 керам.кирпич+воздушная прослойка 8 см+0,5 кирпича. 2. штукатурка+1 кирпич 3. штукатурка+1 кирпич+10 см базальтовой ваты+0,5 кирпича 4. гипсокартон+10 см базальтовой ваты+0,5 кирпича 5. плитка+2 кирпича Какой толщины нужен утеплитель (дом под штукатурку)? Киев Есть очень хорошая бесплатная програмка TePeMOK.exe, найдите и скачайте. Я с помощью этой проги расчитывал толщину утеплителя для своих стен. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kote Опубліковано: 16 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 16 березня 2011 Возникли еще некоторые вопросы по данной теме. Я так понимаю пенопласт бывает разных марок. Отличается ли теплопроводность в зависимости от марки пенопласта? И какой марки лучше использовать для утепления стен? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kemal Опубліковано: 16 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2011 Возникли еще некоторые вопросы по данной теме. Я так понимаю пенопласт бывает разных марок. Отличается ли теплопроводность в зависимости от марки пенопласта? И какой марки лучше использовать для утепления стен? Отличается незначительно. Для утепления лучше использовать честную ПСБ-С -25, или не очень чесную ПСБ-С-35(перебор тоже не хорошо). ПСБ-С-15 - не годится. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз