Строим Опубліковано: 30 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2011 Хотелось бы обсудить один из важных этапов строительства – СМЕТА. На начальном этапе строительства многие застройщики устраивают, так называемый «ТЕНДЕР», каждый желающий может получить данные проекта и в ответ выслать пощитаную смету. За последний месяц я пощитал и отправил заказчикам около 15 смет. А в ответ тишина… - дорого? - просто узнают цены, а строится и не собираются? - хотят получить смету с расчетами, а потом своими силами и с помощью работников с «вокзала» удешевить строительство? Итак, проверим первый вариант. Выставляю на обсуждение одну из смет. Хотелось бы узнать Ваше мнение (в первую очередь тех, кто уже закончил строительство, кто просчитал свои затраты). Комментарий к смете: www.allhomes.ru/index.php?action=view_catalog&view=654 Проект немного изменили, но не существенно. В стоимость работ вошел весь комплекс: оборудование, инструмент, доставка инструментов и оборудования, проживание и обеспечение рабочих, контроль и т.д. И так, Ваше мнение? (Кто высылал мне проектные данные, но еще не получил ответ, извините за задержку, постараюсь в ближайшее время ответить).Копия Смета.xls 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Технолог Опубліковано: 30 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2011 Смета стоит не только личного времени,труда,но и должна оцениваться! Я зимой скидываю только прайс или озвучиваю стоимость по запрашиваем пунктам! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladivik Опубліковано: 30 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2011 Я думаю если бы Вы добавили к теме голосование, то лидером был-бы вариант №3 "хотят получить смету с расчетами, а потом своими силами и с помощью работников с «вокзала» удешевить строительство?" Слов нет смета стоит денег. Знаю практикуют вариант - за подщёт берут 100-200грн. , а когда приступают к выполнению работ при ращотах эти деньги отнимают, подщот сметы получается типа бонусом для застройщика. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dobrobud1 Опубліковано: 30 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2011 Читал смету.Не могу сказать что дорого.Поддерживаю пункт №3. Также думаю, что у тех застроищиков что на начальном этапе строительства устраивают, так называемый «ТЕНДЕР» есть желание получить самое дешевое предложение. А тех кто пишет очень интересные (изначально заниженные от своих реальных расценок), предложения- хватает. Вот уважаемый застроищик и теряется в массе "интересных" предложений. Хочется на всем съкономить. К сожалению приходилось видеть и исправлять такие работы. Например: исполнитель уж так хотел угодить заказчику, что для удешевления и армопояс убедил не делать, при кладке стен из газоблока. Радует то - что таких застройщиков не много. Исходя из нашей с отцом практики, заинтересованный в качественном строительстве заказчик, не будет долго переписыватся, а всегда предложит встретится и обсудить предстоящий процесс с обязательным просмотром наших работ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lastandr Опубліковано: 31 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2011 Сама по себе идея тендера вполне нормальная,но его организация и проведение требует от Заказчика определенной подготовки . Во-первых,должен быть рабочий проект будущего здания,а не эскиз архоновский, во-вторых,должна быть составлена подробная ведомость объемов предполагаемых работ, в-третьих, необходимо составить полный перечень планируемых к применению материалов. И,наконец,самое основное правило "правильного тендера": -вся документация,которая вместе с проектом передается участникам тендера ,должна быть абсолютно идентичной по форме и содержанию. На мой взгляд,только при выполнении таких условий можно будет сравнивать полученные от потенциальных Подрядчиков коммерческие предложения. Другое дело,что не все Заказчики имеют возможность подготовить тендерное предложение в таком виде,но всегда можно призвать на помощь безработных спецов в этом вопросе ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Нёня Опубліковано: 2 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2011 заинтересованный в качественном строительстве заказчик, не будет долго переписыватся, а всегда предложит встретится и обсудить предстоящий процесс с обязательным просмотром наших работ. Я заинтересованный в строительстве заказчик. Когда проводила тендер на часть работ (ныне уже выполненных) как раз-таки предпочла попереписываться, задать максимум вопросов, уточнить список работ, упущенных в моей смете и т.д. И только потом встречаться. Со всеми не перевстречаешься, на встрече всех вопросов не задашь, что-то можно упустить. Переписка заняла примерно 1,5 недели в расслабленном режиме- от получения претендентами чертежей до выбора подрядчика. Могу сказать, что часть кандидатов с форума отсеялась уже на вопросе о предыдущем опыте и рекомендациях- примерно половина просто проигнорировала мой вопрос. Для меня такое поведение достаточно красноречиво говорит не в пользу подрядчика. Затем примерно треть отсеялась на этапе просьбы посчитать смету (я давала рабочие чертежи с объемом и указанием материалов). Ограничивались фразами типа: у нас 350 грн за куб!!! Остальное обсудим потом, давайте встречаться! К финишу осталось двое претендентов, их желание открыто отвечать на вопросы и детализировать смету мне говорит о желании работать, лояльности и гибкости к заказчику и профессионализме. По вопросу ТС.Если кому-то из заказчиков показалось бы дорого, я думаю, он бы задал доп вопросы и поторговался бы. Так что у вас, наверное, или кидалы или люди, совсем не разбирающиеся в строительных вопросах, а потому не могущие что-либо обсуждать с подрядчиком. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dobrobud1 Опубліковано: 2 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2011 Я заинтересованный в строительстве заказчик. Когда проводила тендер на часть работ (ныне уже выполненных) как раз-таки предпочла попереписываться, задать максимум вопросов, уточнить список работ, упущенных в моей смете и т.д. И только потом встречаться. Со всеми не перевстречаешься, на встрече всех вопросов не задашь, что-то можно упустить. Переписка заняла примерно 1,5 недели в расслабленном режиме- от получения претендентами чертежей до выбора подрядчика. Могу сказать, что часть кандидатов с форума отсеялась уже на вопросе о предыдущем опыте и рекомендациях- примерно половина просто проигнорировала мой вопрос. Для меня такое поведение достаточно красноречиво говорит не в пользу подрядчика. Затем примерно треть отсеялась на этапе просьбы посчитать смету (я давала рабочие чертежи с объемом и указанием материалов). Ограничивались фразами типа: у нас 350 грн за куб!!! Остальное обсудим потом, давайте встречаться! К финишу осталось двое претендентов, их желание открыто отвечать на вопросы и детализировать смету мне говорит о желании работать, лояльности и гибкости к заказчику и профессионализме. По вопросу ТС.Если кому-то из заказчиков показалось бы дорого, я думаю, он бы задал доп вопросы и поторговался бы. Так что у вас, наверное, или кидалы или люди, совсем не разбирающиеся в строительных вопросах, а потому не могущие что-либо обсуждать с подрядчиком. Я не противник переписки. С этого тоже можно начинать. Но то что решается за полторы недели при переписке можна решить при личной встрече. Нашему желанию открыто отвечать на вопросы и детализировать смету это также не противоречит, просто это не всегда возможно.Рабочие чертежи с объемом и указанием материалов имеются далеко не у всех. Очень многие даже объявив "тендер" находятся в раздумъях из чего и как строить. Это исходя из практики. Каждый заказчик выбирает для себя наиболее приемлимый вариант обшения. Думаю и исполнитель пишущий красивые/заманчивые расценки, многие работы умалчивая - не сделал бы этого при встречи, смотря Вам в глаза. ИМХО. P.S. Респект за правильный подход. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rshelegeda Опубліковано: 6 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2011 А как формируется цена 200 грн. на этот, например, пункт? Устройство стен фундаментных высотой до 2 м Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Строим Опубліковано: 3 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 3 березня 2011 А как формируется цена 200 грн. на этот, например, пункт? Устройство стен фундаментных высотой до 2 м Как формируем цены на выполнение работ. К примеру, за 1м3 укладки бетона. 1. Зарплата рабочих (исходя из трудозатрат ч/ч). - армирование конструктива - устройство опалубки - укладка бетонной смеси (при приготовлении смеси на объекте + приготовление) - уход за бетоном - демонтаж опалубки 2. Затраты на обеспечение. - проживание (бытовка, газ, душ и т. д.) - инструмент и оборудование (амортизация), (без учета опалубки – считается отдельно) - транспортные расходы на обеспечение контроля над выполнением работ Итак, стоимость работ зависит: - объема работ (чем больше обеим – меньше стоимость 1м3) - от сложности выполняемых работ (меньше затрат ч/ч – меньше стоимость 1м3) - от расстояния расположения строительного участка относительно базы предприятия Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rshelegeda Опубліковано: 4 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 березня 2011 А процент для пенсионеров, учителей, врачей, армии, детей? Не видно налогов. Вы их вообще не платите, принципиально? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 4 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 березня 2011 А процент для пенсионеров, учителей, врачей, армии, детей? Не видно налогов. Вы их вообще не платите, принципиально? А Вас не учили, что как-то не очень красиво считать чужие денежки в чужом карманчике? Тут все взрослые мальчики и девочки, сами решающие платить или не платить другому дяде денежку в виде налогов, а также" по всей строгости военного времени" держащие ответ за свое решение ... Что-то мне кажется, что если на рынке при покупке так эпохальной гречки Вам предложат еще скинутся на налоги - это вызовет у Вас бурю праведного гнева, сметающего своей убийственной логикой все на своем пути ... 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 6 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2011 Идея брать деньги за смету, на мой взгляд, алогично... "чтобы спереди погладить - нужно сзади полизать" - гласит загадка.. Чтобы себя продать, нужно приложить усилия... Как минимум, посчитать смету. Как максимум - ответить на все вопросы, который заказчик задает. В корпоративном сегменте если подрядчик попросит деньги за смету - его быстренько пошлют. Потому как конкуренция большая.. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sagitron Опубліковано: 6 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2011 (змінено) Идея брать деньги за смету, на мой взгляд, алогично... А вы в Макдональдсе тоже надкусываете пирожки, а че вдруг вам сырок не понравится или мяско... алогично платить за бигмак или как там? Знач получить десяток смет на халяву это нормально, а вот подрядчику разработать тот же десяток за символическую сумму - это алогично, хых! В корпоративном сегменте если подрядчик попросит деньги за смету - его быстренько пошлют. Потому как конкуренция большая.. На крупных пром.предприятиях для участия в тендере предлогается смета от заказчика!!! Змінено 6 березня 2011 користувачем sagitron Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 6 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2011 Идея брать деньги за смету, на мой взгляд, алогично... "чтобы спереди погладить - нужно сзади полизать" - гласит загадка.. Чтобы себя продать, нужно приложить усилия... Как минимум, посчитать смету. Как максимум - ответить на все вопросы, который заказчик задает. В корпоративном сегменте если подрядчик попросит деньги за смету - его быстренько пошлют. Потому как конкуренция большая.. В корпоративном секторе? :D:D:D На промзоне можно за полчаса дать итоговую цифру, которая будет отличаться от фактической процентов на 5-10. На коттедже никто и так заранее не знает, что выйдет в итоге. А с кирпичной кладкой я пример приводил - в чем проблема умножить? Или в чем проблема выбирать подрядчика по единичным расценкам? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sizonov Опубліковано: 6 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2011 А ведь sagitron, Строим и многие другие реально правы в требованиях увидеть смету (в привильном её понимании)! На самом деле Заказчики - продавцы. Заказчики продают возможность тому или иному заработать! Продают кубы бетона, кладки... квадратные метры стяжек, штукатурок. И у них должен быть прайс (ведомость объемов - смета) что они могут предложить покупателю (Подрядчику). А Подрядчики-покупатели! они не могут видеть по 2-3 чертежам, брошенным для просчета, всего спектра необходимых работ. Потому что 100% в подсобке заваляется еще что-то. А потом взаимные оскарбления и обвинения! Сугубо мое ИМХО - уважаемый себя Заказчик - обязан потрудиться (сам или привлечь кого-то) и составить детальнейшую смету на свой тендер. По перечню работ с конкретными объемами - только так он сможет реально оценить аппетиты претендентов. Не учел каких либо объемов - его вина - потом без претенций о увеличение стоимости. А кинуть 2-3 эскиза и потом требовать цифру с точностью до копейки - мягко говоря неуважение. порождающее взаимные чувства... К примеру: 1. едем на отдых - считаем планируемые затраты.... 2. идем в супермаркет - прикидуем сколько можем потратить.... А вот бл..ь собственный дом строим, так пусть кто-то считает!!! Хотелбы видеть лица Заказчиков, за которых решения п.1 и п.2 принимал бы кто-то другой.... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SOV Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 А ведь sagitron, Строим и многие другие реально правы в требованиях увидеть смету (в привильном её понимании)! На самом деле Заказчики - продавцы. Заказчики продают возможность тому или иному заработать! Продают кубы бетона, кладки... квадратные метры стяжек, штукатурок. И у них должен быть прайс (ведомость объемов - смета) что они могут предложить покупателю (Подрядчику). А Подрядчики-покупатели! они не могут видеть по 2-3 чертежам, брошенным для просчета, всего спектра необходимых работ. Потому что 100% в подсобке заваляется еще что-то. А потом взаимные оскарбления и обвинения! Сугубо мое ИМХО - уважаемый себя Заказчик - обязан потрудиться (сам или привлечь кого-то) и составить детальнейшую смету на свой тендер. По перечню работ с конкретными объемами - только так он сможет реально оценить аппетиты претендентов. Не учел каких либо объемов - его вина - потом без претенций о увеличение стоимости. А кинуть 2-3 эскиза и потом требовать цифру с точностью до копейки - мягко говоря неуважение. порождающее взаимные чувства... К примеру: 1. едем на отдых - считаем планируемые затраты.... 2. идем в супермаркет - прикидуем сколько можем потратить.... А вот бл..ь собственный дом строим, так пусть кто-то считает!!! Хотелбы видеть лица Заказчиков, за которых решения п.1 и п.2 принимал бы кто-то другой.... Абсолютно с Вами не согласна. Заказчик -это человек покупающий услугу профессионалов по строительству своего домика,он же платит; и Заказчик зачастую не профессионал. А по Вашему Заказчик -продавец, значит ему должны платить, интересненько... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 А ведь sagitron, Строим и многие другие реально правы в требованиях увидеть смету (в привильном её понимании)! На самом деле Заказчики - продавцы. Заказчики продают возможность тому или иному заработать! Продают кубы бетона, кладки... квадратные метры стяжек, штукатурок. И у них должен быть прайс (ведомость объемов - смета) что они могут предложить покупателю (Подрядчику). А Подрядчики-покупатели! они не могут видеть по 2-3 чертежам, брошенным для просчета, всего спектра необходимых работ. Потому что 100% в подсобке заваляется еще что-то. А потом взаимные оскарбления и обвинения! Сугубо мое ИМХО - уважаемый себя Заказчик - обязан потрудиться (сам или привлечь кого-то) и составить детальнейшую смету на свой тендер. По перечню работ с конкретными объемами - только так он сможет реально оценить аппетиты претендентов. Не учел каких либо объемов - его вина - потом без претенций о увеличение стоимости. А кинуть 2-3 эскиза и потом требовать цифру с точностью до копейки - мягко говоря неуважение. порождающее взаимные чувства... К примеру: 1. едем на отдых - считаем планируемые затраты.... 2. идем в супермаркет - прикидуем сколько можем потратить.... А вот бл..ь собственный дом строим, так пусть кто-то считает!!! Хотелбы видеть лица Заказчиков, за которых решения п.1 и п.2 принимал бы кто-то другой.... Что за бред... Заказчик - это тот, кто покупает, платит деньги. Подрядчик - продает свою работу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 В корпоративном секторе? :D:D:D На промзоне можно за полчаса дать итоговую цифру, которая будет отличаться от фактической процентов на 5-10. На коттедже никто и так заранее не знает, что выйдет в итоге. А с кирпичной кладкой я пример приводил - в чем проблема умножить? Или в чем проблема выбирать подрядчика по единичным расценкам? Да, именно в корпоративном. Когда одна компания продает продукты/услуги другой компании. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 А вы в Макдональдсе тоже надкусываете пирожки, а че вдруг вам сырок не понравится или мяско... алогично платить за бигмак или как там? Знач получить десяток смет на халяву это нормально, а вот подрядчику разработать тот же десяток за символическую сумму - это алогично, хых! На крупных пром.предприятиях для участия в тендере предлогается смета от заказчика!!! Да ну ладно А Вы знаете как эта смета формируется? Очень часто заказчик не разбирается в сути проекта. Прибегают потенциальные подрядчики, помогают сформировать техническое задание, оказывают бесплатные консультации. Потому как хотят себя продать. Да и не всегда в тендере указывается смета.. Если не выбран производитель оборудования/материалов - приводится техническое задание, с указанием размеров/емкостей, но не более. Простите, а если подрядчик составил плохую смету, с ошибками, - ему за нее тоже платить? У меня такое было, когда я кровельные материалы закупал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sagitron Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 Что за бред... Заказчик - это тот, кто покупает, платит деньги. Подрядчик - продает свою работу Вот для того есть Сметчик, который осмечивает, все! Заказчик оплачивает, сметчик осмечивает, подрядчик исполняет! Почему все пытаются слить затраты по оценке стоимости строительства на исполнителя! Тогда и при продаже дома принимайте цену от риэлтеров, нафига вы ее сами оцениваете!!! Ан нет вам хочется на надцать тысяч больше, чем предлагает этот пройдоха - верно? Да ну ладно А Вы знаете как эта смета формируется? Знаю, решается технологическая проблема (или тек.ремонт), конструктора разрабатывают проект, (мастера участков, делают ведомости дефектов) потом документы уходят в сметный отдел, есть на каждом уважающем предприятии, осмечивается, отдается директору (руководителю) для анализа, если цена не заоблачная выставляется на тендер. Все! И только так, потому, что формируеться бюджет и директору не хочется выглядеть Дураком если реконструкция (ремонт) стоит больше чем могут себе позволить!!! А тендер только оределяет исполнителя, и далеко не по цене! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 Да, именно в корпоративном. Когда одна компания продает продукты/услуги другой компании. Угумс. В корпоративных строительных тендерах Вы не участвовали. Либо участвовали на второстепенных ролях. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 Угумс. В корпоративных строительных тендерах Вы не участвовали. Либо участвовали на второстепенных ролях. Нет, не строительных... В телекоммуникационных участвую постоянно )) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 Я так и понял. Что не в строительных. В более-менее крупных подрядах тендера в 99% случаев идут для обоснования цены подряда. Потому, что строить будет заранее определенный подрядчик. По-другому не бывает. Судите сами. Если человек строит что-то крупное, то это значит, что в 99% случаев у него имеется хоть какой-то строительный опыт. А в этих условиях... В общем, никто "левому" строителю генподряд не отдаст. Строители это знают. А Вы - нет. Значит Вы новичок. Читайте тему дальше. ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 Вот для того есть Сметчик, который осмечивает, все! Заказчик оплачивает, сметчик осмечивает, подрядчик исполняет! Почему все пытаются слить затраты по оценке стоимости строительства на исполнителя! Тогда и при продаже дома принимайте цену от риэлтеров, нафига вы ее сами оцениваете!!! Ан нет вам хочется на надцать тысяч больше, чем предлагает этот пройдоха - верно? Ок, Вы хотите, чтобы строители брали за смету деньги с частных лиц? Не думаю, что такие строители будут наслаждаться большим спросом... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sagitron Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 Ок, Вы хотите, чтобы строители брали за смету деньги с частных лиц? Не думаю, что такие строители будут наслаждаться большим спросом... Вы правы в том и дело В аналогичных обсуждениях почти всегда парадокс - добропорядочные заказчики "тянут мазу" за кидал, а нормальные спецы - за "аленей". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз