Сергей НСТ Опубліковано: 18 липня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2019 Уважаемые читатели, в этой теме я хочу рассказать вам о практических примерах теплоизоляции кровель, перекрытий и других конструкций напылением и заливкой пенополиуретана. Это не новая технология, но только набирающая популярность в Украине, в то время как в Европе и у соседей ППУ уже посвящаются целые выставки и конференции. Мы в прошлом году приобрели оборудование высокого давления, аналог американского Graco, обучились и начали работать с ППУ. Что хочется от себя сказать о технологии - это гениально без шуток. Из двух стандартных 200 л бочек, весом по 220-250 кг каждая, можно получить больше 30 м3 теплоизоляции по характеристикам лучше большинства предлагаемых магазинами материалов. Но не буду здесь петь хвалебные оды ППУ, в сети информации уже более, чем достаточно. Итак конкретные примеры: Объект нашего форумчанина из Яблоновки Макаровского района. Была поставлена задача теплоизоляции кровли в комнатах мансарды со стропилами 150*50 мм и деревянного перекрытия с балками 200*50 мм. По скатам кровли уже была смонтирована над стропилами мембрана, а по низу балок перекрытия паробарьер. Работа выполнялась в середине прошлого ноября, было уже довольно холодно и снежно. В виду этого помещение пришлось обогревать газовой пушкой 17 кВт и рабочие емкости оборудовать системой подогрева и наблюдения температуры компонентов. Всего 28 м2 кровли и 40 м2 перекрытия в стесненных условиях, если не считать временных потерь из-за погоды и некоторых траблов с оборудованием, были утеплены за 1 рабочий день. Напылялась пена китайского производства с плотностью 14 кг/м3 и λ=0,04 толщиной на 20-40 мм больше стропил и балок. Так пенополиуретан расширяется почти в 100 раз больше своего объема, заполняя все щели и пустоты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 19 липня 2019 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2019 Сколько оно такое стоит вместе с работой за м3 ? Правильно ли я понимаю что это по сути то же что монтажная пена? Как оно горит? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 19 липня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 19 липня 2019 (змінено) Сколько оно такое стоит вместе с работой за м3 ? Прямо сказать, что куб стоит столько-то нельзя, т.к. каждый объект индивидуален, в частности характеристики напыляемой системы компонентов, слой напыления, удобство и доступ к месту нанесения и т.д. Собственно как и для других видов теплоизоляции общая стоимость складывается из стоимости самого материала + работы с учетом условий его монтажа. Для общего представления можно отталкиваться от следующих цифр: от 2000 грн./м3 за ППУ с открытой ячейкой плотностью 12-14 кг/м3 и λ=0,04 от 5000 грн./м3 за ППУ с закрытой ячейкой плотностью 35-40 кг/м3 и λ=0,021 Правильно ли я понимаю что это по сути то же что монтажная пена? Почти то же самое, но не совсем. Монтажная пена это однокомпонентные системы ППУ с открытой ячейкой и сумасшедшим объемом вспенивания. Т.е. за много денег продается очень мало материала с гораздо худшими характеристиками, по сути продают воздух :D Но это конечно очень удобный материал для бытового и мелкообъемного точечного применения. В заводской же таре поставляются только двухкомпонентные системы с высоким качеством готового материала. Как оно горит? От Г4 до Г1, в зависимости от применяемых производителем антипиренов. В примере выше ППУ без антипиренов, это Г4. На мой скромный взгляд, горючесть теплоизоляции вопрос вторичный и важнее не допустить ЧП, чем успокаивать себя наличием негорючего утеплителя в сгораемой деревянной конструкции с кучей горючих полимерных материалов. В следующем примере горючесть теплоизоляции вообще не имеет никакого значения. Добавлено через 1 час 23 минуты В июне мы выполнили теплоизоляцию плоской эксплуатируемой кровли в пригороде Киева. Перекрытия выполнены заводскими панелями ПК. Сначала мы смонтировали по поверхностям парапетов ЭППС и заармировали его сеткой с клеем, а затем нанесли ППУ с закрытой ячейкой на перекрытие сплошным слоем 100 мм, что по тепловому сопротивлению эквивалентно слою минваты 200 мм, например, ISOVER OL-P. По такому ППУ можно ходить, дополнять и корректировать нанесенный слой. Во время работы нас прервал дождь, что позволило наглядно убедится в водонепронецаемости ППУ с закрытой ячейкой. На фото видно, что ни примыкания панелей, ни стен с потолком находящиеся под слоем ППУ не текут, а на самом ППУ стоит вода. Потек как раз тот стык панелей на котором нас прервал дождь. До этого заказчик замучился бороться с текущей крышей, т.к. помещения уже частично эксплуатировались. Мазал панели сверху плиточным клеем, задувал стыки панелей монтажной пеной, применял советы всяких "специалистов" ) После окончания работ по утеплению поверх ППУ была выполнена полусухая стяжка с проектными разуклонками, по которой уже кровельщики будут наплавлять рубероид на верхней части крыши и плиточники облицуют плиткой нижнюю часть - террасу. Само напыление ППУ слоем 10 см на площадь 250 м2 было выполнено за 2 рабочих дня. Змінено 19 липня 2019 користувачем Сергей НСТ 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 19 липня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 19 липня 2019 Сегодня помогали киношникам рожать создавать кита :D Вернее уже вчера. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
termOS Опубліковано: 20 липня 2019 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2019 затем нанесли ППУ с закрытой ячейкой на перекрытие сплошным слоем 100 мм, что по тепловому сопротивлению эквивалентно слою минваты 200 мм, например, ISOVER OL-P. По такому ППУ можно ходить, дополнять и корректировать нанесенный слой. о какой плотности ППУ идет речь,и за сколько проходов(слоёв) набирали 100мм? Добавлено через 4 минуты Само напыление ППУ слоем 10 см на площадь 250 м2 было выполнено за 2 рабочих дня. эту площадку,можно было задуть и за один р.д.(если без дождя);) Добавлено через 4 минуты Сегодня помогали киношникам рожать создавать кита Вернее уже вчера. красавцы!круть! пылили на пневмокаркас? чем потом красили ?(если не секрет) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 20 липня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 20 липня 2019 о какой плотности ППУ идет речь,и за сколько проходов(слоёв) набирали 100мм? 35 кг/м3, за 4-5 проходов красавцы!круть! пылили на пневмокаркас? чем потом красили ?(если не секрет) Мы всего лишь доделывали недоделанное ) Раньше кто-то уже напылил основное, мы добили до нужной формы ) Древянный каркас. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
termOS Опубліковано: 20 липня 2019 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2019 Во время работы нас прервал дождь, что позволило наглядно убедится в водонепронецаемости ППУ с закрытой ячейкой. На фото видно, что ни примыкания панелей, ни стен с потолком находящиеся под слоем ППУ не текут, а на самом ППУ стоит водаППУ 35 кг/м3- оптимальный термоизолятор,но воду на плоской кровле не удержит,и требует дополнительного,надежного слоя гидроизоляции. По хорошему,для такой (эксплуатируемой)кровли,желательно применять ППУ не ниже 60 кг/м3.(с последующей защитой) Добавлено через 9 минут Мы всего лишь доделывали недоделанное ) Раньше кто-то уже напылил основное, мы добили до нужной формы ) Древянный каркас.Не простая работа! Деревянный каркас,(может и дешевле)но можно было заказать надувную модель из ПВХ, (в Киеве "пневмостиль" делал подобные фигуры)а поверх надуть ппу.(ИМХО) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 21 липня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2019 ...воду на плоской кровле не удержит,и требует дополнительного,надежного слоя гидроизоляции В данном примере ППУ не рассматривается как основная гидроизоляция, для этого будет кровельное покрытие. Плотные системы от 60 кг/м3 применяются как самостоятельное кровельное покрытие + защита от УФ. Это дорого, но компенсируется отсутствием необходимости в классических кровельных покрытиях. Деревянный каркас,(может и дешевле)но... Нам как бы все равно на что дуть :D выбор каркаса это вопрос создателей муляжа, они художники, они так видят ) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 21 липня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2019 (змінено) Текущий объект. Коттеджный городок Лес и Озеро в Иванковичах. В виду объективных сомнений в качестве и достаточности теплоизоляции перекрытия в купленном доме, заказчиком было принято решение доутеплить перекрытие напылением ППУ изнутри помещений. Нахлесты и примыкания пароизоляции не проклеены, местами их и нет вовсе. Со слов застройщика уложено то ли 150, то ли 200 мм минваты. После выполнения нами машинной штукатурки, на объект был приглашен Андрей Dmode, с его хитроумными пасочками Змінено 23 липня 2019 користувачем Сергей НСТ 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 21 липня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2019 Сам я впервые наблюдал тест аэродверь, было очень интересно. Должен отметить, что подход у Андрея очень серьезный и обстоятельный. Видно, что ему самому это интересно, а соответственно он все делает очень щепетильно. По результату теста стало понятно, что теплоизоляция перекрытия от застройщика это вообще ни о чем. Думаю Андрей прокомментирует результаты лучше меня. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 22 липня 2019 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2019 Дайте знать что именно прокоментировать. А пока могу только в очередной раз подтвердить, что построенное на продажу, не всегда может похвастаться качеством работ и проектных решений. Мало того что по проекту предусмотрено всего 200мм утепления между балок расчетные показатели которых уже не соответсвуют действущим нормативам. По факту слой утепления оказался еще меньше чем указано в проекте. И расчетный R для фактической толщины утеплителя и качества его укладки, более чем два раза не дотягивает до минимальных требований ДБН, не говоря уже о более строгих нормативах. Что же касается воздухопроницаемости, полученные показатели НЕ соотвествуют требованиям нормативов, и свидетельствуют о плохом качестве работ по пароизоляции мансарды и чердачного перекрытия. Например на нагнетании пирог утепления вдоль стены поднимался, как это указано на схеме, формируя полуметровый зазор. И так мы обнаружили что пароизоляция в этих местах вообще никак не была закреплена к стенам. Это источник внеплановых потерь, увлажнения конструкции, и причина резкого снижения температуры в помещении (увеличения нагрузки на отопление) в ветренную погоду. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 22 липня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 22 липня 2019 Спасибо, Андрей, за развернутый комментарий! Добавлено через 1 час 5 минут Теперь нужно решить задачу - как доутеплить снизу перекрытие так, что бы было минимум мороки и погрешностей с новым слоем пароизоляции? ) Потолок планируется ГК. Соответственно в нем будут отверстия под светильники и проводку. Вариантов не много: 1. Смонтировать подвесы ГК и напылить ППУ с открытой ячейкой, а по готовому каркасу ГК нужно будет смонтировать пленочную пароизоляцию. 2. Смонтировать подвесы ГК и напылить ППУ с открытой ячейкой, а в качестве пароизоляции напылить на ППУ защитный слой ПУ, например, TOPCOAT-PU 720. 3. Смонтировать подвесы ГК и напылить ППУ с открытой ячейкой, а в качестве пароизоляции напылить слой ППУ с закрытой ячейкой минимальной толщиной. Если принять существующую теплоизоляцию как 100 мм минваты, то получается следующее: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 23 липня 2019 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2019 бы было минимум мороки и погрешностей с новым слоем пароизоляции? ) что имеется ввиду под: "погрешностями с новым слоем пароизоляции"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yuk Опубліковано: 23 липня 2019 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2019 3. Смонтировать подвесы ГК и напылить ППУ с открытой ячейкой, а в качестве пароизоляции напылить слой ППУ с закрытой ячейкой минимальной толщиной. Пароизоляция жесткой в толщине 1см, как пароизоляция не проходит по нормам (ДБН В.2.6-14-97 ). Посчитайте ее Сопротивление паропроницаемости, согласно данным Sd из сертификата СЕ и сами убедитесь в этом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 23 липня 2019 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2019 не проходит по нормам (ДБН В.2.6-14-97 ). Саша, при чем тут этот ДБН? По этому манускрипту и мембраны не проходят. Мы не обязаны следовать этому нормативу. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 23 липня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 23 липня 2019 что имеется ввиду под: "погрешностями с новым слоем пароизоляции"? Имею в виду выбор варианта с наименьшей возможностью для рукожопства Если, например, оставить монтаж пароизоляции гипсокартонщикам, которые будут монтировать ГК потолок, то вероятность не герметичности очень высока, на мой взгляд. Добавлено через 4 минуты ...не проходит по нормам (ДБН В.2.6-14-97 )... Если внимательно посмотрите на график ниже, коллега, то увидите, что в предполагаемой конструкции в принципе нет условий для возможной конденсации пара ;) Можно и без пароизоляции обойтись, не говоря уже о том, что пленка в несколько микрон точно не лучше сантиметра ППУ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 23 липня 2019 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2019 Имею в виду выбор варианта с наименьшей возможностью для рукожопства Если, например, оставить монтаж пароизоляции гипсокартонщикам, которые будут монтировать ГК потолок, то вероятность не герметичности очень высока, на мой взгляд. Пароизоляция нужна в конструкции чтобы обеспечить отсутствие сезонного влагонакопления, а также обеспечить воздухоНЕпроницаемость конструкции. Даже Твоя низкоплотная пена обеспечит воздухонепроницаемость. Грубо при t+20C и rh50% для Киева в Твоем пироге влагонакопления не будет, оно начнет достигать определенных значений при rh>70% (и то не критических - успеет уйти за летний сезон), поэтому если хочется перфекционизма - тонкий слой высокой плотности может иметь смысл в помещении ванной. Точно считай сам. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 23 липня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 23 липня 2019 Сегодня делал замер дома в коттеджном городке Вилладжио (VILLAGGO) в Белогородке. Это мрак :D 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yuk Опубліковано: 24 липня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 липня 2019 Если внимательно посмотрите на график ниже, коллега, то увидите, что в предполагаемой конструкции в принципе нет условий для возможной конденсации пара ;) Можно и без пароизоляции обойтись, не говоря уже о том, что пленка в несколько микрон точно не лучше сантиметра ППУ. Если, коллега вы говорите исключительно о точке росы, то все верно, я же вам пишу о процессе диффузии. Попросите у своего поставщика коэффициент Sd или μ. Посчитайте диффузионный баланс пирога. Посмотрите разницу при разных температуре и влажности (зимой, весной, летом и осенью), там будут совершенно другие графики. Добавлено через 47 секунд Саша, при чем тут этот ДБН? По этому манускрипту и мембраны не проходят. Мы не обязаны следовать этому нормативу. Андрей а чем, по твоему, мы должны руководствоваться? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 24 липня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 липня 2019 Если, коллега вы говорите исключительно о точке росы, то все верно, я же вам пишу о процессе диффузии... Посчитайте диффузионный баланс... Диффузия есть всегда и везде, где есть разница парциального давления. Конденсация в толще конструкции может возникать по нескольким причинам, диффузия одна из них. Не понятно что Ты подразумеваешь под определением "диффузионный баланс"? Андрей а чем, по твоему, мы должны руководствоваться? Могу предложить руководствоваться манускриптом с еще большей исторической ценностью, не это ж не серьезно Ну а серьезно - лучшей мировой практикой и действующим законодательством 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yuk Опубліковано: 24 липня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 липня 2019 (змінено) 1 Не понятно что Ты подразумеваешь под определением "диффузионный баланс"? 2 Ну а серьезно - лучшей мировой практикой и действующим законодательством 1 Я имею ввиду влагонакопление за счет диффузии, это тоже расчетная величина, как и точка росы, на основе теплосопротивления. 2 Так свежее ДБН В.2.6-14-97 пока ничего и нет, вот примим ЕНы и будем ими и руководствоваться. Змінено 24 липня 2019 користувачем yuk добавил Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 24 липня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 липня 2019 так свежее ДБН В.2.6-14-97 пока ничего и нет Гони ссаными тряпками того, кто Тебе это сказал. Ему верить нельзя 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tarantino Опубліковано: 24 липня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 липня 2019 начали работать с ППУ Сергей, скажите, а то что в баллончиках продается "полиуретановый утеплитель" - это плюс-минус тоже самое? Понятно материал в балончиках дороже чем у вас, но для небольших объемов может быть самое то? Добавлено через 22 минуты Сегодня делал замер дома в коттеджном городке Вилладжио (VILLAGGO) в Белогородке. Это мрак Как будете исправлять? прямо по паробарьеру, дереву, вате напылять сплошным слоем? или надо как-то подготовить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 24 липня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 24 липня 2019 Сергей, скажите, а то что в баллончиках продается "полиуретановый утеплитель" - это плюс-минус тоже самое? Понятно материал в балончиках дороже чем у вас, но для небольших объемов может быть самое то? Полинор примерно тоже самое, просто монтажная пена похуже будет... Как будете исправлять? прямо по паробарьеру, дереву, вате напылять сплошным слоем? или надо как-то подготовить? Скорее всего никак :D Замер я делал по штукатурке. Заказчику за штукатурку пятиметровых стен 160 за работу дорого, будет искать дешевле ) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tarantino Опубліковано: 26 липня 2019 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2019 Я подумываю с помощью балончиков исправить ошибки в пароизоляции и утеплении крыши, а именно паробарьер не довели до стены, а только до мауэрлата. Можно ли напылить из баллончиков на стену, маурэрлат и край паробарьера чтобы запечатать и утеплить стык паробарьера и стены? Будет ли хорошая адгезия к краю паробарьера? рисунок проблемного места прилагается Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз