MachuPikchu Опубліковано: 18 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2014 Прикидываю стоимость установки пирозлизного ТТК, в паре с уже имеющимся газовым. Понимаю, что стоимость индивидуальна, но хочется понимать рамки +/- 5000 грн. Если не сложно сориентируйте. Котел планирую ставить СТС 15 Премиум или АТОМ МС-16. Установка планируется в бойлерной с внешним дымоходом оцинковка или нержавейка еще не решил. Может у кого-то есть уже готовые расчеты со стоимостью необходимого оборудования и работ. Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 18 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2014 Понимаю, что стоимость индивидуальна, но хочется понимать рамки +/- 5000 грн. Если не сложно сориентируйте. Можно и точнее: Работа 300 у.е., материалы 4 тыс. грн . Дымоход и работы по подключение змеевика охлаждения к воде и канализации считаются отдельно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MachuPikchu Опубліковано: 18 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 18 липня 2014 Дымоход и работы по подключение змеевика охлаждения к воде и канализации считаются отдельно. Хотелось бы понимать рамки этих затрат надо все к комплексе так сказать "подключ". Т.к. по моим расчетам в итоге все получится более 40тыс грн. вместе с котлом. Но я плохой теоритик, хотелось бы услышать порядок цен от практиков. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 18 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2014 Хотелось бы понимать рамки этих затрат надо все к комплексе так сказать "подключ". По дымоходу и стоимости котла говорить сложно, а стоимость всего остального я Вам написал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MachuPikchu Опубліковано: 18 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 18 липня 2014 По дымоходу и стоимости котла говорить сложно, а стоимость всего остального я Вам написал. ну стоимость котла это самое простое в этом уравнении... с остальным хотелось бы какой-то конеретики Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дмитрий Бабенко Опубліковано: 18 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2014 для конкретики нужно конкретное размещение и место. другими словами - надо смотреть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 18 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2014 И еще, не забывайте что установка ТТ не равно "довести до ума комбинированную систему отопления". Вариант 1: установить котел + подключить дымоход + подключить в нынешнюю систему отопления Это выглядит недорого, но котел может перегревать систему например подавая +80С в радиаторы вам. А оно вам надо? Вариант 2: установить котел подключить дымоход с ревизиями, конденсатоотводом установить водяной теплоаккумулятор по норме 50 литров * каждый квт мощности котла установить laddomat 21 с насосом (или колхозить самому узел смешения и насос) для правильной зарядки ТА и обеспечения горячей обратки в котел установить компенсационный бак достаточной емкости для компенсации теплового расширения воды в системе и ТА установить ИБП с мощным аккумулятором (от 100 амп/часов) чтобы быть уверенным что котел/насос закончат цикл сгорания топлива подключать систему отопления уже к ТА а не к ТТ-котлу, и подключать через узел подмеса (все так же вам +80 в отоплении дома не надо) всю обвязку котел -> ТА делать только сталью/медью, никакого пластика Вот вам примерный вектор как могут отличаться монтажи ТТ. И то и другое можно назвать "монтаж ТТ", но результат, безопасность, возможности регулирования (и как следствие эксплуатационные возможности) разные. Вы хотите как резерв (вдруг газ/свет отключат)? Или как реальная альтернатива на 2-3 месяца топки зимой даже если газ/свет все так же есть? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MachuPikchu Опубліковано: 18 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 18 липня 2014 Вариант 2: установить котел подключить дымоход с ревизиями, конденсатоотводом установить водяной теплоаккумулятор по норме 50 литров * каждый квт мощности котла установить laddomat 21 с насосом (или колхозить самому узел смешения и насос) для правильной зарядки ТА и обеспечения горячей обратки в котел установить компенсационный бак достаточной емкости для компенсации теплового расширения воды в системе и ТА установить ИБП с мощным аккумулятором (от 100 амп/часов) чтобы быть уверенным что котел/насос закончат цикл сгорания топлива подключать систему отопления уже к ТА а не к ТТ-котлу, и подключать через узел подмеса (все так же вам +80 в отоплении дома не надо) Проблема в том , что теплоаккумулятор ставить негде. Хочу второй вариант, понимаю что не дешовый, но вопрос примерной стоимости. Приценится потяну ли сейчас установку. ИБП стоит сейчас на 100Ам/ч. При необходимости можно доставить еще один аккумулятор. Вы хотите как резерв (вдруг газ/свет отключат)? Или как реальная альтернатива на 2-3 месяца топки зимой даже если газ/свет все так же есть? Хочу как резерв и в холода дотапливать, но т.к. не хочется много колдовать над котлом, ищу систему минимально требующую обслуживания. Пелетник не хочу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 18 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2014 Хочу как резерв и в холода дотапливать, но т.к. не хочется много колдовать над котлом, ищу систему минимально требующую обслуживания. . тогда это не о ТТ котле 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MachuPikchu Опубліковано: 18 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 18 липня 2014 тогда это не о ТТ котле Я понимаю все прелести ТТК. Имелось ввиду котел и автоматику, которые минимизируют все его "прелести". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
boss_maxx Опубліковано: 19 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2014 Котел нужно топить 2-3 раза в сутки.При етом будет и мусор и дым.Желательно пристраивать топочную.Для более продолжительной работы нужна большая топка или котел типа пелетный длительного горения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MachuPikchu Опубліковано: 19 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 19 липня 2014 Котел нужно топить 2-3 раза в сутки.При етом будет и мусор и дым.Желательно пристраивать топочную.Для более продолжительной работы нужна большая топка или котел типа пелетный длительного горения. Планировал топить на ночь. Днем газ. С топочной проблематично. Есть бойлерная 2,40х1,60м. Котел планировал ставить на месте унитаза и раковины. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 19 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2014 ну стоимость котла это самое простое в этом уравнении... Котел планировал ставить на месте унитаза и раковины. В Вашем случае выбор котла не самое простое в этом уравнении. Доп. обвязка не допустима, испортит вид. Значит системы безопасности котла должны быть в корпусе котла. Дым не допустим, а котлы и дымят. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MachuPikchu Опубліковано: 19 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 19 липня 2014 Доп. обвязка не допустима, испортит вид. Эстетика уходит на второй план. Обвязка не сильно парит. Это бойлерная, а не гостиная. Дым не допустим, а котлы и дымят.Тут да. Плюс посмотрел видео , они довольно таки шумные, а это помещение относительно не далеко от спальни, раньше стоял стабилизатор напряжения сервоприводный раздражал. Ну и мусор. А какое надо примерно помещение по размерам для топочной? И как решать вопрос, когда никого нет дома или не топится, чтобы не замерзла вода в системе ТТК? В Вашем случае выбор котла не самое простое в этом уравнении. Доп. обвязка не допустима, испортит вид. Значит системы безопасности котла должны быть в корпусе котла. У СТС 15 Премиум, насколько я понимаю, эти системы имеются. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 19 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2014 А какое надо примерно помещение по размерам для топочной? И как решать вопрос, когда никого нет дома или не топится, чтобы не замерзла вода в системе ТТК? Можно впихнуть в 1,5х1,5 м. Незамерзайкой. У СТС 15 Премиум, насколько я понимаю, эти системы имеются. Вы перед выбором котла определитесь, зачем он Вам нужен? Как резервный, для самоуспокоения, СТС 15 перебор, можно че-то попроще. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 19 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2014 Проблема в том , что теплоаккумулятор ставить негде. Хочу второй вариант, понимаю что не дешовый, но вопрос примерной стоимости. Приценится потяну ли сейчас установку. ИБП стоит сейчас на 100Ам/ч. При необходимости можно доставить еще один аккумулятор. Хочу как резерв и в холода дотапливать, но т.к. не хочется много колдовать над котлом, ищу систему минимально требующую обслуживания. Пелетник не хочу. Уточните площадь дома пожалуйста? Если есть расход газа за декабрь/январь/февраль - напишите какой, чтобы посчитать сколько это в дровах. ИБП что сейчас питает? Система минимально требующая обслуживания это электрика или газ. Дрова это 2 или 3 топки в сутки + пилка, колка, укладка + грязь + зола в сад. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MachuPikchu Опубліковано: 19 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 19 липня 2014 Уточните площадь дома пожалуйста? Если есть расход газа за декабрь/январь/февраль - напишите какой, чтобы посчитать сколько это в дровах. ИБП что сейчас питает? Система минимально требующая обслуживания это электрика или газ. Дрова это 2 или 3 топки в сутки + пилка, колка, укладка + грязь + зола в сад. 140 m2 стены поротерм 38 пока без утепления, но собираюсь утеплять. Расход газа найду, где-то был. Электрика не вариант, т.к. общий траснсформатор сильно перегружен, бывает и 150 вольт в холода. ИБП питает газовый котел и DVR на случай отключения энергии. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 19 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2014 140 m2 стены поротерм 38 пока без утепления, но собираюсь утеплять. Расход газа найду, где-то был. Электрика не вариант, т.к. общий траснсформатор сильно перегружен, бывает и 150 вольт в холода. ИБП питает газовый котел и DVR на случай отключения энергии. Соотношение дров и газа: 1 куб газа = примерно 8 квт/ч тепловой энергии = 2 кг. сухих дров = 4 кг. свежепиленых скажем если у вас сгорает 600 кубов газа в холодный месяц 600кубов * 8квт/ч = 4800 квт/ч тепловой энергии 4800 квт/ч / 3 квт/ч (1кг сухих дров с КПД котла 80%) = 1600 кг. сухих дров, влажные смело умножайте на 2 1600 кг / 30 дней = 54 кг. качественных дров надо принести и уложить в котел каждые сутки, грубо по 30 кг. каждую закладку делать, и две закладки в сутки На 140 метров, думаю что 15-й котел (как дополнительный) избыточен, и без ТА он будет перегревать дом очень. Если ориентироваться на 10квт котел от СТС, на ночную топку (когда дому надо больше тепла в основном) и поставив минимальный ТА на 500 литров вы получите нормальное решение. Вот тут www.teplobak.com.ua/ru/about/chernaya_stal ТА на 500 литров имеет высоту 2 метра и диаметр с изоляцией 80 см. - думаю что если "поскрести по сусекам" то можно найти место под него. Цена ТА с изоляцией 630 евро. Кстати а какая у вас система отопления? Сколько воды в системе? Теплый пол есть или только радиаторы? Вот смотрите грубо (очень грубо): котел стс-10 премиум с большим бункером - 19500 грн. ладдомат 21 - 300 долларов ТА на 500 литров - 630 евро дымоход (судя по всему у вас будет приставной по внешней стене) - очень грубо но примерно 100 долларов за метр с монтажом, минимум 7-8 метров, максимум исходя из высоты здания - минимум 800 долларов смесительный узел для регулирования температуры в домашнюю систему отопления - 150 долларов расширительный бак (литров на 150 наверное, считают по емкости СО + ТА) - еще 200 долларов Цену монтажа, обвязки, запуска и настройки всей этой кухни скажут уважаемые сантехники с форума, думаю что долларов от 300 до 500 будет стоить все (могу ошибиться, просьба кидать тапками не тяжелыми ) Рядом (читай впритык) надо ставить связку котел + ТА и между ними ладдомат. Расширительный бак может стоять в любой точке системы отопления например. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MachuPikchu Опубліковано: 19 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 19 липня 2014 Вот теперь ситуация яснее прикинул немного получается почти 60к грн. При том что спалил я 2400 газа за отопительный сезон, то долго он окупаться будет, если конечно газ не будет по 400$ за 1к м3. Расчеты в файле.Твердотопливный котел.xls Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 19 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2014 Окупаться? Такой проект с точки зрения денег не окупится никогда (разве что если не наступит день что в газовой трубе не будет газа вообще). Стоимость оборудования вы правильно посчитали (ну плюс-минус тысячу баксов). Добавляйте сюда открытый навес для сушки и хранения дров (для котла 10квт на зиму расчетное потребление 10 складометров). Короче для экономии денег это не имеет смысла, денег вы не сэкономите, но вот проблемы с наличием газа (или что более вероятно качеством газовой смеси) сможете пережить если реализуете. На самом деле если в кармане есть свободные 5-6 тысяч долларов - это лучше сделать как резерв. Но если денег нет, или они последние, тогда конечно надо взвешивать все. P.S. Из личного опыта - тесть имеет дом большой, ну и как всегда строить деньги были, а обслуживать теперь денег нет (кризис всех достает), в общем у них начались проблемы с отоплением: котел греет, а до комнат толком не доходит, три четверти радиаторов не греет толком. Короче молчали они в октябре (подтапливали электрикой локально), в ноябре уже начали говорить намеками, а в декабре когда минус на улице начался - можно сказать взвыли: помогите отремонтировать отопление. Ну мы помогли, нашли мастеров, почистили, помыли, чего-то там переделали, чего-то заменили - короче за неделю запустили назад почти всю систему. Но это было в мирное время. А сейчас если с газом начнутся проблемы осенью установки ТТ котлов, каминов, буржуек будут до мая 2015 расписаны. Но главная проблема это конечно сами дрова, в районах где есть газ дров достаточно количества тупо заготовить некому. Так что мой вам совет, начинайте заготовку с топлива, купите и сложите дрова. Даже если вам прийдется сжигать их в каком-то буллерьяне за 400 баксов чтобы не заморозить дом - у вас дрова хотя бы будут. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дилайт Опубліковано: 19 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2014 Нам примерно насчитали 40 тыс., сделать обвязку котельной+ ТА + дымоход, + все остальные работы… . котел сюда не входит. Так оно и получается. Но каждый сам задумывается о теплом доме для своей семьи. Стоит оно того или нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 19 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2014 Можно было и не считать. продаваны давно все просчитали. Т.Т + ТА догоняет стоимость пелетного автомата. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дилайт Опубліковано: 19 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2014 Теперь бы еще прикупить ИБП для насосов? Какой можно взять самый минимальный для работы котла? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 19 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2014 Теперь бы еще прикупить ИБП для насосов? Какой можно взять самый минимальный для работы котла? ИБП надо считать или в комплексе на все ваши системы, либо отдельно по каждому сегменту системы отопления. Газовый котел - 100-150 ватт/ч ТТ котел - 80-100-150 ватт/ч Насос ладдомата (или узла смешения зарядки ТА) - ? Насос системы отопления (по контурам радиаторов) - ? Насос системы теплого пола - ? Емкость системы ИБП / аккумуляторов считается так: 200 А/ч * 2 аккумулятора = 400 А/ч емкость 400 А/ч * 12 Вольт = 4800 Вт / часов 4800 Вт/час * 0,8 (разряд до 80%) * 0,8 КПД АКБ-инвертор = 3072 Вт/часов емкость двух 200а/ч аккумуляторов (это те которые по 60-65 кг весом каждый). 3072 Вт/час / 150 Вт (нагрузка от газового котла без учета насоса теплого пола) = 20,5 часов будет работать эта нагрузка, при разряде АКБ на 80%. При условии что АКБ новые. У замерзших АКБ до 0 градусов емкость может падать до 70%. P.S. Этот просчет актуален если котел работает безостановочно. Реально котел работает в режиме нагрев / ожидание. Например у меня котел реально работает минут 15-20 в час. То есть 20 часов резерва работы котла могут превратиться в 50-60 календарных часов. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MachuPikchu Опубліковано: 19 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 19 липня 2014 Окупаться? :drinks: Ну дайте человеку помечтать :D Добавляйте сюда открытый навес для сушки и хранения дров (для котла 10квт на зиму расчетное потребление 10 складометров). С этим проблем нет с фасада навес на всю длину дома. На самом деле если в кармане есть свободные 5-6 тысяч долларов - это лучше сделать как резерв. Но если денег нет, или они последние, тогда конечно надо взвешивать все. Деньги не совсем последние. Просто есть определенный бюджет на дом. Один и пунктов на что потратить это резервное отопление. Т.к. кроме кондиционеров инверторов, которыми в мороз не потопишь резерва никакого. Ну и хочется убрать зависимость от газа. Можно было и не считать. продаваны давно все просчитали. Т.Т + ТА догоняет стоимость пелетного автомата. Хотелось не продаванов послушать. И никто цифр точных не давал. Теперь бы еще прикупить ИБП для насосов? Какой можно взять самый минимальный для работы котла? У меня SinPro 200 S910 и аккум Ventura 100Ам/ч. Газовый Berreta City 24 с насосом держит 12 часов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз