Destroyer Опубліковано: 29 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2008 Здравствуйте уважаемые форумчане! Дай Бог Вам терпения и возможностей воплотить в жизнь все свои начинания. Закончил чтение вот энтой ветки www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=3430&page=31 такие мастера себя накажут сами:D, а нам где убудет там прибудет вдвойне. Собсно после прочитаного у меня немного так сказать страх появился поэтому вопрос к спецам и не только. Своими силами тянем с братцем строичку(по возможности скину фото и последовательность стройки), поставили опалубку под монолитное перекрытие первого етажа. Вся площадь 130 м.к. Арматура 14-ка, укладываем с пролетом 10Х10 см, вязка проволокой каждый стык, заступ на стену около 20-25 см. Бетон 400-ка Заливка податчиком Толщина монолита 15-20 см (планируемая) Самая большая площадь, заливаемого, пролета - 6Х12 м Даную площадь усиливаю балками, собсного изготовления:D(та же арматура сваренная в треугольную балку), шагом в адын метр, естесно по короткой стороне. Итак критикуем, советуем, издеваемся. З.Ы. Прошу просчения у модераторов если созданная тема уже обсуждалась. С ув.Богдан Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Destroyer Опубліковано: 30 жовтня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2008 Чето Все равнодушные, толи кризис толи собственные проблемы??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vag1965 Опубліковано: 30 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2008 Здравствуйте уважаемые форумчане! Дай Бог Вам терпения и возможностей воплотить в жизнь все свои начинания. Закончил чтение вот энтой ветки www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=3430&page=31 такие мастера себя накажут сами:D, а нам где убудет там прибудет вдвойне. Собсно после прочитаного у меня немного так сказать страх появился поэтому вопрос к спецам и не только. Своими силами тянем с братцем строичку(по возможности скину фото и последовательность стройки), поставили опалубку под монолитное перекрытие первого етажа. Вся площадь 130 м.к. Арматура 14-ка, укладываем с пролетом 10Х10 см, вязка проволокой каждый стык, заступ на стену около 20-25 см. Бетон 400-ка Заливка податчиком Толщина монолита 15-20 см (планируемая) Самая большая площадь, заливаемого, пролета - 6Х12 м Даную площадь усиливаю балками, собсного изготовления:D(та же арматура сваренная в треугольную балку), шагом в адын метр, естесно по короткой стороне. Итак критикуем, советуем, издеваемся. З.Ы. Прошу просчения у модераторов если созданная тема уже обсуждалась. С ув.Богдан Посоветовать ничего не могу. Не специалист. Три года назад у себя заливал монолит. Примерно все как у Вас, только арматура 12:( и самый большой пролет 4х6. Бетон делали сами. Ничего не усиливал. (Еще не знал о наличии этого форума) Пока полет нормальный. Надеюсь знающий народ подтянется, он то и покритикует. Удачи Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ed34 Опубліковано: 30 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2008 Дай Бог Вам терпения и возможностей воплотить в жизнь все свои начинания. Спасибо конечно, но кто ж тебе скажет мил человек?!?! Чай не конструкторы мы, архитектурных не закначивали - сопромат не учили... я заливал 112 м2. арматура 10. шаг 15х15 см. перевязка через раз. Заступ на стену (20 см) 14см - сверху на армпояс. Керамзитобетон вручную - толщина 16-18 см. Пролет самый большой с дыркой под лестницу около 5.5 м - усилен швелерами 10 и 12. Также есть выступы за стены - по 1.5 метра. Пока стоит. Архитектор, который мне помогал (знакомы, сам построил 2 дома) вообще говорил вместо арматурной сетки - каркас из щвелеров и уголкоы в пролетами не более 1м и толщиной керамзита бетона 10 см. Но я чуть перестраховался. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Destroyer Опубліковано: 30 жовтня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2008 Спасибо конечно, но кто ж тебе скажет мил человек?!?! Чай не конструкторы мы, архитектурных не закначивали - сопромат не учили... .... Так любая инфа для того и есть, чтоб ее анализировать. А вот практическая инфа по сравнению с теоретической - на вес золота. Ну а на счет наших сверхумных(тех кто кончил:D архитектурные и не только) - ими лучше зем работы под чутким руководством выполнять. Ой как начнет из себя корчить, пендрится, доказывать - ну хоть стой хоть падай. А потом у людей потолки валятся да фундаменты проседають. Это не в счет тех Людей(именно с большей буквы) которые действительно отвечают за свою работу. ...... Но я чуть перестраховался. Лучше переб...ть чем недоб...ть. Эт у нас постсовЬЕтский синдром. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ed34 Опубліковано: 30 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2008 Лучше переб...ть чем недоб...ть. Эт у нас постсовЬЕтский синдром. но у меня керамзит вместо щебня, реально он легче...но и сила него на жим и ломку конечно слабее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chiara Опубліковано: 31 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2008 Ну вот, хоть кому-то моя эпопея помогла задуматься;) Если бы я знала, что под печь нужно усиливать перекрытие, если бы я знала, что на самом деле конструкторские услуги стоят не астрономических денег (по чтению форума может так показаться), я бы сразу начала активные поиски конструктора. Стоили мне чертежи 800 грн 40 метров перекрытия. Потеряла я гораздо больше. Попробуйте все-таки поискать, тем более у вас нет таких нагрузок как у меня с печкой;) Я еще воспользуюсь "тех.надзором" этого же конструктора перед заливкой. Обжегшись на молоке - дуем на воду. Удачи вам!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BGW Опубліковано: 10 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2008 Ну вот, хоть кому-то моя эпопея помогла задуматься;) Если бы я знала, что под печь нужно усиливать перекрытие, если бы я знала, что на самом деле конструкторские услуги стоят не астрономических денег (по чтению форума может так показаться), я бы сразу начала активные поиски конструктора. Стоили мне чертежи 800 грн 40 метров перекрытия. Потеряла я гораздо больше. Попробуйте все-таки поискать, тем более у вас нет таких нагрузок как у меня с печкой;) Я еще воспользуюсь "тех.надзором" этого же конструктора перед заливкой. Обжегшись на молоке - дуем на воду. Удачи вам!! А можно поподробнее? Какие пролёты, какое армирование и после какой нагрузки, как я понимаю, перекрытие провалилось? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BGW Опубліковано: 10 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2008 Здравствуйте уважаемые форумчане! Дай Бог Вам терпения и возможностей воплотить в жизнь все свои начинания. Закончил чтение вот энтой ветки www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=3430&page=31 такие мастера себя накажут сами:D, а нам где убудет там прибудет вдвойне. Собсно после прочитаного у меня немного так сказать страх появился поэтому вопрос к спецам и не только. Своими силами тянем с братцем строичку(по возможности скину фото и последовательность стройки), поставили опалубку под монолитное перекрытие первого етажа. Вся площадь 130 м.к. Арматура 14-ка, укладываем с пролетом 10Х10 см, вязка проволокой каждый стык, заступ на стену около 20-25 см. Бетон 400-ка Заливка податчиком Толщина монолита 15-20 см (планируемая) Самая большая площадь, заливаемого, пролета - 6Х12 м Даную площадь усиливаю балками, собсного изготовления:D(та же арматура сваренная в треугольную балку), шагом в адын метр, естесно по короткой стороне. Итак критикуем, советуем, издеваемся. З.Ы. Прошу просчения у модераторов если созданная тема уже обсуждалась. С ув.Богдан Насколько я понимаю, балки идут не по короткой стене, а параллельно ей? Во всяком случае, должно быть именно так. Толщина перекрытия у вас чрезмерная, в результате всё перекрытие будет весить более 50 т! Как именно вы делаете балки, и насколько они выступают из перекрытия? Или это просто строенная арматура? В любом случае я бы вам советовал облегчить конструкцию. 1 вариант. Уменьшить толщину перекрытия между балками до 6-7 см. 2 вариант. Проложить трубы вдоль балок с зазором 2-4 см + 2 см от арматуры (привязать через метр, сверху тонкую сетку 4 мм. При диаметре трубы 100 мм, 6 штук на метр, выигрыш в весе составит 15 т, а грузоподъёмность перекрытия возрастёт на эту же величину. Трубы можно использовать пластиковые и картонные, что дешевле. Последние можно обмотать полиэтиленом и заклеить скотчем. А если пластиковые трубы (2 шт по 3 м) смазать и также обмотать плёнкой, то после затвердения бетона (летом - на следующий день) их можно вытащить и использовать по назначению. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gurich Опубліковано: 10 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2008 Я бы рекомендовл поискать конструктора... Вам ведь под этим перекрытием жить... У меня, изначально, планировалось перекрывать плитами. Но после сниженияцен на арматуру и массового возврата арендной опалубки большими строй организациями, решили перекрытие первого этажа лить, завязав его с армопоясом. Так вот, услуги по изменению проекта( 150м2) стояли мне 2000грн. Это с учетом того, что архитектор ведет тех надзор и будет давать заключение на введение в эксплуатацию. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BGW Опубліковано: 11 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2008 С архитекторами нужно быть предельно осторожным. Я уже сталкивался с такми (кстати, очень именитыми), которые не могут сделать элементарный расчет на прочность и советуют явные глупости как в одну, так и в другую стороны. Нужно искать такого, который в случае чего мог бы реально ответить за свои расчеты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ali Опубліковано: 11 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2008 2 вариант. Проложить трубы вдоль балок с зазором 2-4 см + 2 см от арматуры (привязать через метр, сверху тонкую сетку 4 мм. При диаметре трубы 100 мм, 6 штук на метр, выигрыш в весе составит 15 т, а грузоподъёмность перекрытия возрастёт на эту же величину. Трубы можно использовать пластиковые и картонные, что дешевле. Последние можно обмотать полиэтиленом и заклеить скотчем. А если пластиковые трубы (2 шт по 3 м) смазать и также обмотать плёнкой, то после затвердения бетона (летом - на следующий день) их можно вытащить и использовать по назначению. а смазывать трубы чем посоветуете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BGW Опубліковано: 11 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2008 Любым жиром или жировой смазкой Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Destroyer Опубліковано: 13 листопада 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2008 Насколько я понимаю, балки идут не по короткой стене, а параллельно ей? Во всяком случае, должно быть именно так.... Верно именно так и есть. Толщина перекрытия у вас чрезмерная, в результате всё перекрытие будет весить более 50 т! Как именно вы делаете балки, и насколько они выступают из перекрытия? Или это просто строенная арматура?... Толщина перекрытия будет около 16 см. Балка - три прута 14-той арматуры между ними через каждых 60 см варенный треугольник(равносторонний 10см сторона) с этой же арм. Заступ на стену около 20-25 см 1 вариант. Уменьшить толщину перекрытия между балками до 6-7 см. 2 вариант. Проложить трубы вдоль балок с зазором 2-4 см + 2 см от арматуры (привязать через метр, сверху тонкую сетку 4 мм. При диаметре трубы 100 мм, 6 штук на метр, выигрыш в весе составит 15 т, а грузоподъёмность перекрытия возрастёт на эту же величину. Трубы можно использовать пластиковые и картонные, что дешевле. Последние можно обмотать полиэтиленом и заклеить скотчем. А если пластиковые трубы (2 шт по 3 м) смазать и также обмотать плёнкой, то после затвердения бетона (летом - на следующий день) их можно вытащить и использовать по назначению. Дельный совет!...Но поздно чет менять, во вторник заказана техника будем заливать. В любом случае мерси за совет. В будущем пригодится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BGW Опубліковано: 13 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2008 Как я понял, ваши балки не выступают из перекрытия. Если так, то в этом случае они вообще работать не будут. Вам кто-то посоветовал такую конструкцию? Впрочем, с таким армированием, похоже, должно ввыдержать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Destroyer Опубліковано: 13 листопада 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2008 Как я понял, ваши балки не выступают из перекрытия. Если так, то в этом случае они вообще работать не будут. Вам кто-то посоветовал такую конструкцию? Впрочем, с таким армированием, похоже, должно ввыдержать. Не выступают из перекрытия в каком смысле? Вверх или на стену? Конструкцию такую советовал архитектор, но это все на словах. А я люблю перестраховатся. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BGW Опубліковано: 13 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2008 Балка должнв выступать из перекрытия или вниз или вверх, иначе от неё не будет никакого толку. При этом высота балки при её длине 6 м должна быть, как минимум сантиметров 30-40 (с учётом той части, которая входит в перекрытие), а в её нижней части должна идти арматура общим сечением порядка 8 кв.см. Тогда между балками можно делать мембранные плиты толщиной 6-8 см при ширине пролёта до 2,5 м и с арматурой 6-8 мм. Но у вас так нашпиговано арматурой... Что же касается архитекторов, то я не встречал ни одного, который мог бы толком рассчитать прочность конкретной железобетонной конструкции, включая именитых профессоров. И когда их об этом просишь, они начинают нести какую-то ахинею типа швеллеров через метр и т.п. Такой конструкции перекрытия с таким пролётом, как у вас, я никогда не делал по причине их нерациональности (перерасход бетона и чрезмерный вес). И даже не представляю, какую нагрузку оно выдержит и как будет работать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Destroyer Опубліковано: 13 листопада 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2008 Балка должнв выступать из перекрытия или вниз или вверх, иначе от неё не будет никакого толку. При этом высота балки при её длине 6 м должна быть, как минимум сантиметров 30-40 (с учётом той части, которая входит в перекрытие), а в её нижней части должна идти арматура общим сечением порядка 8 кв.см. Тогда между балками можно делать мембранные плиты толщиной 6-8 см при ширине пролёта до 2,5 м и с арматурой 6-8 мм. Но у вас так нашпиговано арматурой... ... Да у меня балка полностью в монолите. Но я считаю что прочность монолита именно в этих местах возростает значительно, а именно это мне и нужно. А насчет нашпиговано... так я видал на крутых особняках двухслойную 16-ку с глазком 10см - вот там нашпиговано ...Что же касается архитекторов, то я не встречал ни одного, который мог бы толком рассчитать прочность конкретной железобетонной конструкции, включая именитых профессоров. И когда их об этом просишь, они начинают нести какую-то ахинею типа швеллеров через метр и т.п.... +1 Поэтому я к ним не обращаюсь. Я не видел архитектора который по хвормулам все как положено рассчитывает нагрузки. У них усе прога делает. А проги все универсальны. Дело в том что, есче будучи студентом, проводил именно рассчеты нагрузок на конструкции опор.Инемного знаю порядок и сложность этих рассчетов Вот раньше люди считали действительно на совесть, а сейчас. Любого супер архитектора украинского заведите на Львовский ж-д вокзал и ткните пальцем в опору крытой платформы. Он в обморок упадет:D. от увиденного. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз