Мембрана в пироге битумной кровли нужна?

Битумная утепленная мансардная кровля. Сверху вниз: битумка, сплошная подкладка, ОСБ 12, обрешетка, контрбрус 50мм, гидробарьер, стропила 240мм, утеплитель 200мм межд стропилами, брус 50мм, утеплитель 50мм в сечении бруса, паробарьер, шалевка. Уже переделываю, потому что над утеплителем должен был быть вентзазор 40мм, неправильной укладкой утеплителя этот вентзазор бул перекрыт частично, частично провис гидробарьер, в итого отсутствие вентиляции и конденсат на гидробарьере и верхнем слое утеплителя. Сейчас снят весь утеплитель и срезан весь гидробарьер. Появилось предложение, чтобы забыть о вентзазоре, между стропилами натянуть мембрану и же вплотную к ней уложить утеплитель.

Собственно вопрос - какова функция этой мембраны в этом пироге кровли? Нужна она там, или это лишняя трата денег?

Если у Вас подкладочный ковер смонтирован по всей площади кровли,уже кровля гидроизолирована и мембрана или пленка не обязательна.Монтируйте утеплитель и пароизоляцию.

Зачем же тогда производители битумной черепицы рисуют эту самую мембрану в пироге кровли? Все таки - какова функция этой мембраны в этом пироге кровли?

Зачем же тогда производители битумной черепицы рисуют эту самую мембрану в пироге кровли? Все таки - какова функция этой мембраны в этом пироге кровли?

 

В случае с мансардным утеплением, применение мембраны ОБЯЗАТЕЛЬНО.

 

1. Вне зависимости от вида кровельного покрытия, наличия или отсутствия возможного конденсата, протечек и задуваний, наличия или осутсвия подкладочных слоёв, мембрана выполняет роль ветроизоляции. Не секрет, что восходящие потоки воздуха в вент зазоре могут "выдувать" волокна ваты.

 

2. теплоизоляционные свойства ваты выше в закрытом виде чем в открытом. другими словами с мембраной теплее. на сколько не скажу, но то что это так - без сомнений. на эту тему уже общались на форуме.

 

+ на сколько я знаю, при проверке теплофизических свойств в лабораториях, вату тестируют так же в закрытом виде а не в открытом.

 

Резюмируя:

Подкровельная гидро(ветро)изоляционная мембрана - обязательный элемент мансардной кровли.

В случае с мансардным утеплением, применение мембраны ОБЯЗАТЕЛЬНО.

 

1.мембрана выполняет роль ветроизоляции. Не секрет, что восходящие потоки воздуха в вент зазоре могут "выдувать" волокна ваты.

 

.[/b]

 

+1... в данном случае именно с этой целью

В случае с мансардным утеплением, применение мембраны ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Резюмируя:

Подкровельная гидро(ветро)изоляционная мембрана - обязательный элемент мансардной кровли.

 

+1

Дополняю:представте,что Вы одели пуховик,на Вас только пух и перья,а куртки нет....

Восходящий поток подкровельной вентиляции также затягивает туман,например...

Хорошо, а как же тогда вариант с гидробарьером и вентзазором между ним и утеплителем? Ладно, когда утеплитель лежит вплотную к мембране, она является ветрозащитой. Но ведь в случае применения гидробарьера делается вентзазор, и что тогда мешает "выдувать" утеплитель?

Хорошо, а как же тогда вариант с гидробарьером и вентзазором между ним и утеплителем?

 

Откуда у вас такая информация?

 

(ссылка устарела) на официального импортёра материала под торговой маркой "Гидробарьер"

 

Вот цитата:

Гидробарьер - паропроницаемая микроперфорируемая подкровельная пленка...

 

Bla-bla-bla...

 

...Область применения:

 

Все неутепленные скатные кровли (если в будущем чердачное пространство не будет переоборудованно в жилое помещение).

Хорошо, а как же тогда вариант с гидробарьером и вентзазором между ним и утеплителем? Ладно, когда утеплитель лежит вплотную к мембране, она является ветрозащитой. Но ведь в случае применения гидробарьера делается вентзазор, и что тогда мешает "выдувать" утеплитель?

Как правило в таких случаях верхний слой делается из плотной ваты (50-70 кг\м.куб.), она то и препятствует выдуванию тепла.

+1

Дополняю:представте,что Вы одели пуховик,на Вас только пух и перья,а куртки нет....

Восходящий поток подкровельной вентиляции также затягивает туман,например...

 

а представьте что вы одели шинель и что и не фига не выдуваеться а представьте что вы одели шубу и что та же фигня. Вывод все зависит от плотности и прочности материала. И если положить вату плотностью 9 кг то конечно все выдует а вот с 30 кг такого не произойдет

Откуда у вас такая информация?

 

От продавца материалов для кровли.

Получается, что в утепленной кровле можно использовать ТОЛЬКО мембрану, и ни в коем случае не гидробарьер?

Откуда у вас такая информация?

 

(ссылка устарела) на официального импортёра материала под торговой маркой "Гидробарьер"

 

Некорректно.

-Пленки сейчас не возит только ленивый.

-в евроизоле сидят такие же маркетологи как и в других конторах.

 

Dusson Гидроизол G-90

 

Гидроизол G-90 - паропроницаемая трёхслойная подкровельная пленка с микроперфорацией. Состоит из армирующей сетки, с двух сторон ламинированной полиэтиленовой пленкой. Обладает высокими идроизолирующими свойствами, а за счет микроперфорации обеспечивает возможность выведения водяных паров, проникающих в теплоизоляционный слой кровли и фасадов.

 

Область применения

Пленки Гидроизол G-90 используются во всех вентилируемых утепленных и не утепленных скатных кровлях...........

Предназначены для защиты теплоизоляции и подкровельного чердачного пространства от пыли, дождя и снега, а также от конденсата, который может скапливаться на внутренней стороне кровельного материала.

 

 

Fakro- KF 110 STANDARD

Монтується під покрівельним матеріалом під лати і контрлати. Для циркуляції повітря необхідно залишити між плівкою та утеплювачем простір 2-3 см.

и т.д. и т.п.

 

Акро, а можно попросить привести еще один пример, другого производителя /импортера.( кроме евроизола) который бы говорил, что гидробарьер для утепленных кровель не годится??

+ (ссылка устарела)

Имхо - Роквул поавторитетнее будет

скачать чертеж 4,6,1

Змінено 27 грудня 2010 користувачем Алеф

Как правило в таких случаях верхний слой делается из плотной ваты (50-70 кг\м.куб.), она то и препятствует выдуванию тепла.

 

и при чем тут тепло? а еще мне очень интересно, что будет происходить с менее плотной ватой под постоянной нагрузкой плотной, особенно когда они будет увлажняться и плотности их будут увеличиваться, да еще и под ветровыми нагрузками? чесно,? кто хочет пусть экспериментирует....

Откуда у вас такая информация?

 

(ссылка устарела) на официального импортёра материала под торговой маркой "Гидробарьер"

 

Вот цитата:

 

я тоже против что гидробарьер только для неутепленных...

Как правило в таких случаях верхний слой делается из плотной ваты (50-70 кг\м.куб.), она то и препятствует выдуванию тепла.

 

Выдуванию мешает, а не мешает ли более плотный слой выведению попавшей влажности из менее плотного слоя?

и при чем тут тепло? а еще мне очень интересно, что будет происходить с менее плотной ватой под постоянной нагрузкой плотной, особенно когда они будет увлажняться и плотности их будут увеличиваться, да еще и под ветровыми нагрузками? чесно,? кто хочет пусть экспериментирует....

 

Встряну за SnitsarА.

В уважаемом (в отличие от многих популярных) журнале "Технологии строительства" №5/2006,

прямо подтверждаются слова об применении неоднородного "пирога" из утеплителя:

(диалог Дудина М.В. директор "Центра строительства мансард", Москва и Курицина С.В. специалиста по развитию сегмента общестроительной теплоизоляции "Роквул" Россия)

...Так что больше мы не экспериментируем и применяем в системе (утепление мансарды с двумя вентзазорами) исключительно трехслойный "пирог": ВЕНТИ БАТТС+ЛАЙТ БАТТС+ВЕНТИ БАТС

...Поэтому разрешите дать один совет: не пишите в рекламных проспектах, что для утепления мансарды достаточно применять продукты ЛАЙТ БАТТС. Дайте градацию в зависимости от углов наклона...

(отвечает Курицин С.В.) Частично согласен. Если подкровельная гидроизоляция устанавливается с вентзазорами, а супердиффузионная мембрана не предусмотрена проектом, то действительно лучше применять пирог с ВЕНТИ БАТТС. Но ЛАЙТ БАТТС сам по себе не имеет усадки и может применятся в вертикальных конструкциях многоэтажных зданий с устройством через каждые 3м разгрузочных площадок...

 

Статья "Современный взгляд на мансарду" стр. 34.

Некорректно.

-Пленки сейчас не возит только ленивый.

-в евроизоле сидят такие же маркетологи как и в других конторах.

 

Акро, а можно попросить привести еще один пример, другого производителя /импортера.( кроме евроизола) который бы говорил, что гидробарьер для утепленных кровель не годится??

 

Честно говоря, не особо есть желание ковырять нет в поисках зацепки. Евроизол, считаю авторитетом в плёнках (хотя с ним, Евроизолом, и не работаю) т.к. они первыми стали возить их к нам. Все кто позже (ИМХО) пытаются пролезть на рынок, возможно и вводя в заблуждение народ. Так что мнение аутсайдеров (именно в плёнках) меня не интересует. Тем более, что для Факро, плёнки катает именно Евроизол. А как факро их продаёт это уже исключительно их проблема.

 

Да и вообще, эту тему стоит раскрывать здесь: спор со строителями: гидробарьер или мембрана и не офтопить.

+

Имхо - Роквул поавторитетнее будет

скачать чертеж 4,6,1

 

Блин, опять же офтоп. Всё что бросилось в глаза: требование от мембраны паропропускная способность от 300 гр\в сутки. У плёнок аля "Гидробарьер" 40 гр\в сутки. Уже не катит.

 

Насчёт зазора: да, в чертеже 4.6.1 он есть и над ватой но для начала надо определится в терминах что такое: кровли неплотные по паропроницаемости (чертёж 4.5.1) и кровли плотные по паропроницаемости (чертёж 4.6.1.)

В чертеже 4.5.1. зазора над мембраной нет. И что?

и при чем тут тепло? а еще мне очень интересно, что будет происходить с менее плотной ватой под постоянной нагрузкой плотной, особенно когда они будет увлажняться и плотности их будут увеличиваться, да еще и под ветровыми нагрузками? чесно,? кто хочет пусть экспериментирует....

Этот вариант используется в основном при утеплении изнутри (когда есть возможность делать сверху то лучше положить мембрану). Плотная вата закрепляется отдельно, мягкая под ней тоже отдельно.

По поводу увеличения массы от увлажнения то это смешно - 5% и утеплитель перестает быть утеплителем, так как при этом его теплопроводность увеличивается очень сильно. ПРи этом по масе он увеличивается всего на 5%.

Честно говоря, не особо есть желание ковырять нет в поисках зацепки.

слив засчитан

все дураки один евроизол открыл сермяжную правду жизни.

 

..... Всё что бросилось в глаза: требование от мембраны паропропускная способность от 300 гр\в сутки. У плёнок аля "Гидробарьер" 40 гр\в сутки. Уже не катит.

 

Насчёт зазора: да, в чертеже 4.6.1 он есть и над ватой но для начала надо определится в терминах что такое: кровли неплотные по паропроницаемости

Вы что через слово читаете или смотрите только на то что вам подходит?

Привожу ссылку с чертежа

Ветроизоляционная пленка предватительного покрытия паропропускаемостью

до 300 г/м²/сутки ]либо рубероидлибо плоская жесть

 

 

пысы . давайте переведем разговор в сторону подтвержденных аргументов.

+

Имхо - Роквул поавторитетнее будет

скачать чертеж 4,6,1

 

Резюмируя: интересные чертежи. Вроде бы в разрез с логикой. В то же время не совсем понятны некоторые термины.

 

В любом случае, исходя из качества и простоты я считаю свою позицию наиболее разумной.

Мембрана может соприкасаться с утеплителем, а гидробарьер нет. А функции одинаковые---- защита утеплителя от попадания влаги с наружи. Для защиты утеплителя с внутренней стороны применяется паробарьер. Зря вы сняли гидробарьер, просто надо было увеличить зазор.

Мембрана может соприкасаться с утеплителем, а гидробарьер нет. А функции одинаковые---- защита утеплителя от попадания влаги с наружи.

 

Нет,не одинаковые!

Мембрана да,для защиты утеплителя,а гидробарьер для холодных крыш,для защиты от попадания конденсата/случайных протечек в пространство не утеплённого чердака,ну а то что у нас везде "типа кровельщики" ГБ тулят куда не попадя,эт другой вопрос.

Преимущество супердиффузионной мембраны в том, что она значительно больше выводит влаги из утеплителя, чем обычные перфорированные пленки (гидробарьер). Плотность мембраны зависит от сложности кровли, (для примера: паропроницаемость такой мембраны составляет порядка 1 500-2 000 гр.м.кв./сутки; паропроницаемость стандарного гидробарьера будет колебаться в пределах 35-50 гр.м.кв./сутки.). Паропроницаемость необходима для вывода водяных паров и для предотвращения возможного скопления влаги в утеплителе и подкровельной конструкции. Так же при выборе следует учесть, что для укладки обычного гидробарьера высота стропильной ноги должна быть выше толщины утеплителя как минимум на 20-25 мм, для создания тем самым вентиляционного зазора между утеплителем и гидробарьером. Для супердиффузионной ---такой зазор не обязателен.