dwtel Опубліковано: 9 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2009 Подскажите провернные, оптимальные по цене/качеству материалы и последовательность слоёв, какой брус использовать (150х50?), оптимальное расстояние между досками? Как правильнее сделать пол жилой мансарды? Нужно ли и чем лучше утеплять и паро- гидроизолировать? И по крыше сразу. Каой брус, шаг для стропил и обрешетки? Что в пирог? Покрытие планирую из крашенного крамоторского шифера. Первый этаж - пристройка из термоблока к кирпичному дому, общая площадь перкрытия 8х10. Буду рад любым советам Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
triada Опубліковано: 9 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2009 Какая ширина пролета? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 10 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2009 dwtel, не поленитесь, для себя, любимого, воспользоваться поиском. Удачи! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dwtel Опубліковано: 10 липня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 10 липня 2009 triada, 4 метра Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dwtel Опубліковано: 10 липня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 10 липня 2009 korund, спасибо за развернутый ответ, поиск использовался, ответов на все вопросы не нашел. Поэтому и написал, а там - каждый что-то свое нахваливает. Подскажите для начала с чего начать? Где почитать? А там, глядишь, появятся идеи, выложу сюда, тогда и ругать начнете.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
triada Опубліковано: 10 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2009 triada, 4 метра Шаг - 1м. Сечение балок см. 20х12 см. Шаг - 0,6м. Сечение балок см. 16х12 см. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AНДРЮША Опубліковано: 10 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2009 Шаг - 1м. Сечение балок см. 20х12 см. Шаг - 0,6м. Сечение балок см. 16х12 см. Прикольные у вас балки выпиливают. А у нас все 200х100мм, или 150х100мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
triada Опубліковано: 10 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2009 (змінено) Прикольные у вас балки выпиливают. А у нас все 200х100мм, или 150х100мм. А это не у меня. Это из книги "Как построить современный дом". И еще мерные размеры пиломатериалов. (ссылка на изображение устарела) Змінено 10 липня 2009 користувачем triada Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dwtel Опубліковано: 11 липня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 11 липня 2009 Прикольные у вас балки выпиливают. А у нас все 200х100мм, или 150х100мм. Вот и нас тоже такие предлагают. Если 150х100 ложить, какой шаг будет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 11 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2009 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=18163&highlight=korund www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2278&highlight=korund www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=13646&highlight=korund ...для начала... Удачи! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
triada Опубліковано: 11 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2009 Вот и нас тоже такие предлагают. Если 150х100 ложить, какой шаг будет? Не годится. Минимальное значение балки 200х150 с шагом 1000мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dwtel Опубліковано: 11 липня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 11 липня 2009 korund, triada - спасибо! Очень понравилась идея с песком! И видел хорошую идею снизу не подшивать гипсокартоном, а оставить натуральные балки покрыв их чем-то, как ее правильнее будет осуществить? вот что пришло в голову: 1. Балки 200х150 с шагом 1м (почему нельзя 50х150 на ребро через 600??) 2. Полоски ковролина (спасибо, korund!) 3. Черновые доски 50 (или 30?). Их тоже чем-то обработать надо или просто пароизоляцию подложить и снизу гипсокартоном подшить? 4. Полиэтилен и сверху 5 см песка. (смущает полителен, будет отталкивать влагу обратно в доски?) 5. Фанера 10 на шурупы 6. подложка + ламинат. А теперь ругайте!;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dwtel Опубліковано: 11 липня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 11 липня 2009 korund, не совсем понятно как именно крепите доски 150х30? вертикально их ставите, зазор 5 см и ...? т.е. так: II, или так: I I ? Забыл сказать: балки мы крепим на "глухари" т.е. болты по дереву (это такой саморез 100*8 с шляпой под ключ на 19), -глухо! Да, по поводу балок: еще лучше держит балка, сшитая из 2х досок 150*30! Но сшивать надо пополам гвозди с саморезами ( саморез держит на выдергивание, гвоздь- на срез) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
progman Опубліковано: 11 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2009 korund, triada - спасибо! Очень понравилась идея с песком! И видел хорошую идею снизу не подшивать гипсокартоном, а оставить натуральные балки покрыв их чем-то, как ее правильнее будет осуществить? вот что пришло в голову: 1. Балки 200х150 с шагом 1м (почему нельзя 50х150 на ребро через 600??) 2. Полоски ковролина (спасибо, korund!) 3. Черновые доски 50 (или 30?). Их тоже чем-то обработать надо или просто пароизоляцию подложить и снизу гипсокартоном подшить? 4. Полиэтилен и сверху 5 см песка. (смущает полителен, будет отталкивать влагу обратно в доски?) 5. Фанера 10 на шурупы 6. подложка + ламинат. А теперь ругайте!;) ИМХО А куда фанера то? На балки с которые с шагом 1метр ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
progman Опубліковано: 11 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2009 korund, triada - спасибо! Очень понравилась идея с песком! И видел хорошую идею снизу не подшивать гипсокартоном, а оставить натуральные балки покрыв их чем-то, как ее правильнее будет осуществить? вот что пришло в голову: 1. Балки 200х150 с шагом 1м (почему нельзя 50х150 на ребро через 600??) 2. Полоски ковролина (спасибо, korund!) 3. Черновые доски 50 (или 30?). Их тоже чем-то обработать надо или просто пароизоляцию подложить и снизу гипсокартоном подшить? 4. Полиэтилен и сверху 5 см песка. (смущает полителен, будет отталкивать влагу обратно в доски?) 5. Фанера 10 на шурупы 6. подложка + ламинат. А теперь ругайте!;) ИМХО А куда фанера то? На балки с которые с шагом 1метр ? Это батут у вас лихой будет даже на 60см шаге Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AНДРЮША Опубліковано: 12 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2009 А это не у меня. Это из книги "Как построить современный дом". Книга конечно хорошая, сам из нее много взял, только советовать надо исходя их реалий дня. А то пойдет человек искать такие балки, не найдет, обхватит голову руками и горько заплачет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AНДРЮША Опубліковано: 12 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2009 korund, triada - спасибо! Очень понравилась идея с песком! И видел хорошую идею снизу не подшивать гипсокартоном, а оставить натуральные балки покрыв их чем-то, как ее правильнее будет осуществить? /QUOTE] Как я реализовал балки в интерьере www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2667&page=9. Если вы хотите оставить балки, но и вставить звукоизолятор, то черновую доску вам надо подшивать не снизу балок, а прибить вначале брусок на середине балки, на него прибить черновую доску, на этот накат вату, песок и т.д. Совет - балки обработайте перед укладкой: фуганите, шлифаните, помарите и т.д. Делать это когда балка на потолке не с руки. По шагу: у меня пролет 3.6м, балки 200х100 с шагом 80см, сверху шпунтованная доска 35мм - нормально. На 4 м лучше сделать шаг 70см. Если сверху хотите фанеру или ОСБ, то дополнительно лаги поперек с шагом 40см, в два слоя по 10мм. Если остановитесь на варианте "балки в интерьере", то 50х150 на ребро смотреться не будет (хотя такой вариант вполне может быть применим), балка должна быть массивная. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 12 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2009 korund, triada - спасибо! Очень понравилась идея с песком! И видел хорошую идею снизу не подшивать гипсокартоном, а оставить натуральные балки покрыв их чем-то, как ее правильнее будет осуществить? вот что пришло в голову: 1. Балки 200х150 с шагом 1м (почему нельзя 50х150 на ребро через 600??) 2. Полоски ковролина (спасибо, korund!) 3. Черновые доски 50 (или 30?). Их тоже чем-то обработать надо или просто пароизоляцию подложить и снизу гипсокартоном подшить? 4. Полиэтилен и сверху 5 см песка. (смущает полителен, будет отталкивать влагу обратно в доски?) 5. Фанера 10 на шурупы 6. подложка + ламинат. А теперь ругайте!;) 1.50х150 с шагом 600 будет лучче, но маловато для полезной нагрузки (из расчета 400кг на кв.м),- мы делаем ферму из двух вертикально сшитых 150х50 ( у меня ранее была опечатка 150х30) 2. балки снизу можно подшить доской 30мм, застелить гидроизоляц. пленкой(дышащей,-НЕ полиэтиленом!) и засыпать 5см песку, ИЛИ, просто подшить ГКЛ и застелить минваты 100мм. 3. Поверх балок - полоски ковролина, потом доска 30мм черновая (если будут неровности,- фугануть) 4. Поверх доски ОСБ или фанера 6мм, можно на гофрокартон, но никакой пленки! 5. В качестве подложки,- лучше пробку, или как эконом - тот-же картон, на него - ламинат Удачи! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dwtel Опубліковано: 13 липня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 13 липня 2009 ИМХО А куда фанера то? На балки с которые с шагом 1метр ? Это батут у вас лихой будет даже на 60см шаге progman, там же еще пункт 3 был: 3. Черновые доски 50 (или 30?). Их тоже чем-то обработать надо или просто пароизоляцию подложить и снизу гипсокартоном подшить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dwtel Опубліковано: 13 липня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 13 липня 2009 Если вы хотите оставить балки, но и вставить звукоизолятор, то черновую доску вам надо подшивать не снизу балок, а прибить вначале брусок на середине балки, на него прибить черновую доску, на этот накат вату, песок и т.д. AНДРЮША, спасибо! Только не совсем понял описанный пирог. Черновую доску и не думал снизу балок делать - только сверху. Тогда ж балок не видно будет? Что даст брусок? Или его как лаги поперек надо? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dwtel Опубліковано: 13 липня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 13 липня 2009 1.50х150 с шагом 600 будет лучче, но маловато для полезной нагрузки (из расчета 400кг на кв.м),- мы делаем ферму из двух вертикально сшитых 150х50 ( у меня ранее была опечатка 150х30) 2. балки снизу можно подшить доской 30мм, застелить гидроизоляц. пленкой(дышащей,-НЕ полиэтиленом!) и засыпать 5см песку, ИЛИ, просто подшить ГКЛ и застелить минваты 100мм. Удачи! 1. Если ставить 100х200 с шагом 70см нормально будет? Может можно увеличить шаг? Просто две 150х50 вертикально сшить не получится, ширина перекрытия критична. 2. Хотел все же оставить балки открытыми, как тогда? С остальными пунктами полностью согласен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
demetrio Опубліковано: 13 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 липня 2009 По шагу: у меня пролет 3.6м, балки 200х100 с шагом 80см, сверху шпунтованная доска 35мм - нормально. Я планировал делать как и у Вас: шпунтованную доску 35мм сразу поверх балок. Но мои строители (вернее один толковый дед, столяр) говорят, что пол может "играть" в этом случае. Предлагают сначала положить ОСБ (чтобы "поймать" плоскость, потому как балки все-таки немного повело + есть небольшой перепад высоты), а доски потом ложить на клей + крепить саморезами. Мол в таком случае пол "играть" точно не будет, и будет ровный. Андрей, как у Вас дела с Вашим полом? Играет/нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
progman Опубліковано: 13 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 липня 2009 progman, там же еще пункт 3 был: 3. Черновые доски 50 (или 30?). Их тоже чем-то обработать надо или просто пароизоляцию подложить и снизу гипсокартоном подшить? Тогда другой вопрос. Где настил или черновой потолок на который вы изоляцию ложить собиратетесь? На гипсу максимум 50мм ваты можете кинуть ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dwtel Опубліковано: 13 липня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 13 липня 2009 Тогда другой вопрос. Где настил или черновой потолок на который вы изоляцию ложить собиратетесь? На гипсу максимум 50мм ваты можете кинуть ;) вот что советуют: 3. Поверх балок - полоски ковролина, потом доска 30мм черновая (если будут неровности,- фугануть) 4. Поверх доски ОСБ или фанера 6мм, можно на гофрокартон, но никакой пленки! 5. В качестве подложки,- лучше пробку, или как эконом - тот-же картон, на него - ламинат Где-то здесь надо изоляцию приткнуть или песочек. И еще вопрос, так ли необходимо делать хорошую теплоизоляцию при жилой мансарде? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
progman Опубліковано: 14 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2009 вот что советуют: 3. Поверх балок - полоски ковролина, потом доска 30мм черновая (если будут неровности,- фугануть) 4. Поверх доски ОСБ или фанера 6мм, можно на гофрокартон, но никакой пленки! 5. В качестве подложки,- лучше пробку, или как эконом - тот-же картон, на него - ламинат Где-то здесь надо изоляцию приткнуть или песочек. И еще вопрос, так ли необходимо делать хорошую теплоизоляцию при жилой мансарде? Имхо верх мне нравится. Теплоизолировать межэтажно перекрытие в принципе не обязательно. А шумоизоляция это уже как посмотреть. Если не проблем с тем что будет все слышно то и об этом не стоит беспокоиться. Но я себе сделал сурьезно и от ударных шумов и 150 рокмина кинул в перекрытие (конечно совсем от шумов не спасет). Решил лучше щас кину чем потом жалеть буду или дискомфорт испытвать когда дети орать наверху будут или прыгать А я тут на первом на кухне диванчик проминаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз