Акции как способ увеличения капитала

Так как в ветке про депозиты, затронули данный вопрос, интересно было бы обсудить эту тему отдельно, чтобы не засорять другую ветку.

Большая просьба только не скатываться к обсуждению что лучше депозит или фондовая биржа и т.д. Я считаю что любой инструмент имеет право на жизнь, поэтому здесь обсуждаем ценные бумаги и все что с ними тесно связанно.

Как человек не профи несколько вопросов для затравки:

1. Что такое уровень листинга?

2. Сколько денег нужно для старта?

3.Какие расходы ожидают кроме стоимости акции?

4. На какие показатели смотреть при выборе бумаг той или иной компании?

5. Кто принимает решения о выплате дивидендов, и почему в одних компаниях они выплачиваются в других их нет как таковых?

Вопросы задавал не по уровню важности, а как в голову пришло, на это не стоит уделять лишнее внимание.

5. Кто принимает решения о выплате дивидендов, и почему в одних компаниях они выплачиваются в других их нет как таковых?

Могу ответить только на этот пункт

Решение о выплатах принимается советом акционеров (т.е. всеми акционерами). У кого больше акций - у того больше голосов (пропорционально). Выплачивать или нет - зависит от доходности предприятия, а также (если есть прибыль) - от решения самих акционеров (дивиденды могут быть реинвестированы в производство).

Интерисуетсь акциями?

Лучший учебник на эту тему -

Эдвин Лефевр. "Воспоминания биржевого спекулянта"

"Воспоминания биржевого спекулянта" впервые были изданы в 1923 году и до сих пор остаются одной из самых популярных книг в области финансовой литературы. Книга Эдвина Лефевра представляет собой беллетризованную биографию Джесси Ливермора, одного из величайших спекулянтов в человеческой истории. Изображение рынков и психологии инвестирования обогатило жизнь нескольких поколений инвесторов. Это до сих пор самая знаменитая книга из когда-либо написанных о биржах и биржевой игре. Она рассказывает о психологии толпы и скачках рыночного спроса так, как если бы речь шла о случившейся на прошлой неделе панике на валютном рынке. Можно быть уверенным, что ее будут читать и на ней учиться и в XXI веке.

Интерисуетсь акциями?

Очень, но так как еще не сдал тест, то не практикую.

Лучший учебник на эту тему -

 

Эдвин Лефевр. "Воспоминания биржевого спекулянта"

Спасибо большое. Скачал недавно эту книгу, стоит в очереди не прочтение.

А Вы сами, если не секрет, с акциями имели дело?

2. Сколько денег нужно для старта?

Минимальные лоты где-то в районе 300-3000 грн. Покупать акции одного эмитента смысла мало, посему минимальная сумма примерно 15-20 тыс грн.

Так как в ветке про депозиты, затронули данный вопрос, интересно было бы обсудить эту тему отдельно, чтобы не засорять другую ветку.

Большая просьба только не скатываться к обсуждению что лучше депозит или фондовая биржа и т.д. Я считаю что любой инструмент имеет право на жизнь, поэтому здесь обсуждаем ценные бумаги и все что с ними тесно связанно.

Как человек не профи несколько вопросов для затравки:

1. Что такое уровень листинга?

2. Сколько денег нужно для старта?

3.Какие расходы ожидают кроме стоимости акции?

4. На какие показатели смотреть при выборе бумаг той или иной компании?

5. Кто принимает решения о выплате дивидендов, и почему в одних компаниях они выплачиваются в других их нет как таковых?

Вопросы задавал не по уровню важности, а как в голову пришло, на это не стоит уделять лишнее внимание.

честно говоря, в отличии от валютных форексов, здесь, не окунаясь с головой в рынок, особо ловить нечего. Риски, риски и риски. Рынок дикий. Миноритарий ничего не решает.

1. Выше уровень листинга - выше открытость компании, активнее торги и т.д.

2. ...

3. Все-равно работать придется через лицензированного торговца - там комиссии в зависимости от объема и работы, которая от них требуется. Сейчас народу делать нечего, поэтому ужимаются до минимума.

Остальные затраты - перерегистрация акций и ведение счета - от 50 грн до 2% от номинала за пакет (напоминаю, рынок дикий).

4. цифирки показателей аналитики конечно рисуют для клиентов. смотрим курс финансового анализа - там все есть. Но решающее значение имеют инсайдерская информация, знание отрасли, знание рынка.

5. Решает собрание акционеров. Как правило, несмотря на раскладку по акциям, принимает решение один собственник. Для него выплата дивидендов - всего лишь финансовый инструмент, который используется тем или иным образом.

И еще раз напишу - рынок абсолютно дикий. Никакой график, никакой анализ не гарантирует, что завтра это предприятие не сделает допэмиссию, или не поменяется задним числом собственники, или не выведутся активы за сутки, или не нарисуется какое-то обязательство по гарантии на всю сумму активов. На некоторых предприятиях по три официальных реестра акционеров, и у всех судебные решения, что они единственно правильные.

Конечно, с фишками такое редко происходит, но ни одно предприятие не застраховано от этого.

P.S. Если решитесь какую-то сумму вкладывать, отнеситесь к этому как к игре в казино. Черное/красное. 50/50.

Так как в ветке про депозиты, затронули данный вопрос, интересно было бы обсудить эту тему отдельно, чтобы не засорять другую ветку.

Большая просьба только не скатываться к обсуждению что лучше депозит или фондовая биржа и т.д. Я считаю что любой инструмент имеет право на жизнь, поэтому здесь обсуждаем ценные бумаги и все что с ними тесно связанно.

Как человек не профи несколько вопросов для затравки:

1. Что такое уровень листинга?

2. Сколько денег нужно для старта?

3.Какие расходы ожидают кроме стоимости акции?

4. На какие показатели смотреть при выборе бумаг той или иной компании?

5. Кто принимает решения о выплате дивидендов, и почему в одних компаниях они выплачиваются в других их нет как таковых?

Вопросы задавал не по уровню важности, а как в голову пришло, на это не стоит уделять лишнее внимание.

Ладно, так уж быть....

1) Уровень листинга-это список (установленный биржей) , в который входит бумага. Теоретически бумаги более высокого уровня листинга более ликвидны и прибыльны. На практике прибыльность бумаги не зависит от уровня листинга. Например, акции запорожстали входили в первый уровень ПФТС, до того, как миноров размазали. А после бумагу вообще делистинговали, то есть исключили из торгов на бирже. Что впрочем не мешало бумаге торговаться в других интересных местах8-) Все понятно?

2) Пох. Ну думаю десять тысяч грн. лучшее вложить в образование.

3) Кроме стоимости акций первое время пишите в расходы большой попандос- 50% и более от старта. Поэтому не играйте на последние, тем более на заемные. Кроме того есть комиссии брокеров (гласные и негласные), хранителей, факсы-шмаксы. Считайте грубо говоря так, если утром купить бумаг на 10 тыс. грн, а вечером продать, то потеряете процентов 3-5, даже на стоячем рынке. Это без налогов по ликвдным бумагам. Но попандос- основное. Если попандос переживете, то комисси Вам как два байта отослать.

4) Знал бы прикуп... Профессионала отличает от любителя своя методика анализа рынка. Выстраданная своими убытками и прибылями. Профи как правило владеют всеми инструментами анализа любитилей, но решения принмают на основани собственного коктейля методов.

5) По закону решение о выплате дивидентов прнимает общее собрание акционеров , кот. собирают не реже раз в год. На практике, 90% акций заводов находится в одних руках. См. Ахметов Коломойский Тимошенко.

Спасибо больое за отзыв.

Можно ещё несколько вопросов?

3)Поэтому не играйте на последние, тем более на заемные. Кроме того есть комиссии брокеров (гласные и негласные), хранителей, факсы-шмаксы. Считайте грубо говоря так, если утром купить бумаг на 10 тыс. грн, а вечером продать, то потеряете процентов 3-5, даже на стоячем рынке. Это без налогов по ликвдным бумагам. Но попандос- основное.

На последние однозначно не буду, только на те деньги которые мне, например, в ближайшие год полтора не понадобятся.

Ну и мне не совсем хотелось бы каждый день заниматься торговлей акциями. Это скорее всего как альтернатива депозиту. Допустим сегодня прикупил "контрольный пакет":D Укртелекома, а через год два продал.

Вот больше такой вариант нравится, и какие расходы будут в этом варианте.

Спасибо больое за отзыв.

Можно ещё несколько вопросов?

 

На последние однозначно не буду, только на те деньги которые мне, например, в ближайшие год полтора не понадобятся.

Ну и мне не совсем хотелось бы каждый день заниматься торговлей акциями. Это скорее всего как альтернатива депозиту. Допустим сегодня прикупил "контрольный пакет":D Укртелекома, а через год два продал.

Вот больше такой вариант нравится, и какие расходы будут в этом варианте.

Посмотрите тарифы разных брокеров.

Наверное среди этих 2-х выбирать

(ссылка устарела) (смотрите тариф "Инвестиционный")

(ссылка устарела)

А эти двое не сильно ориентированы на редкие сделки

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

Спасибо больое за отзыв.

Можно ещё несколько вопросов?

 

На последние однозначно не буду, только на те деньги которые мне, например, в ближайшие год полтора не понадобятся.

Ну и мне не совсем хотелось бы каждый день заниматься торговлей акциями. Это скорее всего как альтернатива депозиту. Допустим сегодня прикупил "контрольный пакет":D Укртелекома, а через год два продал.

Вот больше такой вариант нравится, и какие расходы будут в этом варианте.

насколько я помню, телеком принадлежит державе на 79%

остальные 21% были распределены среди работников ут. Причем строго-настрого запрещалось продавать свои акции, что из этого вышло, видно по предложениям продажи на соответствующих форумах.

насколько я помню, телеком принадлежит державе на 79%

остальные 21% были распределены среди работников ут.

Это я вспомнил, так как по новостям неоднократно рассказывали про намерения представителей державы продать его. Продали или нет не уследил.

Ну и мне не совсем хотелось бы каждый день заниматься торговлей акциями. Это скорее всего как альтернатива депозиту. Допустим сегодня прикупил "контрольный пакет":D Укртелекома, а через год два продал.

Вот больше такой вариант нравится, и какие расходы будут в этом варианте.

Хороший вариант как не для профи. А можно и так сделать: половину суммы отнести в фонд акций желательно открытый, чтоб можно было соскочить в любой момент. А на вторую половину прям щас прикупить в равной пропорции 3 бумаги: Азовсталь, Ясиновский коксохим, Мотор Сич. А через годик сравнить результат.:D

Я знаю многие десятки случаев, когда самые навороченные торговцы практически обнуляли портфели своих вип-клиентов (друзей, родственников, партнеров по бизнесу). У каждой топовой брокерской конторы имеются/имелись неформальные фонды по типу КИФ/ПИФ, которые, естественно, работали попроще. И о мошенничестве, кидках и просчетах не могло быть и речи, так как основные умы компаний работали на эти портфели. Но попали многие.

Если есть у вас возможность упасть на хвост другу-партнеру, разбирающемуся в рынке и работающими с торговцами или банками-игроками рынка - смысл есть. Если нет - ваши просчеты и платы за вход-выход очень быстро скушают выделенные деньги. Если вы придете с улицы в любой, даже самый уважаемый торговец - не забывайте, брокеры зарабатывают на процессе. Для них прибыль идет в момент покупки-продажи. Не смогут они вам сказать - сидите и не рыпайтесь покаместь, так как они очень голодные.

КИФ/ПИФ - сейчас, ИМХО, малоактуально.

Мне как-то настойчиво предлагали купить акции телекома, на мой вопрос "а какие дивиденды по ним выплатили за прошлый год?" мне ответили "ничего не выплатили, но зато ж акции дорожают! выгодное вложение!". Я отказался.

В этой стране ни один фондовик (если он конечно не фактический собственник предприятия) никогда не рассчитывает на дивиденды. Последние существенные выплаты остались в 90-х - начале 2000-х.

Зароботок только на колебании курса.

И еще раз напишу - у нас акционерное общество по стилю корпоративного управления - это де-факто ООО, в котором просто есть прицеп миноритарных собственников.

насколько я помню, телеком принадлежит державе на 79%

остальные 21% были распределены среди работников ут. Причем строго-настрого запрещалось продавать свои акции, что из этого вышло, видно по предложениям продажи на соответствующих форумах.

7,14% среди работников и пенсионеров.

Сначала наоборот, не разрешали продавать, а заставляли продавать (руководителей всех абсолютно). Естественно, одному заказчику.

Чуть позже уже пустили акции простых работников и пенсионеров (по 300 штук) в свободное плавание.

7,14% среди работников и пенсионеров.

Сначала наоборот, не разрешали продавать, а заставляли продавать (руководителей всех абсолютно). Естественно, одному заказчику.

Чуть позже уже пустили акции простых работников и пенсионеров (по 300 штук) в свободное плавание.

а мои приятели с узлов киевских тогда рассказывали как руководство запугивало, мол кто продаст свой пакет того прогрессивок лишат, премий итп.

вообще интересен график :

номинал если не ошибаюсь 24 коп, был рост, в 2005 м я поразмещал на форумах обьявления о скупке пакетов - навалио на почту предложений по 48-50 коп/шт, что можно было и миллион акций купить, "очканул" я

а через два года, они пика достигли по 1,19 грн откупали, вот такая история. Потом снова в спад пошли крутой.

На практике прибыльность бумаги не зависит от уровня листинга. Например, акции запорожстали входили в первый уровень ПФТС, до того, как миноров размазали. А после бумагу вообще делистинговали, то есть исключили из торгов на бирже. Что впрочем не мешало бумаге торговаться в других интересных местах8-) Все понятно?

Было дело, но щас времена не те уже. Новый закон про ОАО действует, возможностей для кидка практически не осталось. Понятное дело: захотят - кинут, но это явный криминал будет.

Если есть у вас возможность упасть на хвост другу-партнеру, разбирающемуся в рынке и работающими с торговцами или банками-игроками рынка - смысл есть. Если нет - ваши просчеты и платы за вход-выход очень быстро скушают выделенные деньги. Если вы придете с улицы в любой, даже самый уважаемый торговец - не забывайте, брокеры зарабатывают на процессе. Для них прибыль идет в момент покупки-продажи. Не смогут они вам сказать - сидите и не рыпайтесь покаместь, так как они очень голодные.

КИФ/ПИФ - сейчас, ИМХО, малоактуально.

Все верно, комиссии очень быстро пожирают профит. Как по мне, на нашем рынке самая оправданная стратегия - купить на дне и держать. В долгосрочной перспективе (не менее года) акции - это хедж против инфляции и девальвации (кстати). Гривня упала на 60 %, а некоторые бумаги (Мотор Сич, например) отыграли девальвацию в разы. Нужно было покупать, когда все продавали. Вот и все.

Нужно было покупать, когда все продавали. Вот и все.

золотые слова )))

знать бы еще где оно, то дно. сколько профи вынесло, а Вы о физиках-любителях говорите. повезет кому то естественно, но не всем. ))

а мои приятели с узлов киевских тогда рассказывали как руководство запугивало, мол кто продаст свой пакет того прогрессивок лишат, премий итп.

Покаместь руководители (все, у кого пакет больше 300 акций) не сдали все акции в одни руки, остальным запрещено было рыпаться. Это в Киеве можно прогрессивкой пугать. А в регионах - куда денешься с Укртелекома? Нету в Крижополе другого Укртелекома. Аналогично все облэнерго да и любые серьезные предприятия в ходе приватизации - у людей альтернатив не было .

Было дело, но щас времена не те уже. Новый закон про ОАО действует, возможностей для кидка практически не осталось. Понятное дело: захотят - кинут, но это явный криминал будет.

я плачу. Купите акцию любого металлургического комбината или облэнерго и попробуйте покачать права.

золотые слова )))

знать бы еще где оно, то дно. сколько профи вынесло, а Вы о физиках-любителях говорите. повезет кому то естественно, но не всем. ))

На то он и рынок, что везет не всем))). Но время, время сглаживает колебания. Я к тому, что дергаться не надо.

я плачу. Купите акцию любого металлургического комбината или облэнерго и попробуйте покачать права.

Облэнерго не буду - жуткий неликвид. И Вам не советую.

А вот металлургов купил, но права качать не собираюсь. Просто продам акции на рынке, когда время прийдет.:D