murava Опубліковано: 21 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2009 Итак, встала задача, нужен коллегиальный совет Как известно, ТТ котлы логично и верно пускать через буферные емкости, которые служат для снятия с тт котла излишней энергии дабы она, родимая, не пропадала всуе. Задача номер один: Формируется задача такого рода, что есть простенький тт котел в 20 кВт без регуляции процесса горения (!), тоесть дровей бросили и ушли и стоит задача как верно расчитать емкость буфера при условии, что всю энергию горения система отопления не забирает, а она отбирается исключительно буфером. В литературе и производителями приводятся достаточно разношерстные данные - от 5 л на кВт расчетной мощности до 24л на кВт. Причем никто не просветил откуда эти данные взялись (типа формул). Задча номер два: котел 50кВт, горение регулируется (автомат), необходимо найти емкость буфера для поддержания температуры системы отопления на протяжении 8 часов. Нагрузка расчетная 45кВт. Разумеется можно стартануть в расчетах из номинальной теплотворности продуктов горения и, зная теплоемкость воды, через несколько часов проб и ошибок выйти на результат, но все-же, возможно, не стоит изобретать велосипед, если кто-то знает ответ на этот вопрос... Среди форумчан есть опытные бывалые люди, подсобите в решении. Возможно, методом научного тыка родится корректный ответ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 21 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2009 Простенько: 50 литров на 1 кВт. Сложненько:Ответы.doc Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 21 липня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2009 Благодарю. Неужто на 20ку прийдется лепить тонник? мдя... Как-то я так был не готов к столь поразительным результатам, используя ранее величины вдвое меньше... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndrejKiev Опубліковано: 21 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2009 Очень важен рабочий отрезок температур. Чем он шире, тем больше тепла можно накопить. Задача №2. Без избыточной (в разы) мощности ТТ котла, играться в накопление енергии нету никакого смысла. Буферная емкость 300-500л и доостаточно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 21 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2009 Очень важен рабочий отрезок температур. Задача №2. 300-500л и доостаточно. Все зависит от условия задачи. Каждый под свое "хочу" задает время. Пример: При "отрезок температур" 50 градусов и А.Т. 500 литров, получаем. 500 х 1.163 х 50 = 29 кВт. И котел желательно подобрать под буфер, на одну протопку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 21 липня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2009 Изучал формулу и стандарт EN 303-5 . Пришел к выводу, что стандарт ни при чем, по нему в европе сертифицируют все тт котлы. А вот по формуле возник интересный вопрос, в котором пока не разобралася - откуда взялось число "15" в расчетах и что оно задает? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 21 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2009 На вашу почту Висмановских инструкций накидал, изучайте. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 21 липня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2009 На вашу почту Висмановских инструкций накидал, изучайте. Большое спасибо, изучим. Раньше принимал к расчету 25л, основываясь на почти научных статьях из журналов, однако там эта величина задавалась аксиомно и источник не указывался. Хотел получить расчетное подтверждение, однако мало кто дает формулы, да и формулы разные и дают разные результаты Методом проб и ошибок пришел к выводу, что отдавать заказчикам тт котлы без буферов чревато или гибелью котлов, или частыми авариями. Хз, может у меня карма такая.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 21 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2009 Зайдите на ветку "BrotherSam". Он фотки выложил. При наличии бесперебойника (три насоса = 100 Вт.) Аварии не будет. Я для себя правило вывел: 80% аварий Т.Т. котлов = уголь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
О_ВК Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 На вашу почту Висмановских инструкций накидал, изучайте. Если можно, набросайте и мне . Сейчас как раз то-же голову ломаю какого объема ТА ставить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 17 березня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 40...50л на киловатт - актуально Это грубо, но верно... Кстати, висмановцы так и не смогли аргументировать происхождение этой цифры... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 Кстати, висмановцы так и не смогли аргументировать происхождение этой цифры... Так продавец и теплотехник, в одном лице, это большая редкость. Самые крупные фирмы имеют 1-го, максимум 2-х таких специалистов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Brakus Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 Большое спасибо, изучим. Раньше принимал к расчету 25л, основываясь на почти научных статьях из журналов, однако там эта величина задавалась аксиомно и источник не указывался. Хотел получить расчетное подтверждение, однако мало кто дает формулы, да и формулы разные и дают разные результаты Методом проб и ошибок пришел к выводу, что отдавать заказчикам тт котлы без буферов чревато или гибелью котлов, или частыми авариями. Хз, может у меня карма такая.... Андрей а может стоит руководиться опытом и годами практики? зачем смотреть и искать формулы если у Вас немаленький опыт и стаж? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Brakus Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 Метод тыка: 1000л много а 200л мало, надо 500 на 20 кВт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 17 березня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 .... если у Вас немаленький опыт и стаж? Вы мне льстите Немаленького опыта и немаленького стажа у меня, как ни печально, нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Brakus Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 Лично я монтировал буферную емкость на 1000л при котле 40 кВт (из того что было после старых сантехников) и это было много при его разборе (все т.п. и воздушное отопление в том числе) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 Немаленького опыта и немаленького стажа у меня, как ни печально, нет. Давай меняться. С любой доплатой с моей стороны. Я бы с огромным удовольствием вернулся на 20 лет назад. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Brakus Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 Давай меняться. С любой доплатой с моей стороны. Я бы с огромным удовольствием вернулся на 20 лет назад. Ага и чтоб начать все сначала!:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 Ага и чтоб начать все сначала!:D За то, чтобы скинуть 20 лет, такая мелочь и в расчет не берется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
О_ВК Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 40...50л на киловатт - актуально Это грубо, но верно... Кстати, висмановцы так и не смогли аргументировать происхождение этой цифры... пошел от обратного: кол-во тепла необходимое для повышения температуры воды с Тн=60 до Тк=30, m=500л, теплоемкость воды С=4,18кДж/кг*градус Q=C*(Тн-Тк)*m Q=62,700МДж = 17,43 кВт*ч т е при моей теплопотере дома в 18 кВт, мне ТА на 500л хватит на сутки и соответственно 250л на 12 часов а при 50л на 1 = 900л, 40л = 720л. НЕПАНЯТНА ушел к ОПЫТУ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 НЕПАНЯТ НАушел к ОПЫТУ Пересчитайте. Если нагреете 500 литров до 90 градусов и остановите циркуляцию при 40 град. То получите 29 кВт. мощности. При теплопотерях 18 кВт. на два часа не хватит. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
О_ВК Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 Пересчитайте. Если нагреете 500 литров до 90 градусов и остановите циркуляцию при 40 град. То получите 29 кВт. мощности. При теплопотерях 18 кВт. на два часа не хватит. Н-н-н да. Спасибо. Как раз на фактор времени и не посмотрел. Т.е. что бы получить 12 часов работы от ТА необходим объем ТА в 4 куб м. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
О_ВК Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 и в продолжение темы, при заданных Сергей31 условиях, 50л воды снимают 2,9 кВт. ВОПРОС, на сколько времени работы системы отопления, коллеги, вы рассчитываете объем ТА ёмкости Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 Для 4м3 нужен котел 100 кВт. Оптимально для дома 1000 литров при котле 32кВт. Получается 1,5-2 протопки котла. Теплопотери 18 кВт это если на улице - 22. Если температура выше, то теплопотери меньше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 17 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2010 пошел от обратного: кол-во тепла необходимое для повышения температуры воды с Тн=60 до Тк=30, m=500л, теплоемкость воды С=4,18кДж/кг*градус Q=C*(Тн-Тк)*m Q=62,700МДж = 17,43 кВт*ч т е при моей теплопотере дома в 18 кВт, мне ТА на 500л хватит на сутки и соответственно 250л на 12 часов а при 50л на 1 = 900л, 40л = 720л. НЕПАНЯТНА ушел к ОПЫТУ не на сутки , а на один час Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз