Igor_M Опубліковано: 5 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2011 Господа-товарищи теплотехники, инсталляторы, монтажники... А также практики-реализаторы и пользователи... Перечитал несколько разных форумов, кучу прочих материалов, но в голове (цитирую Шарманщика) сплошной туман... Очень рассчитываю на вашу помощь, чтоб разобраться в этом вопросе. Итак, исходные данные. Есть коробка с крышей и окнами, электрика разведена, внутренние стены оштукатурены... Общая площать (с цоколем) примерно 250м2, примерно по 80м2 на этаж...Планы помещений выкладываю. Начать вроде надо бы с расчета теплопотерь. Пытался сделать по нескольким методам, но что-то ничего не сходится. Плиз помогите с этим... Исходные данные в планах. Высота помещений: Цоколь 2,6м, 1й этаж - 3м, 2й этаж - 2,4м (средняя) Второй этаж - полумансардный, сверху будет 250мм утеплителя (базальтовая вата)... Заранее спасибо за советы, рекомендации... За кефир (то бишь цыфири) отдельное спасибо всем (ММЖ). 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пролин Опубліковано: 6 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2011 чтоб разобраться в этом вопросе Для расчетов нужны дополнительные данные: ориентация по сторонам света, описание пола по грунту, перекрытий, кровли, внутренних стен. Требуемые уровни внутренних температур по помещениям в отопительный период. Эти данные нужны для учета воздействия неотапливаемых помещений, а также отапливаемых помещений на помещения с большей внутренней температурой воздуха, например, санузы. Сопротивление теплопередаче через наружную стену в 400мм газобетона вряд ли может достигать указанной Вами величины в 4. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 6 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2011 Однозначно подписываюсь на тему. Вопросы: 1. Почему в санузлах, на лестнице (на 1 и 2 этажа) в кухне-столовой (под 1 окном) нет батарей? 2. Зачем паровать тамбур и спальню на 1 этаже? 3. В какой программе рисуете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 6 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2011 Я конечно не хочу Вас обидеть, но то что Вы просите некоторых людей кормит. Вы же не просите в интернете бесплатную еду для своей семьи? И есть такая поговорка: "Когда нянек много-дитя всегда битое". Это я к тому, что сейчас куча специалистов Вам насоветует свои "видения" и каждый свое. У Вас голова начнет пухнуть, Оно Вам надо? Бесплатный сыр, знаете где есть. Обратитесь к ОДНОМУ НОРМАЛЬНОМУ специалисту или фирме, заплатите денег и спать спокойно будете. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 6 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2011 Обратитесь к ОДНОМУ НОРМАЛЬНОМУ специалисту или фирме, заплатите денег и спать спокойно будете. Где-то на форуме встречал предложение по 2 грн./кв.м. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 6 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2011 Так, господа сантехники - тихо! Игорь у нас комсомолец, а комсомольцы простых решений не ищут - они самостоятельно создают себе трудности и мужественно их преодолевают. Пусть тема будет. Она не мешает, ТС ее упорядочит и она будет служить благому делу - науке поколений застройщиков. Заодно и я чего-то полезного узнаю. 14 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 6 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2011 Веер электрика, затем веер сантехника, надеюсь, хоть в пол ничего крепиться не будет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 6 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2011 Так, господа сантехники - тихо! ТС ее упорядочит и она будет служить благому делу - науке поколений застройщиков. Заодно и я чего-то полезного узнаю. А потом еще и книгу напишет! Думаю, что уже на 1-2 книг,информации и высказываний есть Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 6 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2011 (змінено) Я конечно не хочу Вас обидеть, но то что Вы просите некоторых людей кормит. Вы же не просите в интернете бесплатную еду для своей семьи? И есть такая поговорка: "Когда нянек много-дитя всегда битое". Это я к тому, что сейчас куча специалистов Вам насоветует свои "видения" и каждый свое. У Вас голова начнет пухнуть, Оно Вам надо? Бесплатный сыр, знаете где есть. Обратитесь к ОДНОМУ НОРМАЛЬНОМУ специалисту или фирме, заплатите денег и спать спокойно будете. Если вы можете дать такую информацию за ДЕНЬГИ, то напишите в ЛС сколько денег... и пост не нужен был бы... Что определить, что специалист нормальный, нужно самому хоть немного понимать, что ты получишь в итоге... ... а для этого нужны понятийные знания... за чем и обращаюсь. ЗЫ Кстати, благодаря вашей подписи крепко думаю о температурном режиме 70/55... .... Т.е. можете ведь, когда хотите? Или это у вас единственное исключение из правила не давать бесплатных советов? Змінено 6 жовтня 2011 користувачем Igor_M 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 6 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2011 (змінено) Для расчетов нужны дополнительные данные: ориентация по сторонам света, описание пола по грунту, перекрытий, кровли, внутренних стен. Требуемые уровни внутренних температур по помещениям в отопительный период. Эти данные нужны для учета воздействия неотапливаемых помещений, а также отапливаемых помещений на помещения с большей внутренней температурой воздуха, например, санузы. Сопротивление теплопередаче через наружную стену в 400мм газобетона вряд ли может достигать указанной Вами величины в 4. Ориентация по сторонам света Верх - это северо-восток. Т.е. стороны света по диагоналям дома расположены. Восток - правый верхний угол Юг - правый нижний угол Запад - левый нижний угол Север - левый верхний угол... Пол цоколя "заглублен" относительно наружного грунта в среднем на 1,5м и представляет из себя такой пирог (снизу вверх) Подбетонка 100мм Гидроизоляция (еврорубероид) - 8мм Фундаментная плита (ж/б) - 300мм ЭППС - 20-30мм Стяжка - 60мм Плитка - 10мм Перекрытия. Одинаковые между цоколем и 1-м и 1-м и 2-м этажами. Плиты перекрытия пустотные - 220мм Выравнивающая стяжка черновая - 30мм ЭППС - 30 мм Стяжка чистовая - 70мм Плитка (ламинат и т.п.) - 15мм Кровля из битумной черепицы. Пирог правильный. Сверху вниз: Битумная черепица Катепал Подкладочный ковер по всей площади ОСП-3 - 10мм Контррейка 30мм Евробарьер Стропила 180мм. Потолочные балки тоже 180мм. Пространство между стропилами в наклонной части потолка и потолочными балками в горизонтальной части потолка будет заполнено базальтовой ватой в два слоя (75 + 100 мм). Соотношение наклонной:горизонтальной частей потолка примерно 1:3... Дополнительная обрешетка по низу стропил - брус 50х50мм. Пространство между брусами будет заполнено базальтовой ватой 50мм Поперек брусов зашито будет доской 25мм с зазорами (чтоб закрепить слои ваты от "проваливания"). Профили гипсокартонные (30-40мм зазора) Гипсокатрон потолочный в два слоя - 20мм. В итоге имеем холодный чердак примерно над 60% площади 2-го этажа. Предусмотрены три открытых проема для его вентиляции. Круглой формы ф500мм - будут закрыты декоративными решетками, т.е. воздух будет гулять там свободно. В случае необходимости можно будет добавить сверху хоть 20см ваты... Внутренние стены из кирпича - капитальные толщиной 420мм, перегородки - 150мм (с учетом штукатурки). ВСЕ стены 1-го и 2-го этажей оштукатурены гипсовой штукатуркой Кнауф МП-75 (содержащей перлит) с коэффициентом теплопроводности 0,35. Толщина слоя по наружным стенам (газобетон) - 10мм, по внутренним (кирпич) - 20мм (в среднем).В цоколе пока не оштукатурено. Желаемая температура в помещениях в холодный период (для Киева кажись -22 градуса) принимаем равной 20 градусам (с плюсом). Ну может быть где-нибудь 22 и понадобится, но это пока не рассматриваем... Коэффициент теплопроводности моего газобетона (плотность Д400) по паспорту составляет 0,0077. С учетом равновесной влажности и общей структуры кладки (на клей СТ-25) с учетом армопоясов м перемычек по расчету коэффициент определен в размере 0,01. Отсюда и значение Ro= 4... ЭТО - Абсолютно корректная цифра... СПАСИБО за хорошие вопросы! Добавлю еще по вентиляции. Гравитационная. Выполнена канализационными трубами ф110мм В цоколе вентиляция в котельной, "погребе", постирочной и общей комнате (два канала). На 1-м этаже вентиляция в санузле, на кухне (два канала, в один из которых будет подключена вытяжка). В гостиной будет камин с закрытой топкой, поэтому теплопотери не должны быть большими. Особенно с учетом того, что воздух к камину будет подаваться отдельным воздуховодом (ввод с улицы будет в цоколе, потом там же внизу будет сооружен "змеевик" с конденсатосборником, а потом уже через отверстие в перекрытие подогретый воздух будет подаваться в топочную камеру камина). На 2-м этаже вентиляция только в санузле. Наступая на горло "трехкратному обмену" предполагаю установить на все входы в вентканалы анемостаты или дифузорные решетки и "прикручивать" каналы в зимнее время (темболее, что зимой тяга в гравитационке ШО НАДА...) Змінено 6 жовтня 2011 користувачем Igor_M добавил про вентиляцию... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 6 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2011 Однозначно подписываюсь на тему. Вопросы: 1. Почему в санузлах, на лестнице (на 1 и 2 этажа) в кухне-столовой (под 1 окном) нет батарей? 2. Зачем паровать тамбур и спальню на 1 этаже? 3. В какой программе рисуете? Вот очень нужно с теплопотерями разобраться для начала... А там буде видно - где чего ставить... Схему радиаторов нарисовал немного забегая наперед. 1. В санузлах думаю ограничиться большими полотенцесушителями (там до подоконника 1,6м). В кухне-столовой там будут кухонные тумбы под стенами (где-то в "электрическом" разделе выкладывал планы с мебелью) 2. Идея "сэкономить" на гребенках (т.е. взять на 4 входа). В тамбуре поставлю широкий и высокий но тонкий (11-й), поскольку там конвективная составляющая не так важна... 3. В примитивном Пэйнте .... стыдно сказать, но времени что-то приличное освоить просто нет (да и староват я уже для обучения). В нем же "рисовал" электрику... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cremator Опубліковано: 6 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2011 Что определить, что специалист нормальный, нужно самому хоть немного понимать, что ты получишь в итоге... Рыдаю, а вы когда к врачу ходите, вы тоже сначала его экзаменуете?? А если, не дай Бог, реанимационное отделение, как же их проконтролируешь гадов? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 6 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2011 А если, не дай Бог, реанимационное отделение, как же их проконтролируешь гадов? Так форум поможет. 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 6 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2011 Рыдаю, а вы когда к врачу ходите, вы тоже сначала его экзаменуете?? А если, не дай Бог, реанимационное отделение, как же их проконтролируешь гадов? Но зачем его задавать каждый раз?... кажись пятый уже... Если вам безразлично из чего и почему вам делают ЭТО за ваши деньги, то это ваше право... но не обязанность Разницу ощущаете? Еще пару таких постов и можно смело перемещаться в курилку... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 7 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2011 Вы хотели знать теплопотери Вашего здания? Считайте! Вот Вам ссылка vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 7 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2011 Рыдаю, а вы когда к врачу ходите, вы тоже сначала его экзаменуете?? А если, не дай Бог, реанимационное отделение, как же их проконтролируешь гадов? Ну Вы тоже не передёргивайте, так как: 1. По мелочам со здоровьем (за больничным) иду к участковому врачу, хотя своего участкового уважаю, так как имел шанс убедиться в профессионализме. 2. По серъёзным медицинским вопросам - только по знакомству или по рекомендациям. 3. Если не контролировать строительный процесс, а доверяться профессионалам, то зачем тогда форум: через рекламу нашёл специализированную организацию с лицензией и слепо им доверился. 4. Не всё так просто, раз на форуме даже гуру между собой схлёстываются в жестоких схватках. 5. Есть масса вопросов не технологического характера, которые мастер отдаёт на откуп заказчику - вот тут и нужны советы бывалых. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 7 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2011 Вы хотели знать теплопотери Вашего здания? Считайте! Вот Вам ссылка vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html Проверено? Мин нет? Можно использовать для окончательного расчёта? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 7 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2011 Вы хотели знать теплопотери Вашего здания? Считайте! Вот Вам ссылка vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html Это ж другое дело... Но во всех подобных программах перечислены конструкции строительные, а в них нет допустим газобетона с коэффициентом 0,1 и тольщиной 400мм. Или стеклопакета с Приведенным сопротивлением теплопередаче 0,7... Путем "подгона" (вместо газобетона поставил пенополистирол 200мм, окна все же не нашел) получил такой расчет для спальний 1-го этажа (та, что в правом нижнем углу). Правда, непонятно что с перекрытиями делать (выбрал наугад деревянные???) Получилось 73 Квт/м2. По гостиной получилось 89 Квт/м2. Насколько правдободобные цифры? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 7 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2011 Теперь это значение умножьте на 1,2 и подбирайте по мощности радиаторы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 9 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2011 Теперь это значение умножьте на 1,2 и подбирайте по мощности радиаторы. ...получится Y. Потому как в достоверности полученных результатов сильно сомневаюсь. У меня кстати эта программка есть в экзешнике, ну нет там возможности подставить "мои" материалы. А все-таки почему на 1,2? Это ШО - НДС в пользу государства? Или это из опыта - потому шо "всигда так робылы"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 9 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2011 А все-таки почему на 1,2? Это ШО - НДС в пользу государства? НДС ? Похоже забили потери на вентиляцию. Давайте попробую без просчета угодать теплопотери. Без серьезной системы вентиляции (рекуператоров и.т.д.). 1.эт 70 Вт/м2 2 эт 80 Вт/м2 3 эт 90 Вт/м2. Температурный режим системы 70/55/22. Моя ошибка при подсчете теплопотерь выливается в стоимости радиаторов примерно 300 - 400у.е. Зато деньги остаются в доме и 100% гарантирую, что холодно не будет. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 9 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2011 Веер электрика, затем веер сантехника, надеюсь, хоть в пол ничего крепиться не будет? Веер выбран осознанно. Для того, чтобы в полу не было никаких соединений. ВООБЩЕ. Т.е. труба целенькая идет от гребенки до радиатора. В пол крепиться будет. Я тут получил от Korni за то, что думал ограничиться фиксацией труб на пену или алебастр до заливки... И поделом (еще и спасибо ему сказал), поскольку при испытаниях давлением (до заливки) все трубы стали бы "дыбом"... Так что крепить трубы хомутами будем 100%. Я на черновой стяжке нарисую трассы прокладки электрокабелей, так что надеюсь ничего не пробьем... А в кратце - какая система разводки лучше - 1) коллекторная (она же радиальная, она же лучевая, он же "веер") 2) тройниковая, шлейфовая.... Понятно, что рассматриваем только двухтрубные системы... Жду аргУментов... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 9 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2011 А в кратце - какая система разводки лучше - 1) коллекторная (она же радиальная, она же лучевая, он же "веер") 2) тройниковая, шлейфовая.... Жду аргУментов... Если можно, я за тезку отвечу. Его нет, а мне скучно. Систему разводки диктует ТОЛЬКО конструктив дома. Коллекторная разводка и тупиковая двухтрубка? Что круче? Ответ прост, что более предпочтительней, в плане сопративления, паралельное или последовательное соединение. В Вашем случая лично я вижу коллекторно-тройниковую разводку. Это смесь двух систем, с одной стороны такая система гидравлически устойчивая. А с другой, в отличии от чистой коллекторной, значительно экономит материалы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 9 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2011 Веер выбран осознанно. Для того, чтобы в полу не было никаких соединений. ВООБЩЕ. А в кратце - какая система разводки лучше - 1) коллекторная (она же радиальная, она же лучевая, он же "веер") 2) тройниковая, шлейфовая.... Игорь, Вы не видите противоречий в такой постановке вопроса? Тройниковая система подразумевает наличие соединений "в полу". Если Вы уже решили, что соединений не будет, то о чем вопрос? Типа "а поговорить"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 9 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2011 Давайте попробую без просчета угодать теплопотери. Без серьезной системы вентиляции (рекуператоров и.т.д.). 1.эт 70 Вт/м2 2 эт 80 Вт/м2 3 эт 90 Вт/м2. Температурный режим системы 70/55/22. Точно подсчитать все равно не получится. Я думаю, что будет средняя величина по дому около 80 Вт/м2. Возможно, при дотошном выполнении всех вышеописанных операций по утеплению, получится 70 Вт/м2. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз