Налоговый кодекс

предлагаю иметь отдельную тему , чтоб в экономиках постоянно не возникали глупые перепалки связанные с этим противоречивым документом . Как вчера озвучили - всего было уже 9 версий , и что-то опять собираются переписывать .

Было объявлено всенародное обсуждение , правда до конца обсуждения самого предмета обсуждения не появилось . Т.е. обсуждать было нечего . Затем отменили постановление о первом чтении и всенародном обсуждении . Подали новый проект который почему-то считают обсужденным .

По украинскому законодательству изменение налогового законодательства должно производиться не позднее чем за 6 месяцев до его вступления . Вступить НК собираются с 1 января , передали в парламент в сентябре . Что напоминает как ющенко бегал в парламент и принимал присягу , после чего был обяъявлен не предусмотренный законодательствам третий тур , и с этого нарушения закона начался пятилетний бардак . Собственно любые решения построенные на нарушении закона тем и заканчиваются .

Будет ли новый кодекс волной нового бардака ?

Самые свежие новости - кодексу быть в октябре! : ubr.ua/ukraine-and-world/power/tigipko-obeshaet-priniat-novyi-nalogovyi-kodeks-v-oktiabre-61348

Что собираются принимать, какой вариант, какие поправки будут внесены? А собственно, какое это имеет значение, важен процесс:

"Уж если я чего решил, то выпью обязательно" - так вроде Высоцкий пел...

С мной на Северах работает несколько человек из Украины, довел до них ин-фу с форума о том что с 01.01.11 их собираются нагрузить на Родине подоходным, некоторые хотят получить гр. России, но это не так просто. Другие просят дать совет как им избежать по сути двойного налогообложения. Первое что приходит на ум: не пользоваться зарплатной карточкой ВТБ на территории Украины, ну тогда гастеров будут принимать менты и братва по обе стороны границы.

Есть еще вариант "ХАВАЛА" неформальная финансово-расчётная система позволяющая за долю малую осуществлять переводы из РФ в Украины и обратно, но где ее искать? Подскажите кто знает, можно в личку.

...

 

Будет ли новый кодекс волной нового бардака ?

Без сомнения будет.

В любом случае смена коней на переправе приводит сами знаем к чему. Сейчас что ни наесть "переправа" и самая простая смена правил игры вызывает коллизии в экономике. Если же провести такие крупные т.н. "реформы" в виде Налогового кодекса, последствия как для каждого предпринимателя, так и потребителя товаров и услуг не заставят долго ждать. Такие серьезные "дерганки" в момент, когда нужно осторожно выводить экономику и общество из кризиса могут стать катализатором той "второй волны" у нас, о которой столько разговоров. Если послушать Бродского, Азарова, Тигипко и т.д. товарищей-разработчиков-воплотителей НК вообще волосы дыбором . Бродский предлагает предпринимателям айтишникам переквалифицироваться в шахтеров и трактористов, Азаров предлагает предпринимателю мифические "равные" права с налоговой инспекцией (лучше б з сином поспорилы хто стане оленем) .

Коллизии двойного налогообложения при взимании налога с депозитов, необоснованное десятикратное повышение единого налога для IT до 1000 грн, многократное реальное увеличение транспортного сбора вместо снижения, кассовые аппараты... и т.д. и т.д.

Каждый даст ответ на вопрос:-"Будет или не будет реакция на такой кодекс?" Конечно будет. Врядли положительная. Сворачивание бизнеса, уход к "схемам", выход из депозитов... если не сразу, то в течении полугода. Мое ИМХО.

ну да... во первых у нас к первому отчету по НК повесятся сотни бухгалтером и иных руководителей...

во вторых - заглохнет все и народ будет снова тупо выжидать... что приведет у еще большей "жопности" в экономике страны....

в общем, будет снова весело... а на 6 мес до начала бюджетного года также как и на то, что изменения вналоговые законы не могут вносить иными законами, в том числе и ЗУ о Госбюджете - все тупо забивают....

и с этого нарушения закона начался пятилетний бардак .

Украины.

Коллизии двойного налогообложения при взимании налога с депозитов, необоснованное десятикратное повышение единого налога для IT до 1000 грн, многократное реальное увеличение транспортного сбора вместо снижения, кассовые аппараты... и т.д. и т.д.

Каждый даст ответ на вопрос:-"Будет или не будет реакция на такой кодекс?" Конечно будет. Врядли положительная. Сворачивание бизнеса, уход к "схемам", выход из депозитов... если не сразу, то в течении полугода. Мое ИМХО.

От і думаю...

Забрати депозити з банку, але куди перекласти?

Купити велику бочку для бензину, сам бензин і закопати... А може на велосипед/електричку? Все одно не врятує, підвищення транспортних витрат=підвищення цін на все.

Засипати майже цокольне приміщення в своєму майже готовому, побудованому буквально своїми руками (купа угроблених вихідних, відпусток на це діло) будинку, щоб не заставили платити за "розкіш"?

Чого ще треба боятися?

Хочеться жити в нормальній країні, де не думають про те як у тебе відібрати, а заохочують до нових технологій. Спілкувались недавно з китайцями - їм держава позику під символічні проценти -іди і примножуй багатства, проявляй ініціативу, працюй на благо Піднебесної. Ті ж турки - з чого вони почали свої курорти?

Ех... Все через "те" місце.

Будет ли новый кодекс волной нового бардака ?

ИМХО - будет очередным эпохальным документом, от которого много шума и поприбавится гемора, но что либо кардинально поменять в налогообложении он не в состоянии. Так что бардак останется старый.

Лучше бы не готовить ему судьбу НДС-счетов (придумали, ввели, тут же отменили), а порвать его в том виде, который имеем и лет 5 писать с чистого листа.

Коллизии двойного налогообложения при взимании налога с депозитов,

налог не на депозиты, налог на доход с депозитов, так что нет в этом двойного налогообложения

необоснованное десятикратное повышение единого налога для IT до 1000 грн,

почему необоснованное? ЗП в отрасли АйТи одна из самых высоких на рынке труда, вполне обоснованно,что ставка ЕН для АйТи больше ,чем ставка ЕН для сапожника в будке.

многократное реальное увеличение транспортного сбора вместо снижения, кассовые аппараты... и т.д. и т.д.

ставки сбора остались практически теми же, был вариант отмены, но его убрали из проекта НК.

Я далеко не сторонник азаровщины, мой гл бух еще при первом его пришествии "вешалась" от его новшеств, (ничего , пережили и азаровщину и тимошенщину))

но не стОит перекручивать факты.

налог не на депозиты, налог на доход с депозитов, так что нет в этом двойного налогообложения

Есть. Потому что человек заплатил все налоги с прибыли, размещает эту свою прибыль на депозитах, а с него опять начинают налоги высчитывать. А в Европе депозиты можно записать в расходы, поэтому двойного налогообложения нет.

Есть. Потому что человек заплатил все налоги с прибыли, размещает эту свою прибыль на депозитах, а с него опять начинают налоги высчитывать. А в Европе депозиты можно записать в расходы, поэтому двойного налогообложения нет.

однако,занятно рассуждаете

тогда такой вам вопрос:

прибыль, полученная от продажи акций тоже не следует облагать подоходным налогом?

Есть. Потому что человек заплатил все налоги с прибыли, размещает эту свою прибыль на депозитах, а с него опять начинают налоги высчитывать. А в Европе депозиты можно записать в расходы, поэтому двойного налогообложения нет.

теплое с мягким... облагать собрались не депозит а % на этот депозит, так что никакого двойного налогообложения тут нет.

Положили 1000 на год, начислили на нее 160 грн процентами, 8 грн -налог.

Наверное следует, но покупку инвестиционных активов можно записать в убыток, поэтому двойного налогообложения нету, а депозиты записать в убыток нельзя, поэтому двойное налогообложение есть. Ферштейн?

По моему вы стебетесь.

Есть. Потому что человек заплатил все налоги с прибыли, размещает эту свою прибыль на депозитах, а с него опять начинают налоги высчитывать. А в Европе депозиты можно записать в расходы, поэтому двойного налогообложения нет.

нет, налог начинают брать с прибыли, полученной от размещения прибыли на депозите... так что не надо... и то, там помоему есть 200 тысячное ограничение...

т.е. 5 % с суммы полученных процентов будут платить те, у кого депозитов более чем на 200 тыщ грн...

вот пример... депозин на 200000 грн, ставка 24 % годовых... доход по процентам 48000 грн, из них 5 % налога - это 2400 грн... ну, в чем крамола то???

не у всех годовая зарплата равна 48 тысячас гривен, так что не надо ляля по поводу процентов на депозиты....

и то, там помоему есть 200 тысячное ограничение...

А вот и фиг, в новых версиях НК такого ограничения уже нету, так что ни кто не пропетляет от уплаты налога с депо

Если ставки будут и далее низкими по депозиту+ налог с депозита, то кто же будет свои деньги размещать на депозит?

Очень не выгодно будет. Только идиот мог придумать в нашей стране этот налог, инфляционный годовой % и так весь процент по депозиту съедает не говоря уже о самом теле депозита.

Менделеев не прикалывается. Он действительно не понимает в чём разница тела депозита и дохода от депозита.

Прохожий, раз ты у нас такой матёрый бухгалтер, ну-ка поясни одну вещь, только сначала прочти закон 334, пункт по моему десятый.

Проценты - доход, который уплачивается (начисляется) заемщиком в интересах кредитора в виде платы за использование привлеченных на определенный срок средств или имущества.

Получается что для учёта прибыли, например предприятия, нужно учитывать все поступления на его счёт, и прибыль от продажи товаров, услуг и суммы не реализованных доходов, в том числе и проценты от аренды капитала, но тело депозита, которое возвращается предприятию, тоже облагается налогом, это что, не двойное налогообложение?

Если ставки будут и далее низкими по депозиту+ налог с депозита, то кто же будет свои деньги размещать на депозит?

Очень не выгодно будет. Только идиот мог придумать в нашей стране этот налог, инфляционный годовой % и так весь процент по депозиту съедает не говоря уже о самом теле депозита.

5% налога от 20% ставки - это 1% от суммы депо. Да в соседних банках ставки могут на несколько процентов отличаться, а вы тут из-за 1% трагедию делаете. В любом случае, будет выгоднее, чем в матрас зашить

а вы тут из-за 1% трагедию делаете.

Трагедия прежде всего из-за способа администрирования этого налога, при котором плательщиком налога является владелец счёта, а не агент банк, поэтому по любому его нужно будет как-то связать, допустим по ИНН, с владельцем депозита. Вы думаете эти данные при проверках налоговой останутся банковской тайной?

Что касается 5 % мало-много. Если налог на депозиты станет законодательной нормой, то в дальнейшем повысить налоговую ставку будет относительно просто.

5% налога от 20% ставки - это 1% от суммы депо. Да в соседних банках ставки могут на несколько процентов отличаться, а вы тут из-за 1% трагедию делаете. В любом случае, будет выгоднее, чем в матрас зашить

Да я трагедию не делаю и понимаю, что % не большой но такой налог приемлем в Европе где жизненный уровень другой плюс прогнозируема инфляция, а у нас на сегодня вы где видите 20%, максимально 15-18%, а инфляция на конец года с учетом роста цен с каждым месяцем и в итоге после окончания срока депозита видим , что денюшка не сохранилась и даже тело затронуто.

но тело депозита, которое возвращается предприятию, тоже облагается налогом, это что, не двойное налогообложение?

п. 7.9.1 тело возвращаемого депозита в состав ВД не включается

а у нас на сегодня вы где видите 20%, максимально 15-18%, а инфляция на конец года с учетом роста цен с каждым месяцем и в итоге после окончания срока депозита видим , что денюшка не сохранилась и даже тело затронуто.

Какие еще варианты минимизации инфляционных потерь можете предложить? Валюта, драгметалы, вложения в бизнес связаны с определенным риском, можно неплохо подняться, а можно и пролететь. "Пересичному" остается только депозит

Да я трагедию не делаю и понимаю, что % не большой но такой налог приемлем в Европе где жизненный уровень другой плюс прогнозируема инфляция, а у нас на сегодня вы где видите 20%, максимально 15-18%, а инфляция на конец года с учетом роста цен с каждым месяцем и в итоге после окончания срока депозита видим , что денюшка не сохранилась и даже тело затронуто.

А кто обещал покрыть инфляцию процентами по депо?

Да и тема то про НК; про налог на депозит - есть другая. А по НК появилась еще мысль - протянут по быстрячку горняки-металлурги и прочие монстры себе еще десяток льгот и преференций, чтоб не заморачиваться, а по белому.... с гордо поднятой.... с нулевой или близкой к нулю ставкой платить налоги и спать спокойно. А малый-средний бизнес как был на 80% в тени, так и останется.

Народ, а чего вы прицепились именно к % с депо? То что вводится налогообложение %, полученных физиками, просто уравнивает их с юриками! А то сейчас как: юрик получив % с депо платит 25% с суммы этих % (а не с суммы тела), а физик - ничего. Что предлагается: юрик будет платить с суммы полученных % 19% (новая ставка налога на прибыль предприятий с 2011 г.), а физик - 5% с той же суммы. Где же несправедливость? Ведь %-ный доход - это экономически такой же доход, как и любой другой (хотя на зарплату нужно еще и поработать , а здесь деньги просто капают тебе на счет за просто так), так почему бы не применить к нему налог? На мой взгляд, введение/невведение налога с депозитов для физиков в сегодняшней ситуации в Украине является вопросом скорее маркетинговым/политическим (как бы не распугать мелких вкладчиков-физиков, которые не совсем понимают экономическую суть данного налога), а не фискальным.

А почему бы не проанализировать другие нормы НК, например, запреты на включение в расходы для налога на прибыль:

- сумм роялти, уплаченных иностранным компаниям. Узнавал у своих коллег в Нидерландах, РФ, Швейцарии, Италии, Венгрии - ни в одной из этих стран (на 99% уверен, что и в других юрисдикциях такого нет) нет такой дебильной нормы (везде: плати сколько угодно, главное чтобы это была рыночная цена (transfer price)).

- маркетинговых, консалтинговых услуг, полученных опять же от нерезов.

-стоимости товаров/услуг, полученных от единщиков.

Соответственно, вопрос: зачем в принципе такой НК, который подается как "прогрессивный", но на 99% состоит из во многом несовершенных формулировок действующих законов + дурацкие новые драконовские нормы?

ну если 334 - то скорее всего имелся ввыду закон о налогообложении прибыли предприятий...

вот читаем - п. 1.10 статьи 1

1.10. Проценти - доход, який сплачується (нараховується) позичальником на користь кредитора у вигляді плати за використання залучених на визначений строк коштів або майна. До процентів включаються:

(абзац перший пункту 1.10 статті 1 із змінами, внесеними

*згідно із Законом України від 18.11.97 р. N 639/97-ВР)

платіж за використання коштів або товарів (робіт, послуг), отриманих у кредит;

платіж за використання коштів, залучених у депозит;

платіж за придбання товарів у розстрочку.

абзац п'ятий пункту 1.10 статті 1 виключено*

(згідно із Законом України

*від 15.07.99 р.*N 977-XIV)

Проценти нараховуються у вигляді відсотків на основну суму заборгованості або фіксованих сум. У разі коли залучення коштів здійснюється шляхом продажу облігацій, казначейських зобов'язань або ощадних (депозитних) сертифікатів, емітованих позичальником, сума процентів визначається шляхом нарахування відсотків на номінал такого цінного паперу, виплати фіксованої премії чи виграшу або шляхом визначення різниці між ціною розміщення та ціною погашення такого цінного паперу (сума дисконту).

Платежі за іншими цивільно-правовими договорами, незалежно від того, чи встановлені вони в абсолютних (фіксованих) цінах або у відсотках до суми договору або до іншої вартісної бази, не є процентами.