TaurosRMK Опубліковано: 4 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2018 Здравствуйте. Ситуация такая... Есть частный дом около 95м2. Старый кирпичный, толщина наружных стен где-то 40см, то есть получается в полтора кирпича. Не утеплен ничем. Прошлого лета поменяли старую систему отопления на новый газовый котел italtherm city plus 24 f и с новыми радиаторами стальными типа 22, на которых в некоторых комнатах есть термоголовки giacomini r470f. Всего получается 8 больших (100-140) радиаторов и два маленьких (60 см). Есть еще теплый пол, около 24 м2, разделен на 3 ветки. Прошлую зиму использовали просто котел, без программатора. Получалось при температуре на колте порядка 45 град (нагрев до 50, охлаждение до 40) в сутки уходило примерно 18 кубов газа. А температура в комнатах не поднималась выше 18-18,5 град. Конечно терпимо, но не очень комфортно зимовать. Поднимать температуру на котле было не выгодно, так как расход увеличивался, а температура в комнатах не существенно поднималась. На эту зиму решил купить программатор, выбрал недельный безпроводной salus 091flrf. Подключил еще в октябре, когда не было сильно холодно на улице, но в доме уже прохладно, если не топить. Тогда настроил его на комфортную температуру в 22,2 град, а экономную 19,5. На котле выставил 60 град. Все было хорошо и реально было заметно что жрет меньше газа, чем прошлого года. Если в тот же период прошлого года уходило где-то 10-12 кубов, а температура была 19-20, то сейчас это было 6-7 кубов, и комфортная температура в нужные периоды была выше 22,2 и держалась долго, то есть не остываали быстро помещения. Что очень радовало. Но, как только похолодало на улице, все не так радостно стало... При тех же настройках программатора и котла, начал уже потреблять 12-15 кубов, а температура уже не так долго держалась выше 22,2, часто приходилось подогревать и соответсвенно расход газа увеличился. А сейчас в первые дни декабря так вообще 18-20 кубов уходит При всем этом чтобы температуру поднять до комфортной (22,2) котел грел по несколько часов. А потом за пару минут комнаты остыли и опять греть. В общем это немного перебор. Попробовал поменять температуры на программаторе, увеличил нижнюю до 20,4, верхнюю уменьшил до 21,8, чтобы не сильная разница была. Эффекта не так много. В общем пока печально. Поэтому вопрос(ы)... 1. Как лучше всего настроить программатор и котел, и в какой комнате его держать? Так как площадь большая, батареи котрые идут сразу после котла прям огонь, а самые крайние вроде тоже греют, но чуть хуже. Соответственно комнаты холоднее где-то на 2 град. Температура в самих жарких комнатах с трудом поднимается выше 21,5, не говоря уже о 22. Вот прям несколько часов надо греть и греть, а потом быстро остынет и опять. 2. Будет ли толк с такими параметрами дома, или тут спасет только наружное утепление? Так как сейчас наружные стены откровенно говоря холодные изнутри. Получает топи сколько хочешь, стены холодные, тепло не долго держится внутри помещения. 3. Верно ли я мыслю... Если поставить программатор в самой холодной комнате, настроить его на комфортную температуру допустим в 22 град. Получается в этой комнате 2 радиатора с термоголовками. Их я так понимаю надо полностью раскрыть, на максимум то есть, или нет? А на других радиаторах с термоголовками выставить где-то на 3 (вроде 20 градусов). То котел будет греть, греть, первые в очереди комнаты нагреются быстрее, сработают термоголовки и радиаторые закроются. Соответственно больше теплого теплоносителя пойдет в комнаты дальше, опять они прогреются и закроются термоголовки. А самая последняя и холодная коната будет грется уже по программатору и он сработает когда температура будет нужная. То есть в теплых комнатах будут срабатывать термоголовки, а самая холодная по программатору. По такой схеме будет ли быстрее прогреватся холодная комната? Так как предыдущие радиаторы закроются термоголовками и соответственно котлу надо меньше теплоносителя прогреть и прокачать. С другой стороны, если программатор ставить в комнату, которая быстрее прогремается, то он будет чаще выключать котел, а холодные комнаты так и не прогреются до нужной температуры. Что соответсвтенно вообще не оправдывает использование программатора. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 4 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2018 ставьте на батареи термоголовки, тогда в первой комнате вы немного решите проблему с батареями. Термостат ставится в сааамой прохладной комнате, и там на батареях термоголовки не ставят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leon26 Опубліковано: 4 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2018 2. Будет ли толк с такими параметрами дома, или тут спасет только наружное утепление? Только утепление. А утеплившись можно чудесно жить и без программатора, и без нового котла, и без новых батарей (если в эстетическом плане устраивают). У меня такая же площадь, расход в самую холодную пятидневку при 21-22° в доме - 9,5 кубов в сутки. Котел украинский напольный + насос. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 4 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2018 У меня такая же площадь, расход в самую холодную пятидневку при 21-22° в доме - 9,5 кубов в сутки. Котел украинский напольный + насос. а вкратце как вы утеплены? или ссылку... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leon26 Опубліковано: 5 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2018 а вкратце как вы утеплены? или ссылку... Снаружи пенопласт, где так не получалось, изнутри минвата под гипсокапртон. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
котик муркотик Опубліковано: 18 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2018 Стеклопакеты есть?Через стекло больше всего тепла уходит. Ставьте двухкамерные. Я купил дом с однокамерными и буду по чуть чуть менять а то холод из них “течет”. При чем проблема не в резинках и фурнитуре а в том что два стекла мало для нашей 5-й климатической зоны. Ну и дом бы утеплить. У меня неплохо утеплен но все кушают окна. И крыша кстати тоже ест тепло если не утеплена. Проверте термостат на вшивость обычным уличным градусником. У меня в квартире термостат работал четко а в доме врал на два градуса больше. Хорошо что его можно было отрегулировать. А так и там и там 20 но в доме дубак. Пришлось отрегулировать врунишку, теперь работает четко. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
C.R.A.Z.Y Опубліковано: 18 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2018 Стеклопакеты есть?Через стекло больше всего тепла уходит. Ставьте двухкамерные. Я купил дом с однокамерными и буду по чуть чуть менять а то холод из них “течет”. При чем проблема не в резинках и фурнитуре а в том что два стекла мало для нашей 5-й климатической зоны. Ну и дом бы утеплить. У меня неплохо утеплен но все кушают окна. И крыша кстати тоже ест тепло если не утеплена. Згоден за вікна. Особливо помітно по вікнах, коли темперетура опускається нижче 10 морозу. Я по молодості поставив однокамерні, вікна рехау, тепер жалкую. А це взагалі реально тепер поміняти на двокамерник склопакет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leon26 Опубліковано: 18 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2018 Згоден за вікна. Особливо помітно по вікнах, коли темперетура опускається нижче 10 морозу. Я по молодості поставив однокамерні, вікна рехау, тепер жалкую. А це взагалі реально тепер поміняти на двокамерник склопакет? Решение правильное. Но нужно хорошо продумать и сделать максимально эффективное вмешательство. У себя я изменил площадь остекления. Да и по мелочам есть что проапгрейдить - откосы сделал с пенополистирола, по периметру профилей везде хороший разрыв чтоб не было мостиков холода. Ну и конечно стеклопакеты. Главное не экономить на толщине, лучше меньше окон в работу взять. 4-16-4-14-4, наверное минимальные для меня требования на сегодня. Больше -лучше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 18 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2018 ТУ меня такая же площадь, расход в самую холодную пятидневку при 21-22° в доме - 9,5 кубов в сутки. Котел украинский напольный + насос. Т.е. удельные теплопотери 35 Вт/м2 при площади дома в 90м2 ? Дома из газобетона с утепленным фундаментом и 25 см ваты на чердаке нервно курят в сторонке. Для кого Вы пишите подобную хню? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovarpd Опубліковано: 18 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2018 А це взагалі реально тепер поміняти на двокамерник склопакет? Реально. Я в себе міняв в 60мм 3 камерному профілі рехау окремо склопакети. З заміною штапіка можна поставити 32мм. Якщо дуже заморочитися то з спеціальним розширювачем фальца можна і 53 мм поставити.. Але зовнішній вигляд IMHO такий собі буде, та ще й знайти когось хто з цим розширювачем мав справу - буде проблематично. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leon26 Опубліковано: 19 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2018 Т.е. удельные теплопотери 35 Вт/м2 при площади дома в 90м2 ? Дома из газобетона с утепленным фундаментом и 25 см ваты на чердаке нервно курят в сторонке. Для кого Вы пишите подобную хню? Про инфильтрацию забыли. Для вас не только мой расход, но и скорость движения теплоносителя и местные сопротивления в трубах "хня", и дельта теплоносителя "хня", похоже для вас в теплотехнике много всякой "хни" которую вам не дано осмыслить. От того и не можете не то что смонтировать систему отопления с максимально высоким КПД, но и поверить что такое может быть. А котел у меня на минимальном пламени потребляет в сутки ровно 9,5 кубов, тут не ошибешся,. Сит 630, горелка 12 кВт. И воды наверное литров триста в системе. Дом 90+ кв., 2 этажа. Утепление самое обычное. Сейчас топим 2,5 и отключаем на 1,5 суток, за бортом небольшой минус. За 2,5 суток дом прогревается до 23+, и выключаем. За 1,5 остывает до 18. Самую морозную неделю отключать не будем и расход будет 9,5х7 температура 23. Если разгонится до 24, отключим на сутки. В перерывах в дымоход котла футболку. Вот и весь "программатор":). Так что кто-то читает мурзилки и верит что чем плотнее пенопласт тем он теплее и чем меньше воды в СО тем она экономичнее, ставит тринасосапрограмматор, а кто-то верит только законам физики. Каждый выбирает свое. И получает соответствующий реальный результат. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 19 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2018 ... смонтировать систему отопления с максимально высоким КПД, но и поверить что такое может быть. У систем отопления уже появился КПД ? Это скока в попугаях? Лапшайте дальше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leon26 Опубліковано: 19 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2018 У систем отопления уже появился КПД ? Это скока в попугаях? Лапшайте дальше. Вы даже не подозреваете как вскрываетесь в степени своего аматорства. Лапшайте про КПД котла без СО дальше :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 19 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2018 Лапшайте про КПД котла без СО дальше :D А час назад это шо было? От того и не можете не то что смонтировать систему отопления с максимально высоким КПД, но и поверить что такое может быть. Систему отопления с высоким КПД от Leon26 в студию! И про 37Вт на м2 тож пожалста. А если нехрен сказать по-существу, то лучше молчите и не позорьтесь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leon26 Опубліковано: 19 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2018 (змінено) А час назад это шо было? Систему отопления с высоким КПД от Leon26 в студию! И про 37Вт на м2 тож пожалста. А если нехрен сказать по-существу, то лучше молчите и не позорьтесь. Что, почитали про "КПД котла" и КПД системы отопления, теперь и ответить нечего..? Так кто из нас позорится..? А в студию я предоставил конкретный реультат. Верите вы этому или нет, меня интереует меньше всего. Вы давеча ссылку на мою тему по гравитационкам постили, так что СО моя в студии уже бльше пяти лет, вам ли об этом не знать. И ваши ламерские советы там все на месте :D И кстати, таких хорошо работающих систем в Николаеве немеряно, у нас довольно низкая плотность населения и очень развит частный сектор. По этому много старых добротных СО из стали и чугуна в которых достаточно заменить котел поставить насос, и она начинает работать так как никакой модной пипеточной рехау/тиси с ОП-жестянками и не снилось. Ну а судя по мнению "специалистов" что девтью-десятью кубами газа в сильный мороз невозможно протопить 100 кв., посещают страшные мысли что современные сантехнические материалы, и особенно трубы, могут похерить экономию не только кнденсационного котла, но и утепления. А ели это будет проектировапть и монтировать специалист для которого десятки ключевых нюансов от которых зависит итоговый КПД СО "хня", то и результат получается такой же. 15+ кубов на 100 кв. и КПД 60-80 "попугаев".. Змінено 19 грудня 2018 користувачем Leon26 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 19 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2018 И про 37Вт на м2 тож пожалста. А ничего, что у меня прямо сейчас 12,7Вт*м кв. ? Площадь 240, расход в сутки 8,6 кубов газа. В доме 21 градус на 1 этаже, 19 на втором и 17 в отапливаемом цоколе. Шо за истерика? :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
C.R.A.Z.Y Опубліковано: 19 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2018 А ничего, что у меня прямо сейчас 12,7Вт*м кв. ? Площадь 240, расход в сутки 8,6 кубов газа. В доме 21 градус на 1 этаже, 19 на втором и 17 в отапливаемом цоколе. Шо за истерика? :D Як ви цього добилися? Цоколь у вас утеплений? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 19 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2018 Як ви цього добилися? Цоколь у вас утеплений? Так, утеплений, 10см экструдованого пінопласту. Стіни 400мм ГБ Д400 + 150мм ГБ Д150. Плаский дах утеплений 200 мм пінопласту та 150мм полістиролбетону. Теплі вікна з товстими склопакетами, теплі двері. Котел конденсаційний, опалення сталевими радіаторами та ТП у санвузлах. Зараз температура теплоносія 40 градусів. Ще додам, що минулого року, коли будинок штукатурився, тепловтрати у грудні були близько 24Вт*м кв. Будинок сохне і показує тенденцію на зниження тепловтрат. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
C.R.A.Z.Y Опубліковано: 19 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2018 Вікна багато рішають 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 19 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2018 Вікна багато рішають Це так, але самими вікнами малих тепловтрат не доб'єшся. Важливий увесь комплекс теплозбереження. Будують же люди енергопасивні будинки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leon26 Опубліковано: 19 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2018 Зараз температура теплоносія 40 градусів. А какая дельта подача/обратка? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 19 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2018 А какая дельта подача/обратка? Подача 40, обратку не мерял. У меня насосный узел в зависимости от дельты меняет скорость насоса. На ощупь обратка в районе 27-30 примерно. Померяю вечером, отпишусь. Насос почти все время на 2 скорости из 6. Очень редко на 3 застаю его. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 19 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2018 А ничего, что у меня прямо сейчас 12,7Вт*м кв. ? В чем сыр-бор в предыдущих постах выделено красным. Холодная пятидневка в среднем по Украине -20. Думается в Николаеве большого отклонения не будет. Площадь 240, расход в сутки 8,6 кубов газа. В доме 21 градус на 1 этаже, 19 на втором и 17 в отапливаемом цоколе. А дом построен недавно из современных материалов с нехилым утеплением. Вот в таком доме удельные теплопотери могут быть на уровне 40-50 Вт на м2. Плюс 3 уровня. В домах построенных в 60-х годах, как его не утепляй на такую цифру выйти просто невозможно. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leon26 Опубліковано: 19 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2018 У меня тоже дом от 40° вполне резво прогревается. Тепых полов нет, но поверхности ОП с хорошим запасом. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 19 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2018 Подача 40, обратку не мерял. У меня насосный узел в зависимости от дельты меняет скорость насоса. На ощупь обратка в районе 27-30 примерно. Померяю вечером, отпишусь. Насос почти все время на 2 скорости из 6. Очень редко на 3 застаю его. Померял обратку и подачу. Котел тактует, работает около часа, затем перерыв минут 40. Сразу после поджига подача с котла: Укотла хорошая глубина модуляции, сейчас он работает на 20% от номинала. ГВС отключено, поэтому ключик на дисплее. Насосный узел сразу после поджига (слева обратка, справа подача): Через 15 минут и дальше не менялась: Дельта сохраняется около 8 градусов. На насосном узле подача меньшей температуры, так как он запитан через гидроразделитель, котел работает по малому контуру. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз